Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Высокоточная Сайга-м ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Бекхан
28-6-2019 14:41 Бекхан
Уважаемые! Наткнулися на обявление-Сайга-м 7,62х39 исп. СВД, кучность по 4рем выстрелам по паспорту 24мм!! С открытого!! Вопрос, как, как????? https://gunsbroker.ru/hunting/169130_sayga-m-762-39.html

click for enlarge 960 X 1280 153.0 Kb
sas7777
28-6-2019 14:51 sas7777
да это сеялка, вот шЫдевр, полминуты барнаулом. В топку ваши говноболты высокоточные бгггг :
https://forum.guns.ru/forummessage/43/2351561-m54951541.html
click for enlarge 960 X 1280 129.7 Kb
ПОКУПАЙТЕ НАШИХ СЛОНОФФ (С)


edit log

RealGun
28-6-2019 16:03 RealGun
quote:
да это сеялка, вот шЫдевр, полминуты барнаулом. В топку ваши говноболты высокоточные бгггг :
]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]

все нормально, просто разброс внутрь случился

edit log

Allrad
28-6-2019 16:36 Allrad
quote:
Originally posted by Бекхан:

Вопрос, как, как?????

Представьте человека, кто приходит на работу стрелять весь день. И так уже много много лет. Если он будет плохо стрелять, ему придется таскать тележки с железом из цеха на отстрел и обратно. Они хорошо это делают.

Охотник1975
28-6-2019 17:06 Охотник1975
quote:
Originally posted by Allrad:

Если он будет плохо стрелять, ему придется таскать тележки с железом из цеха на отстрел и обратно.


Ага, под крики надзирателей из GULAG
Lis-biker
28-6-2019 18:54 Lis-biker
quote:
Originally posted by Бекхан:

как, как


нолик забыли дописать
смех смехом а у меня разок 35мм было

edit log

Lis-biker
28-6-2019 18:55 Lis-biker
quote:
Originally posted by Охотник1975:

под крики надзирателей


так вот ты где друдишся..
mokus
1-7-2019 07:46 mokus
В те года кстати было лучше сделано, но повторить врядли получится
maestro233
1-7-2019 11:30 maestro233
quote:
Сайга-м 7,62х39 исп. СВД, кучность по 4рем выстрелам по паспорту 24мм!! С открытого!! Вопрос, как, как?????

по теории вероятностей, раз в когда-то все четыре могут и в одну дырку прийти. но на стрельбище у вас будет три минуты, как у всех)
Бекхан
1-7-2019 13:24 Бекхан
Дык в том и дело, 39тый патрон никогда высокоточным небыл..
maestro233
1-7-2019 13:31 maestro233
он и сейчас не является. случайность это.
romul
1-7-2019 16:21 romul
quote:
Originally posted by Бекхан:

Дык в том и дело, 39тый патрон никогда высокоточным небыл..


Это как посмотреть.
Практически тот же х39 патрон,только сделанный прямыми руками :
http://bulletin.accurateshooter.com/tag/30-ppc/

Lis-biker
1-7-2019 16:38 Lis-biker
из болтовых cz и прочих в 7,62х39 неплохие группы стреляют, не высокоточка, но весьма достойно
gross kaput
1-7-2019 21:25 gross kaput
quote:
Originally posted by romul:

Практически тот же х39 патрон,только сделанный прямыми руками :


Как же уже надоели эти стенанья про прямые руки и т.д. - какого хрена стоит сравнивать самосадный патрон на дорогой комплектухе отвешанной вручную и запущенный из кастомной варминт-винтовки с матчевым стволом и патронником с боевым комплексом патрон/оружие - да-да, по факту хоть и обозвали АК - сайгой, а в патроне заменили сердечник на свинец по сути это все тот-же АКМ со все тем-же валовым автоматным патроном.
Собственно делается это так чтоб можно было клепать быстро, много и дешево и при этом укладыватся в требуемые для военных параметры точности и кучности. На 300 метров с упора в условиях стрельбища в головную попадает? - попадает. на 500 в ростовую? - да. Засранный, забитый песком и с глиной в патроннике стреляет - да - это все что нужно военным, им не на стрельбище минуты собирать, а воевать.

