Guns.ru Talks
Нарезное оружие
SAG PCC карабин ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
vtb
26-3-2019 15:59 vtb
первое сообщение в теме:
Всем привет.

Глядя на "мучения" людей с сайгой-9 решили посмотреть сможем ли мы что-то сделать на поприще PCC

Пока европейские частные мастерские родили рабочий прототип. Тестовые отстрел в 100 магазинов без чистки вроде пережил


Калибр: 9х19 или 345TK. сменная личинка
Тип автоматики: Delayed blowback
Магазины: или глок или сайга-9 (разный пластиковый "ловер")
Усм: AR15
Конструктив: Монолитный аппер с вивером.
Приклад: пока рамка АК с посадочным под АК складной приклад
Цевье: фактически продолжение аппера, снизу планка "вщелкивается" на место. Возможно переделаем под Bushmaster acr.
Вес: как на фото с алюминиевым ловером и ак рамкой - 2700 грамм

О бренном - планируемая розничная цена 850€

Как обычно - при обсуждении прошу держать себя в руках.

По дизайну - сам знаю, что ещё требует доводки.

edit log

vtb
26-8-2019 23:11 vtb
Так нельзя сделать изза нюансов сертификации.

Ружье (покупаемое на зеленку) может быть сертифицировано только с гладкими стволами.

Если появляется хоть один нарезной ствол внутри сертификата, то это уже комбинашка, покупаемая по красной.

Я к чему - апгрейд до нарезного все равео придется делать покупкой целикового нарезного карабина (аппер и ловер)

edit log

Artishok
27-8-2019 09:14 Artishok
quote:
Originally posted by vtb:

Чем она может помешать в поносном стволе 545 или 223 - честно не понимаю.


В 5,45 может и да, а в 223 латунь портит. Хотя знающие релодыри снаряжают и с улыбками по 10-15 раз и не парятся.

Просто народ бесит сам факт дырки в патроннике, считают это недостатком и просто из принципа не берут. Не понимаю, в чем проблема следообразование сделать выемкой на зеркале затвора.

vtb
27-8-2019 10:16 vtb
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
Понятно. А крепление стволов мертвое? Можно будет к 308 апперу купить матчевый ствол в 6.5 crdmr например?

Пин насквозь яерез аппер-вкладыш-ствол.

Матчевый ствол можно будет купить (как и любой другой ствол( сразу вместе с аппером.

Andrey MA
27-8-2019 11:44 Andrey MA
Я бы купил 545 хром + 223 матчевый, а в 9*39 аппер делать не собираетесь?
vtb
27-8-2019 12:02 vtb
quote:
Изначально написано Andrey MA:
Я бы купил 545 хром + 223 матчевый, а в 9*39 аппер делать не собираетесь?

А пкфган .366 9х39 подавать будет? Иначе надо ловер под ВСС магазины.

R0cK
27-8-2019 15:35 R0cK
quote:
Изначально написано vtb:

А пафган .366 9х39 подавать будет? Иначе надо ловер под ВСС магазины.

СКОС думаю подавать будет, на 366 проблем нет и есть исполнение два в одном 366/7.62х39, правда только десятки. Т.е. геометрия подачи 9х39 точно укладывается между 7.62 и 366.
P.S. Тему в закладки, как стаж подойдёт, рассматриваю к приобретению.

edit log

Bernhard
27-8-2019 16:19 Bernhard
quote:
Изначально написано vtb:

А самое смешное, что по цене уже понятно и теперь, если дотащим до серийки, надо в эту цену будет вписаться.

Розница карабин в промежуточном патроне - 70тр+-
Розница карабин в 308м(и иже на этой же гильзе) - 90тр+-

Аппер голый (аппер, вкладыш, ствол) - 30 тр.
Аппер комплектный (аппер, вкладыш, ствол, газблок, толкатель, дтк, личинка в сборе) - 50тр.

Ствол с 2мя апперами 545 и 223 должен стоить где-то как АРка с 1м.

Если вместо этого высокотехнологичного цевья сделать крепеж под какой-нибудь популярный стандарт, то можно ещё дешевле.

