Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Регулировка выхлопа АКМ с глушителем

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
maximd4
21-7-2019 23:09 maximd4
Всем привет.

Обзавелся глушителем для своего АКМа (Steel Patriot), хочу чуток усовершенствовать, чтобы выхлоп не засирал ствольную коробку. Идея такая - просверлить пару (?) отверстий в газоотводной трубке (как в АК47, только не с боков, а сверху), чтобы привести уровень выхлопа газоотводной системы к оригинальной норме. Т.е., сделать такой себе аналог регулируемого газблока в AR-системах. Кто-то уже делал такое, может есть какие-то наработки?

Спасибо.

gundos
22-7-2019 00:00 gundos
Не поможет, как срало в коробку, так и будет.
Из рабочих схем со стандартным газотводом, засверлить спереди, нарезать резьбу и вкрутить болт, и им регулировать количество газов.
Мустафа
22-7-2019 00:08 Мустафа
Чем лучше "работает" глушитель, тем сильнее загрязнение в коробке....
WTF_57
22-7-2019 03:07 WTF_57
Идея здравая, но намного, кардинально лучше не станет.
Во первых - нужен другой глушитель. Специально сконструированный для полуавтоматов, меньше дующий в обратку. Ибо, как справедливо подмечено - чем эффективнее глушит, тем больше дует в обратку.
Как пример, на самом деле вариантов разных гораздо больше, одинаковые глушители, нормальный и для ПА -

https://www.aseutra.fi/s-series-sl5i-bl-suppressor

https://www.aseutra.fi/s-serie...suppressor.html

Тут только компромисс между эффективностью, и грязью, по другому - никак. Ну и плюс ещё немного -

https://www.thefirearmblog.com...ble-gas-piston/

Впрочем, регулировку количества газов уже упомянули выше, как это делать - способов больше одного, есть и комплексные решения.
Т.е. всё по максимуму. Регулировка количества газов, газосбросные отверстия, глушитель для ПА - в итоге заметный эффект будет. Тем не менее - исключительно ценой снижения эффективности работы, чем лучше подобрана конфигурация комплекса - тем меньше потерь эффективности и меньше грязи. Не самая простая задача в общем, для не ленивого энтузиаста.
Кстати, изменение схемы работы автоматики с длинного хода поршня на короткий тоже не принесёт улучшения в плане чистоты. На удивление, самая чистая схема для работы с глушителем - это схема, которая будет самой грязной без него, DI, прямой впрыск газов в полость кэрриера, схема работы M-16. Ибо там есть газосбросные отверстия, открытые ВСЕГДА, вне зависимости от того закрыт затвор или открыт. И при цикле на длинном ходе поршня ( АКМоид ) или коротком ( СВДоид ) сброс газов открыт только в момент отхода поршня, как только поршень вернулся назад - он закрыл сброс. И газы могут выходить только через дульный срез, чему успешно мешает глушитель, или через патронник. При DI излишнее давление может сбрасываться помимо этого через газосбросные отверстия в окно выброса гильз, независимо от того закрыт затвор или открыт. АР с глушителем самая чистая, по сравнению со всем остальным. Но и там применяется целый ряд технических решений, уменьшающий грязь и загазованность, там это проще. АКМоид с глушителем - почти всегда, как печка с золой, пара выстрелов - и все патроны в 30-зарядном магазине чёрные.

edit log

mokus
22-7-2019 11:03 mokus
Засирает через ствол, а не через газоотвод
gross kaput
22-7-2019 14:17 gross kaput
quote:
Originally posted by mokus:

Засирает через ствол, а не через газоотвод


абсолютно справедливо, через газоотвод попадает не намного больше чем без глушителя, основной источник копоти патронник, хотите меньше грязи? стреляйте импортом.
gross kaput
22-7-2019 14:28 gross kaput
quote:
Originally posted by maximd4:

Идея такая - просверлить пару (?) отверстий в газоотводной трубке (как в АК47, только не с боков, а сверху


Хм. а Вы уверены что хорошо знаете конструкцию своей стрелялки?
Это Вам так сказать для общего развития - Газовая камера АКМ и АК - ни чего не замечаете?
click for enlarge 1280 X 1102  96.9 Kb
click for enlarge 369 X 560  45.8 Kb
maximd4
22-7-2019 23:49 maximd4
quote:
Originally posted by gross kaput:

Это Вам так сказать для общего развития - Газовая камера АКМ и АК - ни чего не замечаете?


Я ж про это и написал - как в АК47, только сверху, а не по бокам, получив, вдобавок, еще и мини-компенсатор подброса (хотя догадываюсь, что влияние отверстий сверху на подброс будет крайне незначительным).

Впрочем, выше уже расписали, что к чему - вряд ли идея получит дальнейшее развитие.

maximd4
22-7-2019 23:53 maximd4
quote:
Изначально написано WTF_57:
Идея здравая, но намного, кардинально лучше не станет.
Во первых - нужен другой глушитель. Специально сконструированный для полуавтоматов, меньше дующий в обратку. Ибо, как справедливо подмечено - чем эффективнее глушит, тем больше дует в обратку.
Как пример, на самом деле вариантов разных гораздо больше, одинаковые глушители, нормальный и для ПА -

https://www.aseutra.fi/s-series-sl5i-bl-suppressor

https://www.aseutra.fi/s-serie...suppressor.html

Тут только компромисс между эффективностью, и грязью, по другому - никак. Ну и плюс ещё немного -

