Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Идеальный ПСОид на АКобразные, концепция. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Идеальный ПСОид на АКобразные, концепция.
gross kaput
7-4-2019 22:31 gross kaput
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Гросс, как Амур летит?


Собственно куча на 100 метров примерно на уровне ФыМыДжи БПЗ 8 г, с линейкой не мерил но визуально одинаково, по факту из-за формы пульки профит оно должно давать на 200-300, но уж очень грязно было в алабино и в ебеня я не полез, а напрягать товарища чтоб он еще и мне мишеньки на 200 и 300 повесил не хотелось. А вот тула с оцинкованной пулей в полимерной гильзе показала себя гадосно, мало того что ложится ниже так еще и отрывы по вертикали дает хорошие, причем что вверх что в низ.
gross kaput
7-4-2019 22:52 gross kaput
quote:
Originally posted by алехандрэ:

Это более менее реально и просто для производителей, и его будут брать, а создать новый современный прицел это долго и в наших реалиях чревато непредсказуемостью


Пока покупатели будут брать то что делает НПЗ они так и будут перелицовывать базу ПСО и ПУ, собственно практически все мои знакомые кто действительно стреляет уже давно "пересели" с отечественных поделок аля ПСО/ПУ на , пускай и бюджетные, но гораздо более практичные Никоны, Редфилды и бушнелы.
quote:
Originally posted by алехандрэ:

Так углы прицеливания открытого прицела все равно одинаковые у всех прицельных планок на 1000 м. Можно будет привести оптику в соответствие с открытыми прицельными приспособлениями и потом уже вносить поправки.


Вообще не понял мысли - как вам это поможет? Смысл в градуировке барабанчика если оно все равно не совпадает и все равно нужно будет запоминать деления/количество щелчков? собственно все делается гораздо проще - простреливаете дистанцию тем патроном с которым стреляете и ставите отметки на барабанчике хоть маркером, хоть лаком для ногтей хоть гравировкой.
алехандрэ
7-4-2019 23:28 алехандрэ
quote:
Originally posted by gross kaput:

Вообще не понял мысли - как вам это поможет? Смысл в градуировке барабанчика если оно все равно не совпадает и все равно нужно будет запоминать деления/количество щелчков? собственно все делается гораздо проще - простреливаете дистанцию тем патроном с которым стреляете и ставите отметки на барабанчике хоть маркером, хоть лаком для ногтей хоть гравировкой.


Пристреливаем Сайгу, например, деление 2 на прицеле на 200 м, соответственно щелчек в ту или иную сторону дает нам точный выстрел на дистанции 150 и 250 м. Два щелчка в ту или иную сторону дает точный выстрел на дистанции 100 и 300 м.
В этом случае тот же барнаул дает на 150 м +8,2 см (у армейского 9 см) на 250 м -17,1 см (у армейского -17 см), на 100 м +8,9 см (у армейского 10 см) на 300 м -44,7 см (у армейского -45 см)
Данные по барнаулу взял тут http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x39/barnaul.htm (правда длина ствола вепря там может быть больше немного)
Данные по армейскому взял из НСД АК.
Дистанцию 200 м для пристрелки прицела выбрал потому, что она позволяет точно стрелять в диапазоне до 300 м.
Если пристрелять барнаул на 300 м то тоже все в пределах кучности летит
50 м +10,7 (армейский +13)
100м +23,8 (армейский +25)
150м +30,6 (армейский +31)
200м +29,8 (армейский +30)
250м +20,1 (армейский +20)
300м 0 (армейский 0)
350м -32,6 (армейский -31)
400м -79,9 (армейский -77)
У амура наверное похожая траектория будет, геометрия пули еще ближе к армейскому, чем у БПЗ. Тула и Климовск... Это уже вопрос. Таблиц я не нашел, сам их не использую практически.

edit log

Legioner1976
8-4-2019 07:49 Legioner1976
quote:
Изначально написано gross kaput:

Собственно куча на 100 метров примерно на уровне ФыМыДжи БПЗ 8 г, с линейкой не мерил но визуально одинаково, по факту из-за формы пульки профит оно должно давать на 200-300, но уж очень грязно было в алабино и в ебеня я не полез, а напрягать товарища чтоб он еще и мне мишеньки на 200 и 300 повесил не хотелось. А вот тула с оцинкованной пулей в полимерной гильзе показала себя гадосно, мало того что ложится ниже так еще и отрывы по вертикали дает хорошие, причем что вверх что в низ.

Спасибо! Попробую Амур. Тула всегда была говенной, так что можно говорить о некой стабильности тульских картриджей :-)

Lis-biker
8-4-2019 10:27 Lis-biker
в 54R неплохая.
gross kaput
8-4-2019 17:22 gross kaput
quote:
Originally posted by алехандрэ:

Два щелчка в ту или иную сторону дает точный выстрел на дистанции 100 и 300 м.


Собственно начну из далека - а чему равен один клик барабанчика вертикальных поправок у ПСО?
Lis-biker
8-4-2019 17:28 Lis-biker
так в гражданской версии всё норм клик тока большой 0,5 что-ли. с другой стороны кто мешает верхний барабан сделать под барнаул 7,62х39 и прочие

edit log

алехандрэ
8-4-2019 19:43 алехандрэ
quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно начну из далека - а чему равен один клик барабанчика вертикальных поправок у ПСО?


