Идеальный ПСОид на АКобразные, концепция.

Собственно навеяло просмотром новинок завода НПЗ npzoptics.ru и Беломо belomo.by . Изначально хотел создать в "Оптике", но думаю тут в обсуждении сможет принять участие более широкая аудитория. В любом случае модераторы всегда могут перенести.
Так вот, наши отечественные заводы выпускают много различных гражданских прицелов, но в их линейке нету некоего простого, бюджетного, качественного и универсального прицела под боковую планку, рассчитанного на владельцев нарезных АКобразных.
Мне кажется таким прицелом мог бы стать ПСОид переменной кратности 1-4*24, с креплением на боковую планку, вынесенный вперед относительно кронштейна, с барабанчиком боковых поправок соответствующих по углам прицеливания механической прицельной планки АК в ценовом диапазоне от до 15 тысяч.
На данный момент
у НПЗ есть ПО4х24-1, но он
1. постоянной кратности
2. рассчитан на АК образные с охотничей ложей
у Беломо есть ПОСП 4X24В и ПОСП 4X24ВМ, но
1. постоянной кратности
и по мелочи
2. зачем-то сделали отдельно вкручивающуюся бленду
3. зачем-то заменили элемент питания АА на 2 AG-13

Вообще переменник есть
[/B]

Ссылка не корректно работает. Если имеется в виду Nikon ProStaff 3-9x40, то к нему еще кольца и кронштейн брать, а это уже не менее 20 тыс будет. И самое главное кратность 3-9, у НПЗ и Беломо тоже 3-9 есть.

алехандрэ:
Ссылка не корректно работает. Если имеется в виду Nikon ProStaff 3-9x40, то к нему еще кольца и кронштейн брать, а это уже не менее 20 тыс будет. И самое главное кратность 3-9, у НПЗ и Беломо тоже 3-9 есть.

Причём тут Никон, если речь о ПСОидах?
Вот такой прицел ПО1.5-4.5х16
armyman.info

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Вообще переменник есть

говно. сам люблю псо-1 да и в целом подобное, уже с кроном и всякое такое, но переменники у них говно.

Originally posted by алехандрэ:

мог бы стать ПСОид

На хрена городить огород на устаревшей полвека назад базе?

Originally posted by алехандрэ:

с барабанчиком боковых поправок соответствующих по углам прицеливания механической прицельной планки АК

И что вам это даст? Тем паче как рассчитывать барабанчики? Это у вояк есть требование по сходимости траекторий у гражданских производителей этого нет, не далее как вчера стрелял 7,62Х39 Тулой, Амуром и БПЗ, все ФИЖ все 8г. только амур и БПЗ на 100 имеют примерно общую СТП, а Тула "проваливается" на 10 см ниже. А при разной длине ствола? у гражданских АК образных разбег по длинам в 20 см соотвественно пляшет и начальная скорость и траектория - и как это учитывать? Как к армейским ночникам прикладывать десяток сменных барабанчиков под каждый образец?

Originally posted by gross kaput:

на устаревшей полвека назад базе?

она работает.

если приклад от свдс поставить с щекой- вообще огонь, очень удобно, но он тяжелее ессно.

Originally posted by gross kaput:

на устаревшей

и она- тоже работает.

56 или 65 не помню год, и таки работает.

Originally posted by Lis-biker:

она работает.

ПУ тож работает - чтоб тогда не сделать на базе ПУ? а еще лучше взять за основу опытный упрощенный ПУ без маховичка вертикальных поправок? Вообще огонь получится!
Что касаемо работает не работает - на одной железке стоит липерс 3-9 на другой простенький никон 3-9 - оба работают, оба относятся к бюджетным решениям - но в никоне на 9Х на 100 метрах я спокойно вижу дырки в мишени а в липерсе она мажутся и хрен разглядишь, а так да, оба работают.

Originally posted by gross kaput:

чтоб тогда не сделать на базе ПУ?

в смысле "не сделать"? они продаются. infraopt.ru и ВОМЗ тоже.

Originally posted by gross kaput:

на 9Х

такой прицел не нужен ни на ак ни на скс, максимум 4х.

