Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Калашников" создал гражданскую версию АК-12 ( 26 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 33 : 123...2324252627282930313233
PHOENIX
24-6-2019 23:04 PHOENIX первое сообщение в теме:

"Концерн 'Калашников' создал гражданскую версию автомата АК-12 и анонсировал открытие стрелковых центров по всей России. Об этом на ежегодной презентации в преддверии форума 'Армия-2019' рассказал гендиректор компании Владимир Дмитриев.
'АК-12 оказался очень удачным продуктом, у нас подписан трёхлетний контракт с Минобороны, но мы подумали о людях, которые хотят иметь гражданскую версию. Поэтому сегодня мы представляем её - АК TR3', - приводит RT слова руководителя концерна. От классической версии гражданскую отличает отсутствие режима автоматического огня.
Также Дмитриев во время выступления заявил о необходимости развития инфраструктуры стрелковых центров в стране. В ближайший год 'Калашников' откроет первые пять центров."

Интересная информация, особенно касающаяся развития стрелковых центров в России. Когда появится в продаже АК-12 загадывать не будем! Но вот, что понимают проблему отсутствия стрелковых объектов это хорошо.

mpopenker
22-7-2019 17:22 mpopenker
quote:
Originally posted by Alex Mauser:

т.е. кардинальных конструкторских изменений,


так это уже не АК получится, а что-то другое
ну например АМ-17: https://modernfirearms.net/ru/...-vintovki/am17/
gross kaput
22-7-2019 18:39 gross kaput
quote:
Originally posted by mpopenker:

так это уже не АК получится, а что-то другое


Нет Макс, это уже было в АК - АК46 N2/3
фотки М.Дегтярева из его статьи в последнем "Калашникове"
click for enlarge 1448 X 1280 111.3 Kb
click for enlarge 881 X 1280 133.0 Kb
click for enlarge 967 X 562  48.0 Kb
click for enlarge 1216 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 1700 X 907  79.7 Kb
gross kaput
22-7-2019 18:45 gross kaput
Это не вузлетело тогда, но в наше время, с учетом 70-летнего опыта по вылизыванию АК, на современном оборудовании и материалах вполне может взлететь.
Фичный Чел
22-7-2019 19:43 Фичный Чел
Сделанный на современном оборудовании карабин Лося выглядит вырубленным тупым зубилом. Трёхлинейки в войну и то аккуратнее делали.

Если криворучкиным предстоит осваивать новую конструкцию автомата, то будет позорное позорище. Поэтому и не стали браться за новое, а решили минимально изменить старое.

gross kaput
22-7-2019 21:49 gross kaput
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Поэтому и не стали браться за новое, а решили минимально изменить старое.


Весь смех в том что все танцы с бубнами с изменением конструкции АК-12 в плане несъемной трубки, переноса целика на крышку, изменение заднего вкладыша, изменения бывшего основания прицельной планки под задвигание носа крышки, изменения крепления цевья связаны только С ВНЕДРЕНИЕМ НОВОЙ КРЫШКИ КОРОБКИ - это единственная логика всех телодвижений - снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК .
Да уж блин, афтамат 21 века, а сколько пиару на этом сделано.

edit log

Фичный Чел
22-7-2019 23:40 Фичный Чел
quote:
Originally posted by gross kaput:

снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК

Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.

vtb
23-7-2019 00:57 vtb
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.

Все все умеют.

Просто самый идеальный и умный конструктор на зарплате подчиняется логике любого производства - по максимуму использовать уже существую оснастку и имеющиеся, лежащие на складах запчасти/заготовки

Думаю поэтому в ак12 оказалось проще сделать газблок с более высокой мушкой (чем в 105м) для обеспечения соосности с диоптром, установленным на вивере приклепанном СВЕРХУ обычной крышки, чем новую крышку с более низким вивером.

Крышек саорее всего больше в запасе, чем газблоков от 105ки.

Причем честно - лично у меня в конструкции ак12 вызывает только вопрос отстутвия (из коробки) жесткого металлического вивера на газовой трубке - пластиковая накладка это какое-то недоразумение.

Но спасибо - будет место для разработки тюнинг комплекта.

В остальном - нормальная конструкция - доведенный до коллиматора ак74с

Приклад, кстати, с блоком шомпола и принадлежностей - очень удачен и легок. Плюс хороший фиксатор в сложенном положении.

Фичный Чел
23-7-2019 01:31 Фичный Чел
quote:
Originally posted by vtb:

Просто самый идеальный и умный конструктор на зарплате подчиняется логике любого производства - по максимуму использовать уже существую оснастку и имеющиеся, лежащие на складах запчасти/заготовки

К данному конкурсу это не имеет никакого отношения.

Это боевое оружие, а не семейство коммерческих моделей. Унификация должна быть по патрону, магазину, посадочным местам навесного оборудования, принятого на вооружение.
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.

Если на новый автомат подходят детали от старого, то это очень хорошо, если нет, но значит нужно научится их делать.


quote:
Originally posted by vtb:

Все все умеют.

Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?

mechsolver
23-7-2019 04:12 mechsolver
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?