Но больше всего меня поражают наши люди - ладно-бы новички, но когда уже достаточно опытные товарищи начинают писать что у них карабин за 500 баксов (сайга) и патрон за 10 руб не хотят показывать минуту поэтому это ховно - у меня не остается мыслей - одни эмоции.
P.S. не так давно была возможность пострелять из новенького Ругера мини14 в православном калибре 7,62Х39 - кстати по цене на своей родине в два раза выше сайги МК у нас - ну дык вот чуда не случилось - кучность как таковая отсутсутсвовала - убитая сайга и то рисует лучше, спуск как наждачкой по бетону, и более менее что похожее на кучу стало рисоватся только на амурских тиграх.

edit log

romul
1-7-2019 21:55 romul
quote:
Originally posted by gross kaput:

Как же уже надоели эти стенанья


Это не стенанья,а ответ на пост
quote:
Originally posted by Бекхан:

Дык в том и дело, 39тый патрон никогда высокоточным небыл..


Оказывается,что х39 при желании и старании очень даже высокоточный.
Просто все зависит от задач и желания.
gross kaput
1-7-2019 22:27 gross kaput
quote:
Originally posted by romul:

Оказывается,что х39 при желании и старании очень даже высокоточный.


Где там Х39-й то? Кастомный патрон собранных на базе гильзы 6,5 грендель с длинной матчевой булькой .30 со своими общей длинной, давлением и патронником с каналом ствола.
Вы можете, к примеру, взять латунную гильзу Х39, снарядить ее качественным тонером и кнопкой, заткнуть все это безобразие матчевой булькой с хорошим БК - после чего не взначай окажется что в магазин оно не лезет так общая длинна патрона получилась много больше стандарта .
P.S. есть такая замечательная организация ПМК, (C.I.P.) поинтересуйтесь на досуге чертежиком стандартизированного патронника 7,62Х39 - может на какие мысли натолкнет
romul
2-7-2019 09:32 romul
quote:
Originally posted by gross kaput:

собранных на базе гильзы 6,5 грендель


А грендель и прочие РРС разве не на базе советских х39 7,62 и 5,6 созданы ?
7,62х39 стандартной длины ,собранный на чешской латунной гильзе,нашем порошке и кнопке + пуля SST- из Барса стабильно летит меньше МОА по 5, а по три выстрела-0,5 МОА.
Так что возможности патрона и возможности конкретного комплекса патрон+оружие - немного разные вещи.
Даже весьма кучный х51 патрон в некоторых исполнениях летит как бык поссал.
Lis-biker
2-7-2019 13:10 Lis-biker
quote:
Originally posted by romul:

из Барса стабильно летит меньше МОА по 5, а по три выстрела-0,5 МОА.


и где это чудо увидеть?
maestro233
2-7-2019 13:17 maestro233
quote:
и где это чудо увидеть?

в посте сразу над вашим

quote:
А грендель и прочие РРС разве не на базе советских х39 7,62 и 5,6 созданы ?

а бмв М5 создана на базе обычной пятерки, но как-то не находится желающих сравнивать ее с 520d.
Lis-biker
2-7-2019 13:20 Lis-biker
ну барнаул околоминутный результат могёт, и даже мишеньки есть

quote:
Originally posted by igorbagan:

Раньше прозвучал вопрос про кучность ЧЗ после значительного настрела.
Сегодня прибивал новый льюпольд на свой карабин. Выкладываю последние группы. На мишенях с черным яблоком - группы по пять выстрелов. Настрел - 2000 +.
click for enlarge 1024 X 706 57.8 Kb
click for enlarge 1014 X 576 61.7 Kb
click for enlarge 1024 X 559 53.8 Kb


edit log

romul
2-7-2019 13:28 romul
quote:
Originally posted by Lis-biker:

и где это чудо увидеть?