Originally posted by gross kaput:

на 100 метрах я спокойно вижу дырки в мишени

а оно надо? для калаша то? да и сомневаюсь я что новосибирцы смогут никон затолкать в псо-ид, образно выражаясь так сказать

Originally posted by Lis-biker:

да и сомневаюсь я что новосибирцы смогут никон затолкать в псо-ид

Это я к тому что нет смысла делать на устаревшей базе ПСО, оно интересно только для фапающих на настаящий баевой афтомат с баивым прицелом, нужен нормальный новый прицел на современной оптической системе, те-же самые никоны почему-то могут делать такие прицелы которые с учетом вех пошлин и накруток продаванов стоят столько-же как и отечественный ПСОид непосредственно у производителя. И если такой прицел будет иметь исполнение в одном корпусе с кроном под боковую ласту АК это быдет зер гуд.

Originally posted by gross kaput:

нет смысла

мне корпус нравится, и то что он сразу и кронштейн на бок планку- тоже.
единственное ак-шное крепление- нижняя часть что за планку боковую держится, квадратная как на фото выше, тяжелее чем такая же для свд, но вроде как есть свд-шные но упор в задней части под планку АК

Lis-biker а с этого крона под пу вообще норм целиться? уж больно он вбок смещен.

мне норм

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Вот такой прицел ПО1.5-4.5х16

Он тоже предназначен для сайги с охотничей ложей. К тому же диаметр объектива маловат и нет честной единицы.

Originally posted by gross kaput:

И что вам это даст? Тем паче как рассчитывать барабанчики? Это у вояк есть требование по сходимости траекторий у гражданских производителей этого нет, не далее как вчера стрелял 7,62Х39 Тулой, Амуром и БПЗ, все ФИЖ все 8г. только амур и БПЗ на 100 имеют примерно общую СТП, а Тула "проваливается" на 10 см ниже.

Так углы прицеливания открытого прицела все равно одинаковые у всех прицельных планок на 1000 м. Можно будет привести оптику в соответствие с открытыми прицельными приспособлениями и потом уже вносить поправки. То что траектории у патронов гуляют даже от партии к партии патронов известно, мне просто это кажется удобнее и универсальнее. Есть от чего оттолкнуться. Пристреляв на одну дистанцию, можно будет быстро выстрелить на другую, с большей вероятностью поразить цель. Во всяком случае если между дистанциями не большая разность. Но и линейная шкала ввода поправок тоже имеет право на жизнь. Может она для кого-то и удобнее. Тут вопрос дискуссионного характера.

Originally posted by gross kaput:

Это я к тому что нет смысла делать на устаревшей базе ПСО

Это более менее реально и просто для производителей, и его будут брать, а создать новый современный прицел это долго и в наших реалиях чревато непредсказуемостью. Если тот же НПЗ не может даже прицел относительно крона на ПО сдвинуть, что б были требуемые 68 мм от глаза до окуляра, то в создание высококлассного прицела я не верю

Originally posted by Lis-biker:

она работает.

Вот именно! При внесении минимальных изменений мы получим удобный дешевый практичный прицел.

Originally posted by алехандрэ:

При внесении минимальных изменений мы получим удобный дешевый практичный прицел.

далее как вчера стрелял 7,62Х39 Тулой, Амуром и БПЗ, все ФИЖ все 8г. только амур и БПЗ на 100 имеют примерно общую СТП,

Гросс, как Амур летит? Стоит брать?

Originally posted by Legioner1976:

Гросс, как Амур летит?

Собственно куча на 100 метров примерно на уровне ФыМыДжи БПЗ 8 г, с линейкой не мерил но визуально одинаково, по факту из-за формы пульки профит оно должно давать на 200-300, но уж очень грязно было в алабино и в ебеня я не полез, а напрягать товарища чтоб он еще и мне мишеньки на 200 и 300 повесил не хотелось. А вот тула с оцинкованной пулей в полимерной гильзе показала себя гадосно, мало того что ложится ниже так еще и отрывы по вертикали дает хорошие, причем что вверх что в низ.

Originally posted by алехандрэ:

Это более менее реально и просто для производителей, и его будут брать, а создать новый современный прицел это долго и в наших реалиях чревато непредсказуемостью

Пока покупатели будут брать то что делает НПЗ они так и будут перелицовывать базу ПСО и ПУ, собственно практически все мои знакомые кто действительно стреляет уже давно "пересели" с отечественных поделок аля ПСО/ПУ на , пускай и бюджетные, но гораздо более практичные Никоны, Редфилды и бушнелы.