Никто вам не объяснит по Лосю . Там объяснение только одно - ТРАВА БЫЛА ЗАБОРИСТОЙ . Часть населения ещё со времён Владимира Ильича пытается идти своим путём. Когда пол-мира идёт по асфальту , то некоторое количество наших клоунов шлёпает по болоту рядом и орёт о правильности выбранного пути , чудненько рассказывая остальному населению о своей гениальности . Хотя можно пройти и по болоту , просто напрямик к другой более широкой асфальтированной трассе .
С Э М
23-7-2019 06:58 С Э М
quote:
Изначально написано gross kaput:

Весь смех в том что все танцы с бубнами с изменением конструкции АК-12 в плане несъемной трубки, переноса целика на крышку, изменение заднего вкладыша, изменения бывшего основания прицельной планки под задвигание носа крышки, изменения крепления цевья связаны только С ВНЕДРЕНИЕМ НОВОЙ КРЫШКИ КОРОБКИ - это единственная логика всех телодвижений - снимаю шляпу перед таким изящным техническим решением, ни одной конторе в мире еще не удалось более запаренно вживить крышку с пикатинькой в АК .
Да уж блин, афтамат 21 века, а сколько пиару на этом сделано.

Не пиару,а денег распиленными между собой. Зато у Криворучку есть Aston Martin,видимо передвигаться не на чем,так, купил на гроши....

С Э М
23-7-2019 06:59 С Э М
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Судя по магазину карабина Лося, современные конструкторы наверное не умеют придумывать простые конструкции.

Нет на КК конструкторов и уже давно.

mpopenker
23-7-2019 09:50 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.


только вот когда военные услышали сколько этот "не унифицированный" будет стоить в серии, то невзирая на все его достоинства вроде модного двустороннего пререводчика, планки Пикатинни на несъемной крышке и сбалансированной автоматики рекомендовали его только для СпН, да и то непонятно - идет он в войска вообще или нет.
vtb
23-7-2019 10:28 vtb
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

К данному конкурсу это не имеет никакого отношения.

Это боевое оружие, а не семейство коммерческих моделей. Унификация должна быть по патрону, магазину, посадочным местам навесного оборудования, принятого на вооружение.
Автомат А545 не с чём абсолютно не унифицирован(кроме перечисленного выше), и тем не менее участвовал в конкурсе.

Если на новый автомат подходят детали от старого, то это очень хорошо, если нет, но значит нужно научится их делать.



Военный заказ это самое что ни на есть коммерческое мероприятие. И чем меньше нужно "научиться делать" новых деталей - тем лучше.

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Может тогда объясните, с чем унификация магазина нового Лося и почему именно так там всё сложно?

Вот простите, но это я не могу сделать. Свечку не держал, а причины, побудившие сдклать такую конструкцию, мне неизвестны.

Фичный Чел
23-7-2019 11:31 Фичный Чел
quote:
Originally posted by vtb:

Военный заказ это самое что ни на есть коммерческое мероприятие. И чем меньше нужно "научиться делать" новых деталей - тем лучше

Если было всегда так, то АК был бы похож на ППШ, а А545 имел половину деталей, взаимозаменяемых с АК74.

Унификация и приемственность важна в случае если производится модернизация, типа как АК74 и АК74М.


quote:
Originally posted by vtb:

Вот простите, но это я не могу сделать. Свечку не держал, а причины, побудившие сдклать такую конструкцию, мне неизвестны.

Тогда наверное и не стоит говорить, что "все все умеют".

Фичный Чел
23-7-2019 11:38 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

только вот когда военные услышали сколько этот "не унифицированный" будет стоить в серии, то невзирая на все его достоинства вроде модного двустороннего пререводчика, планки Пикатинни на несъемной крышке и сбалансированной автоматики рекомендовали его только для СпН, да и то непонятно - идет он в войска вообще или нет

В этом вопросе, основной "коммерческий" момент это то, что Концерн Криворучко, как разработчик АК12 и ЦНИИТОЧМАШ, как приёмщик АК12, входят в корпорацию РОСТЕХ, в отличии от ЗиДа.

Ну и собственно сам Криворучко теперь советник министра обороны.

Против таких козырей уже не важно сколько будет стоить А545.

vtb
23-7-2019 11:42 vtb
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Унификация и приемственность важна в случае если производится модернизация, типа как АК74 и АК74М

Так ак12 и является модернизацией АК74М.

Фичный Чел
23-7-2019 12:11 Фичный Чел
quote:
Originally posted by vtb:

Так ак12 и является модернизацией АК74М

По факту-да.
Но по условиям конкурса, был заказ на новый автомат, и слова не было про модернизацию АК74М с требованием конкретного уровня приемственности.

mpopenker
23-7-2019 12:24 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Против таких козырей уже не важно сколько будет стоить А545.


ну то есть вы хотите сказать, что не стань Криворучко замом МО, то военные безусловно заказали бы 150 тыщ автоматов у ЗиД, по цене в 5 калашей каждый, и оный ЗиД за пол-года смог бы развернуть серию с объемами в десятки тысяч автоматов в год?
mpopenker
23-7-2019 12:25 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Но по условиям конкурса, был заказ на новый автомат


там так и было написано "дайте нам новый автомат, и никаких модернизаций"?
Или просто набор ТТТ, который надо было выполнить?
Фичный Чел
23-7-2019 12:43 Фичный Чел
quote:
Изначально написано mpopenker:

ну то есть вы хотите сказать, что не стань Криворучко замом МО, то военные безусловно заказали бы 150 тыщ автоматов у ЗиД, по цене в 5 калашей каждый, и оный ЗиД за пол-года смог бы развернуть серию с объемами в десятки тысяч автоматов в год?

У ЗиДа не закажут автоматы в первую очередь потому, что ЗиД не в РОСТЕХе.

А должность Криворучко это довесок.

quote:
Originally posted by mpopenker:

Или просто набор ТТТ, который надо было выполнить?

Но там же не было требований по унификации с АК74М(кроме магазина и обвеса ес-но).

всего страниц: 33 : 123...2324252627282930313233

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Калашников" создал гражданскую версию АК-12 ( 26 )