Получится доступ со стороны патронника для чистки ствола?

edit log

Andrey MA
27-8-2019 17:00 Andrey MA
Я думая что если людям удастся с 2 апперами в 120 000 уложиться то это будет большой прогресс
Saymon_tmb
28-8-2019 12:11 Saymon_tmb
Однозначно послежу.
Дизайн уже утвержденный или будут подвижки? Интегрированного в конструкцию апера цевья не будет?(по типу брен и скар)
Большая и круглая скоба СК как то бросается в глаза.

edit log

vtb
28-8-2019 15:16 vtb
quote:
Изначально написано Saymon_tmb:
Однозначно послежу.
Дизайн уже утвержденный или будут подвижки? Интегрированного в конструкцию апера цевья не будет?(по типу брен и скар)
Большая и круглая скоба СК как то бросается в глаза.

Простите, я вопрос не понял.
Сейчас аппер от хвоста коробки до газблока это монодеталь.
Цевье - совместимое с bushmaster acr.

Дизайн поменяется естесственно - приклад, блок взвода, высота вивера.

vtb
31-8-2019 11:14 vtb
Пока не могу ответить на этот вопрос.
Andrey MA
18-9-2019 15:26 Andrey MA
Валентин какие новости по проекту?
vtb
26-9-2019 16:36 vtb
Переделали раму.

Горобец
26-9-2019 18:50 Горобец
очень интересно. каждая новость долгожданна.
74Vovan74
27-9-2019 20:52 74Vovan74
quote:
Изначально написано vtb:
Сейчас аппер от хвоста коробки до газблока это монодеталь.

А зацеп магазина - за что зацепляется: за ловер или за вкладыш?
vtb
27-9-2019 22:50 vtb
Сначала рисовали что за вкладыш.

В прототипе сделали что за ловер.

Как будет на серийке - еще не решили.

74Vovan74
28-9-2019 14:56 74Vovan74
quote:
Originally posted by vtb:
Как будет на серийке - еще не решили.

Не, ну если до такой степени всё равно - то зацеплять за вкладыш как часть аппера, чтобы все отличающиеся детали из ловера убирать - с надеждой на его всё-таки максимальную унификацию для разных калибров.
Разницу окон под магазины - точно совсем никак нельзя побороть какими-то пластиковыми вкладышами-шахтами?
Rotor1
2-10-2019 14:55 Rotor1
Валентин, скажите, пожалуйста, планируете показать этот прототип на предстоящей выставке в Москве?
Tsushima 1905
3-10-2019 11:49 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано vtb:
Да, сразу снимая все вопросы -

ВСЕ РАБОТЫ ДЕЛАЮТСЯ В ЕВРОПЕЙСКОЙ КОМПАНИИ СО ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ ЛИЦЕНЗИЯМИ

Всем привет...

Ответ на ваш вопрос будет забавным. Как говорится делали одно, а сделали другое.

Начав переделывать PCC как в голом пистолете остановились еа нормальном карабине с аппер/ловером..

Усм - АК
Узел запирания и затвор - АК
Газовый движок - Short Stroke
Рама-низ АК, верх - AR18
Экстрактор - АК
Направляющие рамы и возвратка - как у AR18

В общем гибрид гибрид

Привет
Конструкцией и внешне в итоге очень SIG напоминает в 7,62х39.

sas7777
3-10-2019 13:34 sas7777
Любезный ВТБ, имеет смысл создать новую тему про новый карабас, обозвать мультикалиберный скароподобный или чета такое. А то все смотрять-тема о девятке, она нужна и интересна только спорту или поклонникам девятки, в нее особо народ не заходит. Имхую шо движуха станет активнее если в названии калибры будут упомянуты, а в первой мессаге фоточки прототипа/схемки и примерный ценник. Все это здесь упоминалось так то.
За 70 рубасов было бы интересно 308 аппарат с хромированным стволом поиметь с кучностью на уровне тигры. . Был бы хороший конкурент оному. За 90 имхо-с черныйм стволом и минутой на самосборе если. Просто мысли в слух и на данный промежуток времени.
vtb
14-10-2019 21:22 vtb