Originally posted by алехандрэ:

Так углы прицеливания открытого прицела все равно одинаковые у всех прицельных планок на 1000 м. Можно будет привести оптику в соответствие с открытыми прицельными приспособлениями и потом уже вносить поправки.

Вообще не понял мысли - как вам это поможет? Смысл в градуировке барабанчика если оно все равно не совпадает и все равно нужно будет запоминать деления/количество щелчков? собственно все делается гораздо проще - простреливаете дистанцию тем патроном с которым стреляете и ставите отметки на барабанчике хоть маркером, хоть лаком для ногтей хоть гравировкой.

Originally posted by gross kaput:

Вообще не понял мысли - как вам это поможет? Смысл в градуировке барабанчика если оно все равно не совпадает и все равно нужно будет запоминать деления/количество щелчков? собственно все делается гораздо проще - простреливаете дистанцию тем патроном с которым стреляете и ставите отметки на барабанчике хоть маркером, хоть лаком для ногтей хоть гравировкой.

Пристреливаем Сайгу, например, деление 2 на прицеле на 200 м, соответственно щелчек в ту или иную сторону дает нам точный выстрел на дистанции 150 и 250 м. Два щелчка в ту или иную сторону дает точный выстрел на дистанции 100 и 300 м.
В этом случае тот же барнаул дает на 150 м +8,2 см (у армейского 9 см) на 250 м -17,1 см (у армейского -17 см), на 100 м +8,9 см (у армейского 10 см) на 300 м -44,7 см (у армейского -45 см)
Данные по барнаулу взял тут ada.ru (правда длина ствола вепря там может быть больше немного)
Данные по армейскому взял из НСД АК.
Дистанцию 200 м для пристрелки прицела выбрал потому, что она позволяет точно стрелять в диапазоне до 300 м.
Если пристрелять барнаул на 300 м то тоже все в пределах кучности летит
50 м +10,7 (армейский +13)
100м +23,8 (армейский +25)
150м +30,6 (армейский +31)
200м +29,8 (армейский +30)
250м +20,1 (армейский +20)
300м 0 (армейский 0)
350м -32,6 (армейский -31)
400м -79,9 (армейский -77)
У амура наверное похожая траектория будет, геометрия пули еще ближе к армейскому, чем у БПЗ. Тула и Климовск.. . Это уже вопрос. Таблиц я не нашел, сам их не использую практически.

gross kaput:

Собственно куча на 100 метров примерно на уровне ФыМыДжи БПЗ 8 г, с линейкой не мерил но визуально одинаково, по факту из-за формы пульки профит оно должно давать на 200-300, но уж очень грязно было в алабино и в ебеня я не полез, а напрягать товарища чтоб он еще и мне мишеньки на 200 и 300 повесил не хотелось. А вот тула с оцинкованной пулей в полимерной гильзе показала себя гадосно, мало того что ложится ниже так еще и отрывы по вертикали дает хорошие, причем что вверх что в низ.

Спасибо! Попробую Амур. Тула всегда была говенной, так что можно говорить о некой стабильности тульских картриджей :-)

в 54R неплохая.

Originally posted by алехандрэ:

Два щелчка в ту или иную сторону дает точный выстрел на дистанции 100 и 300 м.

Собственно начну из далека - а чему равен один клик барабанчика вертикальных поправок у ПСО?

так в гражданской версии всё норм клик тока большой 0,5 что-ли. с другой стороны кто мешает верхний барабан сделать под барнаул 7,62х39 и прочие

Originally posted by gross kaput:

Собственно начну из далека - а чему равен один клик барабанчика вертикальных поправок у ПСО?

У ПСО-1М2 все рассчитано под баллистику армейского патрона 7,62*54. Шкала углов прицеливания имеет 10 основных делений и 7 промежуточных (от 3 до 10). Цена основного деления равна 100 м, промежуточного 50м.
Я предлагаю сделать тоже самое под баллистику армейского патрона 7,62*39, т.к. он является исходным, все данные по нему известны. Это проще всего.
Естественно из-за иной баллистики 7,62*39 и других дальностей стрельбы логично сделать деления на 50, 100, 150, 200, 250, 300, 350, 400, 450, 500 м Дальше уже вряд ли кто-то стрелять будет.
Вообще, в идеале, прицел лучше всего сделать под среднюю баллистику гражданских патронов 7,62*39, но это уже сложнее, т.к. гражданские патроны по своим характеристикам существенно различаются.

