Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Калашников" создал гражданскую версию АК-12 ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 33 : 123...2627282930313233
PHOENIX
24-6-2019 23:04 PHOENIX первое сообщение в теме:

"Концерн 'Калашников' создал гражданскую версию автомата АК-12 и анонсировал открытие стрелковых центров по всей России. Об этом на ежегодной презентации в преддверии форума 'Армия-2019' рассказал гендиректор компании Владимир Дмитриев.
'АК-12 оказался очень удачным продуктом, у нас подписан трёхлетний контракт с Минобороны, но мы подумали о людях, которые хотят иметь гражданскую версию. Поэтому сегодня мы представляем её - АК TR3', - приводит RT слова руководителя концерна. От классической версии гражданскую отличает отсутствие режима автоматического огня.
Также Дмитриев во время выступления заявил о необходимости развития инфраструктуры стрелковых центров в стране. В ближайший год 'Калашников' откроет первые пять центров."

Интересная информация, особенно касающаяся развития стрелковых центров в России. Когда появится в продаже АК-12 загадывать не будем! Но вот, что понимают проблему отсутствия стрелковых объектов это хорошо.

mpopenker
24-7-2019 21:24 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А сколько там было вариантов АК12 было всего включая злобинские, вы уже забыли?


тем не менее именно последний вариант прошел госы и именно в таком виде был рекомендован на вооружение
то же и с А-545. Если после прохождения госов поменять скажем приклад в серии - опять придется проходить цикл испытаний по всем параметрам, так или иначе зависящим от приклада
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы техпроцесс изготовления ствольной коробки и её крышки представляете?


а что, автомат только из ствольной коробки состоит?
Или вы думаете что затворную группу с двумя поршнями и шестеренками ковровцы тоже в форму отольют из пластика?
Да и вот это объяснение из патента на А-545 как-то не намекает на простоту.

click for enlarge 1069 X 514 106.8 Kb
Фичный Чел
24-7-2019 22:22 Фичный Чел

quote:
Originally posted by mpopenker:

тем не менее именно последний вариант прошел госы и именно в таком виде был рекомендован на вооружение
то же и с А-545

Конечно прошёл. Потому как ЦНИИТОЧМАШ и КК подконтрольны РОСТЕХу, а вот ЗиД-нет.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Если после прохождения госов поменять скажем приклад в серии - опять придется проходить цикл испытаний по всем параметрам, так или иначе зависящим от приклада

Не думайте, что вы сообщили мне новость.

quote:
Originally posted by mpopenker:

а что, автомат только из ствольной коробки состоит?

А вы не в курсе, что именно коробка самая трудоёмкая и дорогостоящая сборка?
Может таки блеснёте знаниями, про то как она производится, ну что бы сравнить с литьём?

quote:
Originally posted by mpopenker:

Или вы думаете что затворную группу с двумя поршнями и шестеренками ковровцы тоже в форму отольют из пластика?

Они могут применить МИМ, точное литьё, высадку, лазерную резку, прокатку с ТМО.
В любом случае трудоёмкость коробки+ крышки АК12, с головой перекрывает трудоёмкость шестерёнок.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Да и вот это объяснение из патента на А-545 как-то не намекает на простоту.

Вы не путайте техпроцесс и описание устройства.
Колесо от телеги в патенте так можно расписать, что волосы дыбом встанут.

Lis-biker
24-7-2019 22:27 Lis-biker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Потому как


так капитализм на дворе, чё не так то? эт во первых, а во вторых откель данные что это так а не автомат плохой конструкции? у вас их сколько? ну.. зидовских автоматов?
mpopenker
25-7-2019 10:21 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а вот ЗиД-нет.