Сейчас х/з.
Знакомый раньше баловался,не слушал умных советов,пытался использовать в горах на тура.
В итоге все равно купил 308 и теперь счастлив.
gross kaput
2-7-2019 17:27 gross kaput

romul если кучность на 100 метрах 1МОА на 800 она так-же будет 1МОА?
romul
2-7-2019 19:11 romul
quote:
Originally posted by gross kaput:

romul если кучность на 100 метрах 1МОА на 800 она так-же будет 1МОА?


Теоретически в идеале - да.
Если в см., то на 100 м.-2,9 см, а на 800м. - 23,2 см.
На практике зависит от многих факторов- патрона,оружия,погодных условий, возможностей стрелка и т.д.
Иногда лучше,чаще-хуже.
Lis-biker
2-7-2019 19:23 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

она так-же будет 1МОА?


конечно, стоя с рук из скс
romul
2-7-2019 19:47 romul
quote:
Originally posted by Lis-biker:

конечно, стоя с рук из скс


Лис,ты уже пьяный и веселый ?
С Днюхой тебя!
Lis-biker
2-7-2019 19:49 Lis-biker
пасиба
gross kaput
2-7-2019 20:22 gross kaput
quote:
Originally posted by romul:

Иногда лучше,чаще-хуже.


Как интересно, иногда лучше быть не может, а вот хуже будет всегда
Объясню почему на примере того-же 7,62Х39 - открываем бал калькулятор, забиваем стандартный патрон (к примеру БПЗ ФМЖ) со штатным бал коэффициентом 294, и с начальной скоростью 720 м/с, "отключаем" ветер и тупо составляем таблицу понижения траектории. В итоге имеем "идеальную траекторию" не учитывающую ни ошибки стрелка, ни износ канала ни прочие жизненные "мелочи". Дальше делаем следующее составляем точно такую-же таблицу но со скоростью 710 м/с - (в реальности у того-же БПЗ дельта скоростей патронов одной партии из одного ствола 25м/с, а дельта 10-15 м/с это качественный "фирменный" патрон ) Сравниваем получившиеся "идеальные" траектории - на 100 метров расхождение 1,5мм, на 200 - 1,5см, на 300 3,5 см а на 800 уже 55 см при том что 1МОА на 800 метрах буде 23 см .

Собственно вывод - к примеру имеем винтовку прицел и стрелка которые на 100 метрах способны выжать из 7,62Х39 1МОА, теоритически этот комплекс в состоянии показать ту-же 1МОА и на 800 но из-за дерьмого БК пульки даже незначительный разброс скоростей и небольшой ветерок разбросают группу в пределах 1 метра и это в идеале
Собственно решение вроде-бы на поверхности поднять БК бульки - но вот здесь то и засада - серьезно этого сделать не получится из-за ограничений на общую длинну патрона - банально матчевая булька с большим радиусом оживала не позволить себя посадить в православную гильзу так чтоб сохранить общую длинну патрона.
Почему я и говорю что на базе гильзы Х39 можно собрать матчевый патрон но это будет именно НОВЫЙ патрон не взаимозаменяемый со стандартным 7,62Х39.

edit log

romul
2-7-2019 20:45 romul
quote:
Originally posted by gross kaput:

Как интересно, иногда лучше быть не может, а вот хуже будет всегда


Если разговор именно про х39- то да,на 800 будет только хуже .
А если брать другие патроны,например,х51,то часто на далеко получалось лучше,чем на 100.
У меня часто на 100 было 15-16 мм,а на 500 м.- 45-50 мм. по 5.
Х/з, может это я так хреново стреляю.
Но встречал и у других стрелков.
Lis-biker
2-7-2019 20:50 Lis-biker
может таки 39-тый рассматривать метров до 300..400 а не плодить всякое?
maestro233
2-7-2019 20:56 maestro233
quote:
может таки 39-тый рассматривать метров до 300..400 а не плодить всякое?