Rotor1
14-10-2019 22:47 Rotor1
красивый это уже половина дела)) а если серьёзно, то уже есть понимание какие калибры в итоге будут?
Горобец
15-10-2019 11:57 Горобец
офигеть. поршневой? а какой газблок планируете? это ж, по ходу, вообще целиком новодел выходит!
Ряд. Колонча
15-10-2019 17:38 Ряд. Колонча
Надеюсь, что вариант приклада неокончательный)))) А так ряд вопросов:
1. Если УСМ АК, то предохранитель/переводчик тоже АК или современный двусторонний вариант по типу АР платформы возможен?
2. Затворная задержка будет?
3. Рукоятку бы взаимозаменяемую с АР платформой...
Симбиоз систем конечно здорово и я одним из первых в очередь встану, если будет взято лучшее: надежность АК/эргономичность и точность м-серии (на нормальном 223 патроне).
Понимаю, что тапки полетят и рекомендации купить ПОФ или ХК, но все же.
И да, ранее задавался вопрос по комбинации стволов (они быстросъем или аппер полностью менять), моё пожелание/мнение такое:
1. 5,45 короткий и 223 качественный, относительно длинный
2. 308 короткий и длинный
Горобец
16-10-2019 12:45 Горобец
quote:
Originally posted by Ряд. Колонча:

Рукоятку бы взаимозаменяемую с АР платформой...


вот НАХЕРА? можете, еще и дульнозарядную сразу? )) с левой боковой ручкой взведение происходит без отрыва головы с прицельной линии.
Tsushima 1905
16-10-2019 14:35 Tsushima 1905
А зачем такое объемное съёмное цевье если по макету заметно, что ты пошёл по пути скара, ведь можно было сделать моноблоком верхнюю часть со съемными планками? Чтобы цевья от АК ранее задуманные подходили?
Мне кажется надо было до конца моноверх делать. Зиг вот не стал на своём АК и зря, было бы удобнее.
Ручку взвода двухстороннюю с возможностью перестановки будешь делать ?
По макету кажется что да. Удобно кидать с руки на руку исходя из крона чтобы рукой не задевать при взводе.

edit log

Лесник_81
16-10-2019 16:01 Лесник_81
quote:
Розница карабин в промежуточном патроне - 70тр+-

Это в одном калибре или в двух?
Вообще, интересный проект получается, послежу.
vtb
16-10-2019 22:34 vtb
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
А зачем такое объемное съёмное цевье если по макету заметно, что ты пошёл по пути скара, ведь можно было сделать моноблоком верхнюю часть со съемными планками? Чтобы цевья от АК ранее задуманные подходили?
Мне кажется надо было до конца моноверх делать. Зиг вот не стал на своём АК и зря, было бы удобнее.
Ручку взвода двухстороннюю с возможностью перестановки будешь делать ?
По макету кажется что да. Удобно кидать с руки на руку исходя из крона чтобы рукой не задевать при взводе.

1. Верх - моноблок.
2. Цевья - bushmaster ACR
3. Ручка двусторонняя переставляемая

4. Усм - АК
5. Магазин - АК. Поэтому ЗЗ - нет.

Tsushima 1905
17-10-2019 07:55 Tsushima 1905
quote:
Изначально написано vtb:

1. Верх - моноблок.
2. Цевья - bushmaster ACR
3. Ручка двусторонняя переставляемая

4. Усм - АК
5. Магазин - АК. Поэтому ЗЗ - нет.

Понял. Спасибо. Взял бы один.

Ряд. Колонча
17-10-2019 10:42 Ряд. Колонча
quote:
Изначально написано Горобец:

вот НАХЕРА? можете, еще и дульнозарядную сразу? )) с левой боковой ручкой взведение происходит без отрыва головы с прицельной линии.

Я имел ввиду пистолетную рукоятку, а не рукоятку взведения)))) АРобразные рукоятки гораздо удобнее для удержания, нежели АК, при всем уважении к конструкции.

Лесник_81
17-10-2019 11:46 Лесник_81
quote:
Изначально написано Ряд. Колонча:
Я имел ввиду пистолетную рукоятку, а не рукоятку взведения)))) АРобразные рукоятки гораздо удобнее для удержания, нежели АК, при всем уважении к конструкции.

"Какова скорость полета ласточки?
- С грузом или без груза? Европейской или африканской?
Я не знаю..." (с) Монти Пайтон

А к чему это я - к тому, что даже у АК-пистолеток есть выбор и одни подойдут человеку в руку, другие нет. С одной рукояткой удобно летом, но не удобно в перчатках зимой.
Так что про эргономику палехче

Crew
17-10-2019 11:50 Crew
quote:
Изначально написано Ряд. Колонча:

Я имел ввиду пистолетную рукоятку, а не рукоятку взведения)))) АРобразные рукоятки гораздо удобнее для удержания, нежели АК, при всем уважении к конструкции.