то есть вы хотите сказать, что подконтрольный РОСТЕХу ТОЧМАШ специально писал ТТТ к "Ратнику" с толстым намеком на продукцию неподконтрольного ЗиД, а соответственно эльфы из Коврова вписались затем в заведомо проигрышный для них (см.РОСТЕХ) конкурс?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

В любом случае трудоёмкость коробки+ крышки АК12, с головой перекрывает трудоёмкость шестерёнок


а трудоемкость коробки А-545, с прикрученной болтиками "деталью арочной формы" не озвучите, в сравнении с коробкой типа АК?
И еще: озвученная цена на гражданский клон А-545 заметно выше, чем у его прямого аналога SR-1, который как раз на "супер-пупер дорогой" штампованной коробке и крышке
Lis-biker
25-7-2019 10:42 Lis-biker
quote:
Originally posted by mpopenker:

озвученная цена на гражданский


хотеть не вредно
Фичный Чел
25-7-2019 12:23 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

то есть вы хотите сказать, что подконтрольный РОСТЕХу ТОЧМАШ специально писал ТТТ к "Ратнику" с толстым намеком на продукцию неподконтрольного ЗиД, а соответственно эльфы из Коврова вписались затем в заведомо проигрышный для них (см.РОСТЕХ) конкурс

Не подскажите, как именно выглядит "толстый намёк" в ТЗ?

quote:
Originally posted by mpopenker:

а трудоемкость коробки А-545, с прикрученной болтиками "деталью арочной формы" не озвучите, в сравнении с коробкой типа АК?

Если вы далеки от машиностроения и мехобработки, то вряд ли поймёте.

quote:
Originally posted by mpopenker:

И еще: озвученная цена на гражданский клон А-545 заметно выше, чем у его прямого аналога SR-1, который как раз на "супер-пупер дорогой" штампованной коробке и крышке

Ха-ха! Вы сейчас серьезно?
Вот когда SR-1 достигнет уровня А545, вот тогда и поговорим про её стоимость. Тем более, что в SR-1 есть детали от АК74М, что, разумеется, позволяет снизить цену.

Lis-biker
25-7-2019 12:32 Lis-biker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот когда SR-1 достигнет уровня А545


поделитесь секретом, откуда инфа про уровень то? вы участвовали в испытании обоих вариантов? или может владеете и тем и другим? не.. мне правда интересно откуда вот это всё..
Фичный Чел
25-7-2019 12:39 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Lis-biker:

поделитесь секретом, откуда инфа

Секреты есть, на то они и секреты, что бы не делится.


Lis-biker
25-7-2019 12:40 Lis-biker
то есть всё это основано на фантазиях
mpopenker
25-7-2019 12:45 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Не подскажите, как именно выглядит "толстый намёк" в ТЗ?


отсечка по 2 например, при стандартном темпе Ак в 600-700 нужная примерно как зайцу триппер, но становящаяся полезной при типичном для сбалансированных систем темпе в 900-1000.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот когда SR-1 достигнет уровня А545


какого уровня, простите? что, спортивный карабин на базе А-545 уже вышел в продажу и выиграл хотя бы один ЧР?
как бы то ни было, SR-1 в продаже есть, а вот "спортивного А-545" пока кроме ка кна фото не видно. Будет он лучше "эсерки" - ну и слава богу, но пусть сперва хоть на прилавках появится
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Тем более, что в SR-1 есть детали от АК74М, что, разумеется, позволяет снизить цену


а в АК-12 их нет и цену потому не снизить... oh, wait....
Lis-biker
25-7-2019 12:52 Lis-biker
quote:
Originally posted by mpopenker:

SR-1 в продаже есть


да хренота это, тяжеленные часы с кукушкой по цене на вес золота.. не, ну может спортсменам нравится, у них своё виденье оружия.
С Э М
25-7-2019 13:08 С Э М
[QUOTE]Изначально написано mpopenker:
[B]
"какого уровня, простите? что, спортивный карабин на базе А-545 уже вышел в продажу и выиграл хотя бы один ЧР?
как бы то ни было, SR-1 в продаже есть, а вот "спортивного А-545" пока кроме ка кна фото не видно. Будет он лучше "эсерки" - ну и слава богу, но пусть сперва хоть на прилавках появится"

Может вы озвучите сколько SR-1 было отозвано для доработок и сколько оставили на заводе дорабатывать. "спортивного А-545" хоть на прилавках нет, в отличии с SR-1,но лучше бы SR-1 в таком качестве вообще бы не выходил.....Но я думаю, вы на это ничего не ответите,потому что нечем аргументировать.