Originally posted by алехандрэ:

У ПСО-1М2 все рассчитано под баллистику армейского патрона 7,62*54. Шкала углов прицеливания имеет 10 основных делений и 7 промежуточных (от 3 до 10). Цена основного деления равна 100 м, промежуточного 50м.

Именно, с одной поправкой - под баллистику 7Н1 из СВД, и таблицы стрельбы СВД заточены под этот патрон, зарядите БЗТ и усе, барабанчик вертикальных поправок уже будет врать - кстати большинство нареканий на ПСО связаны именно с такой градуировкой прицела, многии удивляются почему нельзя было вертикаль как и горизонт сделать в тысячных просто с отметками по дальности.
Попытавшись создать нечто универсальное получится то что корректно не будет работать в 90% случаях - собственно оружие с боковой планкой имеет разную длину ствола и гражданских патронов, только отечественных бюджетных, больше десятка, что в купе дает несколько десятков вариантов траекторий и если до 200 еще будет что-то примерно общее то свыше такие барабнчики уже будут работать плюс-минус лапоть.
Собственно именно поэтому на гражданских ПОСП/ПО вертикальные барабанчики, как и горизонт, сделаны в тысячных.
Ну а если вам так хочется иметь именно такие барабанчики так ни кто вам не мешает сделать их отдельно под свой прицел, карабин и патрон - прострелять дистанцию своим ходовым патроном не сложно, конторок занимающихся фрезеровкой/токаркой сейчас тож как грязи, за 1000-2000 сделают вполне.

Originally posted by gross kaput:

Собственно именно поэтому на гражданских ПОСП/ПО вертикальные барабанчики, как и горизонт, сделаны в тысячных.

Ага.. Причём каждая из шкал "сама по себе" и они не пересекаются..

Originally posted by gross kaput:

что в купе дает несколько десятков вариантов траекторий и если до 200 еще будет что-то примерно общее

К сожалению у меня нет данных по баллистическим отличиям многих гражданских боеприпасов от армейского, если отличия большинства будут в пределах кучности до 300 м, то это нормальный рабочий вариант.
В целом, это всего лишь предложение.
Ваш вариант даже более универсален, подойдет для 5,45*39, для 223Rem, для АКобразных с разной длинной ствола.

Originally posted by Андрей К:

Причём каждая из шкал "сама по себе" и они не пересекаются..

В каком смысле? На новосибирском ПО4Х24 что вертикаль что горизонталь имеют один клик - половинка тысячной или 5см на 100, за ПОСП по памяти точно не скажу но вроде те-же 5 см..

Originally posted by gross kaput:

В каком смысле?

В таком!.. Каждая из шкал живёт своей жизнью, поэтому "ноль" (пристрелка на 100м), находятся в разных местах..
Вероятно, шкалы на маховике разрабатывали разные отделы КБ и их кабинеты находятcя на разных этажах, а возможно даже в разных зданиях..

Андрей К:

В таком!.. Каждая из шкал живёт своей жизнью, поэтому "ноль" (пристрелка на 100м), находятся в разных местах..
Вероятно, шкалы на маховике разрабатывали разные отделы КБ и их кабинеты находятcя на разных этажах, а даже и в разных зданиях..

Шкалу в тысячных сделали с запасом похоже под любой гипотетический патрон, а верхняя под 7Н1. Чтоб ей нормально пользоваться, нужно закупать армейские пули 7Н1 с разбора и вертеть самокруты, благо теперь это не запрещено. Справочная информация по навеске и соответствию гражданских порохов армейским вся есть.

Originally posted by Legioner1976:

Шкалу в тысячных сделали с запасом похоже под любой гипотетический патрон, а верхняя под 7Н1

Вот честно говоря такого варианта барабанчиков на ПОСП/ПО не видел, видел такие только на белорусских ПСО-3.

Кстати было бы интересно было бы узнать данные по углам прицеливания ПО 4*24 НПЗ. Насколько они согласуются с этими данными ПОСПа 4*24

Originally posted by Андрей К:

Каждая из шкал живёт своей жизнью, поэтому "ноль" (пристрелка на 100м), находятся в разных местах..

Жесть, про это у ПСО-3 даже не знал...

ну в псо ноль тоже своеобразный, видать от этого этот тупизм сделали, совершенно не понимая что и зачем лепят.

Originally posted by алехандрэ:

ПО 4*24 НПЗ

Все то-же самое - пол тысячной один щелчок.

на больших барабанах другой