У ARобразных угол наклона у рукоятки больше. А на АКобразном этом может быть неудобно. Ну и к тому же выбор на АКобразные сейчас огромный.
Ряд. Колонча
17-10-2019 13:47 Ряд. Колонча
quote:
Изначально написано Лесник_81:

Так что про эргономику палехче

Тут каждому свое, но тренд обозначен - достаточно посмотреть на новые разработки того же КК - АМ/АМБ-17/MR-1. Вот только про Армию РФ писать не надо, что на вооружение не принято и прочее. Здесь не про армейский автомат речь идет.

Лесник_81
17-10-2019 14:24 Лесник_81
quote:
Изначально написано Ряд. Колонча:
Тут каждому свое, но тренд обозначен - достаточно посмотреть на новые разработки того же КК - АМ/АМБ-17/MR-1. Вот только про Армию РФ писать не надо, что на вооружение не принято и прочее. Здесь не про армейский автомат речь идет.

Причем здесь армия и КК ?
Разговор завели про ручку, а теперь про армию...

Между тем рукоятки для "АК" делают разные производители - и отечественные и импортные. И выбор приличный.
Арки у меня нет, но я особого выбора этой рукоятки не видел - пара исполнений всего.

Ряд. Колонча
17-10-2019 15:30 Ряд. Колонча
quote:
Изначально написано Лесник_81:

Причем здесь армия и КК ?
Разговор завели про ручку, а теперь про армию...

Между тем рукоятки для "АК" делают разные производители - и отечественные и импортные. И выбор приличный.
Арки у меня нет, но я особого выбора этой рукоятки не видел - пара исполнений всего.

Для АРок их не меньше, включая разные углы наклона, насколько мне известно. А КК здесь при том, что уже и они продвигают другое, отказываясь от канонов калашматастроения. Я же всего лишь высказал свое мнение и пожелание, никому его не навязывая. Доказывать мне, что АК рукоятка лучше, эргономичней и удобней, не надо. Каждому своё. Кто-то эталоном и верхом эргономичности считает АКМ, а кто-то Глоку предпочитает Наган или револьвер времен дикого запада.

Горобец
17-10-2019 16:39 Горобец
quote:
Originally posted by Ряд. Колонча:

Я имел ввиду пистолетную рукоятку, а не рукоятку взведения))))


Ы, миль пардон )
Горобец
17-10-2019 16:45 Горобец
но я тоже за рукоятку от АК. ибо эргономика тут ближе к нему, чем к АРке. да и нет у меня ее в хозяйстве, поэтому и чисто субъективный момент тоже имеется.
Лесник_81
17-10-2019 18:01 Лесник_81
quote:
Изначально написано Ряд. Колонча:
Для АРок их не меньше, включая разные углы наклона, насколько мне известно.

Мне не попадались, хотя я специально не искал. Если бы скинули ссылку на посмотреть, то было бы интересно ознакомиться.
Особенно с разными углами наклона.
И именно чтобы у нас здесь продавались, а не в заокеанских магазинах.

quote:
Изначально написано Ряд. Колонча:
Доказывать мне, что АК рукоятка лучше, эргономичней и удобней, не надо. Каждому своё.

Конечно каждому своё.
Еще раз повторюсь - основной плюс АК-рукоятки в огромном выборе вариантов. Именно на этом я акцентировал внимание.
А то что лично мне она удобна - также не навязывал
Ряд. Колонча
18-10-2019 10:08 Ряд. Колонча
quote:
Изначально написано Лесник_81:

Конечно каждому своё.
Еще раз повторюсь - основной плюс АК-рукоятки в огромном выборе вариантов. Именно на этом я акцентировал внимание.
А то что лично мне она удобна - также не навязывал

У магпула есть различные углы наклона, например MOE-K2 Grip и иже с ними (рукоятки для PDW/CQB) имеет гораздо меньший наклон, чем стандарт. Ассортимент рукояток в НАШИХ магазинах широкий, да и на ганзе ими торгуют во всю (прошутер, ипсстрелок, линия огня, форган и прочее).

Artishok
18-10-2019 12:29 Artishok
Ужость, цельнофрезованный люминий, куда катится калаш?

Продолжайте, всем очень интересно!


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
SAG PCC карабин ( 4 )