Фичный Чел
25-7-2019 13:27 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

отсечка по 2 например, при стандартном темпе Ак в 600-700 нужная примерно как зайцу триппер, но становящаяся полезной при типичном для сбалансированных систем темпе в 900-1000.

И это всё??? Отсечка была ещё 90-х на разных АК. К тому же, амеры вполне обходятся без отсечки, хотя они тоже пробовали.

quote:
Originally posted by mpopenker:

какого уровня, простите?

Уровня работоспособности и надёжности. SR-1 к этому даже близко не приблизилась.

quote:
Originally posted by mpopenker:

SR-1 в продаже есть,

И как, небось очередь желающих? А что там с отзывом из продажи?

quote:
Originally posted by mpopenker:

а в АК-12 их нет и цену потому не снизить... oh, wait....

Если бы ЗиД серийно производил свои аеки, то и цена на А545 была бы ниже.

Но если держаться за отработанную технологию как основное достоинство автомата, то да, так и дальше будут изобретаться новые крышки ствольной коробки, новые защёлки для неё, а пиарщики будут всё также ездить по ушам рассказывая, что разборное соединение ничуть не хуже монолитного, потому как здесь главное цена, а она ниже.

Lis-biker
25-7-2019 13:45 Lis-biker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И как, небось очередь желающих?


за зидовским кармальтукрм по цене боинга?
Lis-biker
25-7-2019 13:45 Lis-biker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если бы


у бабушки..
Lis-biker
25-7-2019 13:46 Lis-biker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

рассказывая,


чё рассказывать, стреляют люди с крышек- всё попадает куда надо..
mpopenker
25-7-2019 13:50 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Отсечка была ещё 90-х на разных АК


только на опытных. Никто в трезвом уме ее не заказывал на АК, и тут вдруг опа - и отсечка включена в ТТТ.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Уровня работоспособности и надёжности


оу, а где можно узнать "уровень работоспособности" этого спортивного карабина?
а то опытные Сайги-107 и первые SR-1, собранные в КТЦ, тоже работали вполне недурно, до попадания в серийное производство...

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Если бы ЗиД серийно производил свои аеки, то и цена на А545 была бы ниже


если бы у бабаушки были яйца...
но что мешало ЗиД заложить в цену планы на полноценную серию в стопятьсот тыщ автоматов, и тем самым повысить свои шансы на выигрыш?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но если держаться за отработанную технологию как основное достоинство автомата


а кто сказал что основное?
но вот те же янки, на которых вы ссылаетесь, отчаянно саботируют любые попытки принять более новый автомат и цепляются за конструкцию 60-летней давности, при этом еще и каждый раз удавливая поставщика за копейки, на чем Кольт и пролетел неоднократно...
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что разборное соединение ничуть не хуже монолитного


извините, а когда у нас "прикрученное болтиками" стало монолитным? после того, как болтики закисли насмерть?
Lis-biker
25-7-2019 13:56 Lis-biker
quote:
Originally posted by mpopenker:

до попадания в серийное производство.


у вас там аще беда
mpopenker
25-7-2019 14:37 mpopenker
quote:
Originally posted by Lis-biker:

у вас там аще беда


у меня тут все в порядке
потому что у меня уже совсем другое тут
Lis-biker
25-7-2019 14:59 Lis-biker
quote:
Originally posted by mpopenker:

потому что у меня уже совсем другое тут


может быть, но сражение за честь завода продолжается
всего страниц: 33 : 123...2627282930313233

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Калашников" создал гражданскую версию АК-12 ( 29 )