У ПСО-1М2 все рассчитано под баллистику армейского патрона 7,62*54. Шкала углов прицеливания имеет 10 основных делений и 7 промежуточных (от 3 до 10). Цена основного деления равна 100 м, промежуточного 50м.
Я предлагаю сделать тоже самое под баллистику армейского патрона 7,62*39, т.к. он является исходным, все данные по нему известны. Это проще всего.
Естественно из-за иной баллистики 7,62*39 и других дальностей стрельбы логично сделать деления на 50, 100, 150, 200, 250, 300, 350, 400, 450, 500 м Дальше уже вряд ли кто-то стрелять будет.
Вообще, в идеале, прицел лучше всего сделать под среднюю баллистику гражданских патронов 7,62*39, но это уже сложнее, т.к. гражданские патроны по своим характеристикам существенно различаются.
gross kaput
8-4-2019 20:18 gross kaput
quote:
Originally posted by алехандрэ:

У ПСО-1М2 все рассчитано под баллистику армейского патрона 7,62*54. Шкала углов прицеливания имеет 10 основных делений и 7 промежуточных (от 3 до 10). Цена основного деления равна 100 м, промежуточного 50м.


Именно, с одной поправкой - под баллистику 7Н1 из СВД, и таблицы стрельбы СВД заточены под этот патрон, зарядите БЗТ и усе, барабанчик вертикальных поправок уже будет врать - кстати большинство нареканий на ПСО связаны именно с такой градуировкой прицела, многии удивляются почему нельзя было вертикаль как и горизонт сделать в тысячных просто с отметками по дальности.
Попытавшись создать нечто универсальное получится то что корректно не будет работать в 90% случаях - собственно оружие с боковой планкой имеет разную длину ствола и гражданских патронов, только отечественных бюджетных, больше десятка, что в купе дает несколько десятков вариантов траекторий и если до 200 еще будет что-то примерно общее то свыше такие барабнчики уже будут работать плюс-минус лапоть.
Собственно именно поэтому на гражданских ПОСП/ПО вертикальные барабанчики, как и горизонт, сделаны в тысячных.
Ну а если вам так хочется иметь именно такие барабанчики так ни кто вам не мешает сделать их отдельно под свой прицел, карабин и патрон - прострелять дистанцию своим ходовым патроном не сложно, конторок занимающихся фрезеровкой/токаркой сейчас тож как грязи, за 1000-2000 сделают вполне.
Андрей К
8-4-2019 21:19 Андрей К
quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно именно поэтому на гражданских ПОСП/ПО вертикальные барабанчики, как и горизонт, сделаны в тысячных.


Ага.. Причём каждая из шкал "сама по себе" и они не пересекаются..

edit log

алехандрэ
8-4-2019 21:26 алехандрэ
quote:
Originally posted by gross kaput:

что в купе дает несколько десятков вариантов траекторий и если до 200 еще будет что-то примерно общее


К сожалению у меня нет данных по баллистическим отличиям многих гражданских боеприпасов от армейского, если отличия большинства будут в пределах кучности до 300 м, то это нормальный рабочий вариант.
В целом, это всего лишь предложение.
Ваш вариант даже более универсален, подойдет для 5,45*39, для 223Rem, для АКобразных с разной длинной ствола.
gross kaput
8-4-2019 22:04 gross kaput
quote:
Originally posted by Андрей К:

Причём каждая из шкал "сама по себе" и они не пересекаются..


В каком смысле? На новосибирском ПО4Х24 что вертикаль что горизонталь имеют один клик - половинка тысячной или 5см на 100, за ПОСП по памяти точно не скажу но вроде те-же 5 см..
Андрей К
8-4-2019 22:45 Андрей К
quote:
Originally posted by gross kaput:

В каком смысле?


В таком!.. Каждая из шкал живёт своей жизнью, поэтому "ноль" (пристрелка на 100м), находятся в разных местах..
Вероятно, шкалы на маховике разрабатывали разные отделы КБ и их кабинеты находятcя на разных этажах, а возможно даже в разных зданиях..

800 x 498

edit log

Legioner1976
8-4-2019 23:35 Legioner1976
quote:
Изначально написано Андрей К:

В таком!.. Каждая из шкал живёт своей жизнью, поэтому "ноль" (пристрелка на 100м), находятся в разных местах..
Вероятно, шкалы на маховике разрабатывали разные отделы КБ и их кабинеты находятcя на разных этажах, а даже и в разных зданиях..

Шкалу в тысячных сделали с запасом похоже под любой гипотетический патрон, а верхняя под 7Н1. Чтоб ей нормально пользоваться, нужно закупать армейские пули 7Н1 с разбора и вертеть самокруты, благо теперь это не запрещено. Справочная информация по навеске и соответствию гражданских порохов армейским вся есть.

gross kaput
9-4-2019 09:16 gross kaput
quote:
Originally posted by Legioner1976:

Шкалу в тысячных сделали с запасом похоже под любой гипотетический патрон, а верхняя под 7Н1


Вот честно говоря такого варианта барабанчиков на ПОСП/ПО не видел, видел такие только на белорусских ПСО-3.
алехандрэ
9-4-2019 13:27 алехандрэ
Кстати было бы интересно было бы узнать данные по углам прицеливания ПО 4*24 НПЗ. Насколько они согласуются с этими данными ПОСПа 4*24
click for enlarge 935 X 915 153.8 Kb
алехандрэ
9-4-2019 13:29 алехандрэ
quote:
Originally posted by Андрей К:

Каждая из шкал живёт своей жизнью, поэтому "ноль" (пристрелка на 100м), находятся в разных местах..


Жесть, про это у ПСО-3 даже не знал...

edit log

Lis-biker
9-4-2019 14:02 Lis-biker
ну в псо ноль тоже своеобразный, видать от этого этот тупизм сделали, совершенно не понимая что и зачем лепят.

edit log

gross kaput
9-4-2019 17:12 gross kaput
quote:
Originally posted by алехандрэ:

ПО 4*24 НПЗ


Все то-же самое - пол тысячной один щелчок.
Lis-biker
9-4-2019 17:16 Lis-biker
на больших барабанах другой
всего страниц: 2 : 12