https://www.thefirearmblog.com...ble-gas-piston/

Впрочем, регулировку количества газов уже упомянули выше, как это делать - способов больше одного, есть и комплексные решения.
Т.е. всё по максимуму. Регулировка количества газов, газосбросные отверстия, глушитель для ПА - в итоге заметный эффект будет. Тем не менее - исключительно ценой снижения эффективности работы, чем лучше подобрана конфигурация комплекса - тем меньше потерь эффективности и меньше грязи. Не самая простая задача в общем, для не ленивого энтузиаста.
Кстати, изменение схемы работы автоматики с длинного хода поршня на короткий тоже не принесёт улучшения в плане чистоты. На удивление, самая чистая схема для работы с глушителем - это схема, которая будет самой грязной без него, DI, прямой впрыск газов в полость кэрриера, схема работы M-16. Ибо там есть газосбросные отверстия, открытые ВСЕГДА, вне зависимости от того закрыт затвор или открыт. И при цикле на длинном ходе поршня ( АКМоид ) или коротком ( СВДоид ) сброс газов открыт только в момент отхода поршня, как только поршень вернулся назад - он закрыл сброс. И газы могут выходить только через дульный срез, чему успешно мешает глушитель, или через патронник. При DI излишнее давление может сбрасываться помимо этого через газосбросные отверстия в окно выброса гильз, независимо от того закрыт затвор или открыт. АР с глушителем самая чистая, по сравнению со всем остальным. Но и там применяется целый ряд технических решений, уменьшающий грязь и загазованность, там это проще. АКМоид с глушителем - почти всегда, как печка с золой, пара выстрелов - и все патроны в 30-зарядном магазине чёрные.

Отлично расписано, спасибо! По всей видимости, идея так и остнется идеей, увы...

gross kaput
23-7-2019 10:43 gross kaput
quote:
Originally posted by maximd4:

Я ж про это и написал - как в АК47, только сверху, а не по бокам, получив, вдобавок, еще и мини-компенсатор подброса


Т.е. даже глядя на картинки вы так ничего и не поняли, в АК сброс газов происходит через отверстия в трубке, в АКМ-АК74 сброс отработанных газов происходит через отверстия в газовом патрубке камеры, вы хоть усверлите трубку ни какого профита это не даст потому что основной сброс происходит раньше.
quote:
Originally posted by WTF_57:

И при цикле на длинном ходе поршня ( АКМоид ) или коротком ( СВДоид ) сброс газов открыт только в момент отхода поршня, как только поршень вернулся назад - он закрыл сброс.


Ну да, только одна ключевая ошибка - как только поршень вернулся назад это означает что затвор закрыт и сифонить в коробку больше не откуда
Что касаемо АР систем с DI то какая-то особая их чистота при стрельбе с глушителем связана только с более качественным порохом дающим меньше гари. не смотря на газосбросные отверстия в раме как только газ кей разединяется с трубкой трубка начинает сифонить непосредственно в коробку, при стрельбе без глушителя объем трубки мал а давление уже упало поэтому сифонит не значительно, но с банкой в обратку дует прилично, собственно при стрельбе барнаулом из арки с банкой глаза начинают слезится после 15-20 выстрела в быстром темпе.
Но еще раз повторюсь - в любой системе с классической банкой основная причина задувания это патронник и гильза - сайга 9Х19 газоотвода не имеет, и заряд гораздо меньше но дует назад так что 5,45 позавидует

edit log

WTF_57
23-7-2019 15:58 WTF_57
Факт в том, что DI система намного чище при работе с глушителем.
При одинаковых порохах и патронах.
Если взять две одинаковые АР, одну с DI, другую с пистоном с коротким ходом, и стрелять из них одинаковым патроном с глушителем, первая будет в разы, многократно чище второй.
Это простая практика, то, что есть на самом деле, достаточно взять, и самому проверить.
Теория про про то, что поршень вернулся и затвор закрылся - не верна, на мой взгляд. В системе с коротким ходом поршень имеет небольшой ход, он намного легче затворной группы, он со своей возвратной пружиной, поэтому вернётся на место несколько раньше того, как совершит цикл намного более массивная затворная группа с большим выкатом. В системе с длинным ходом поршня он закроет сброс газов из газоотвода также несколько раньше, чем закроется затвор, не в крайнем своём положении, когда затвор уже закрыт, а уже на входе поршня в газоотводную камору, когда затвор ещё не закрылся.
Сифонящий из газоотводной трубки при разъединении с газ-кеем газ в аппер АР - это совсем не то же самое, что сифонящий газ из патронника, совсем другие давления, температуры и количества.
Про патронник повторяться - пустая трата времени, об этом давно сказано в сообщении #4.
Про слезящиеся глаза и повышенную загазованность - там же упомянуты технические решения, уменьшающие загазованность. В частности, чтобы меньше сифонило из щели аппера под рукоятку взвода - используются рукоятки взвода специальной конструкции, закрывающие эту самую щель, и прорезаются газосбросные порты в самом аппере, подальше от лица - например прорезают кнопку досылателя, чтобы сифонило в него.

edit log

maximd4
24-7-2019 23:12 maximd4
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну да, только одна ключевая ошибка - как только поршень вернулся назад это означает что затвор закрыт и сифонить в коробку больше не откуда
Что касаемо АР систем с DI то какая-то особая их чистота при стрельбе с глушителем связана только с более качественным порохом дающим меньше гари. не смотря на газосбросные отверстия в раме как только газ кей разединяется с трубкой трубка начинает сифонить непосредственно в коробку, при стрельбе без глушителя объем трубки мал а давление уже упало поэтому сифонит не значительно, но с банкой в обратку дует прилично, собственно при стрельбе барнаулом из арки с банкой глаза начинают слезится после 15-20 выстрела в быстром темпе.
Но еще раз повторюсь - в любой системе с классической банкой основная причина задувания это патронник и гильза - сайга 9Х19 газоотвода не имеет, и заряд гораздо меньше но дует назад так что 5,45 позавидует

Ясно, спасибо.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Регулировка выхлопа АКМ с глушителем