прицельную планку на СКС и АКМ видели? умные люди размечали, не то что некоторые.

=)

Lis-biker
2-7-2019 21:02 Lis-biker
quote:
Originally posted by maestro233:

видели?


да, и не только её но и НСД, а там написано какая наиболее эффективная дальность стрельбы.
maestro233
2-7-2019 21:10 maestro233
quote:
да, и не только её но и НСД, а там написано какая наиболее эффективная дальность стрельбы.

так это для рабочих и крестьян, а нормальные пацаны НСД не читают и на километр могут. как и из свд на 1300.

edit log

gross kaput
2-7-2019 21:33 gross kaput
quote:
Originally posted by romul:

а на 500 м.- 45-50 мм. по 5.


А если осетра урезать? а то как-бе 0,3 МОА
gross kaput
2-7-2019 21:35 gross kaput
quote:
Originally posted by Lis-biker:

может таки 39-тый рассматривать метров до 300..400 а не плодить всякое?


Дык о чем и речь, но постоянно появляются люди пытающиеся впихнуть не впихуемое и верящие в волшебные пузырьки.
gross kaput
2-7-2019 21:45 gross kaput
quote:
Originally posted by romul:

А если брать другие патроны,например,х51


А что там физика работать перестает? Чем выше начальная скорость и лучше БК пульки тем меньше будет проявляться расхождение траектории но оно ни куда не денется и в обратную сторону оно не складывается
Собственно бал калькулятор в помощь - погоняйте разные патроны и разберетесь.
gross kaput
2-7-2019 21:48 gross kaput
quote:
Originally posted by maestro233:

умные люди размечали, не то что некоторые.


Тогда другие умные люди должны открыть НСД и почитать по каким целям ведется огонь на максимальные дальности размеченные на планке и главное как он ведется
romul
2-7-2019 22:14 romul
quote:
Originally posted by gross kaput:

А если осетра урезать? а то как-бе 0,3 МОА


quote:
Originally posted by gross kaput:

А что там физика работать перестает? Чем выше начальная скорость и лучше БК пульки тем меньше будет проявляться расхождение траектории но оно ни куда не денется и в обратную сторону оно не складывается
Собственно бал калькулятор в помощь - погоняйте разные патроны и разберетесь.


А хрен его знает,как получается.
Тикка Т3 СВ в 308,патрон свой.
Были свидетели.
Я же уже писал:

quote:
Originally posted by romul:

может это я так хреново стреляю.


edit log

romul
2-7-2019 22:17 romul
Кстати,об этом давно писали и ребята из украинской сборной по Ф-классу-
у них тоже часто на 350-400 получалось лучше,чем на 100(в МОА).
SVIREPPEY
3-7-2019 07:20 SVIREPPEY
quote:
Почему я и говорю что на базе гильзы Х39 можно собрать матчевый патрон но это будет именно НОВЫЙ патрон не взаимозаменяемый со стандартным 7,62Х39.

С чего вдруг?
Лапуа фигачит в этом калибре и матчевую гильзу, и очень приличную пульку FMJ с обычным БК. Более того, калашоиды спокойно хавают патрон с увеличенным на 1мм COLом. Просто это никому особо не надо, с учетом уродования дорогой гильзы, адских параметров патронника и нестабильного запирания в изрядном проценте этих п\а.


Касательно первого поста темы - ну хотя бы у этого экземпляра все в порядке с запиранием. Если не фейк, конечно. Бывало и такое, давно здесь сидим.

edit log

Бекхан
3-7-2019 08:38 Бекхан
quote:
Бывало и такое, давно здесь сидим.

помню как Вы Сайгу-МК стрелять учили

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Высокоточная Сайга-м ( 1 )