Guns.ru Talks
Нарезное оружие
SAG PCC карабин ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
vtb
26-3-2019 15:59 vtb
первое сообщение в теме:
Всем привет.

Глядя на "мучения" людей с сайгой-9 решили посмотреть сможем ли мы что-то сделать на поприще PCC

Пока европейские частные мастерские родили рабочий прототип. Тестовые отстрел в 100 магазинов без чистки вроде пережил


Калибр: 9х19 или 345TK. сменная личинка
Тип автоматики: Delayed blowback
Магазины: или глок или сайга-9 (разный пластиковый "ловер")
Усм: AR15
Конструктив: Монолитный аппер с вивером.
Приклад: пока рамка АК с посадочным под АК складной приклад
Цевье: фактически продолжение аппера, снизу планка "вщелкивается" на место. Возможно переделаем под Bushmaster acr.
Вес: как на фото с алюминиевым ловером и ак рамкой - 2700 грамм

О бренном - планируемая розничная цена 850€

Как обычно - при обсуждении прошу держать себя в руках.

По дизайну - сам знаю, что ещё требует доводки.

edit log

Jungle Exp
27-7-2019 18:39 Jungle Exp
Тоже интересно!особенно в 345тк.
Макс1
28-7-2019 19:39 Макс1
quote:
Originally posted by Jungle Exp:
особенно в 345тк

Только этих патронов днём с огнём и цена их значительно выше, чему 9х19.
Jungle Exp
29-7-2019 12:37 Jungle Exp
Да ещё не вышли в продажу ни патроны ни оружия под него. Это я на будущее
Хотелось бы узнать как у Валентина проходят работы по SAG PCC
SMILE
21-8-2019 00:08 SMILE
Подпишусь. Девятку интересно взять. Но хочется понять ресурс, плюс, над дизайном поработать.
vtb
21-8-2019 21:19 vtb
Да, сразу снимая все вопросы -

ВСЕ РАБОТЫ ДЕЛАЮТСЯ В ЕВРОПЕЙСКОЙ КОМПАНИИ СО ВСЕМИ НЕОБХОДИМЫМИ ЛИЦЕНЗИЯМИ

Всем привет...

Ответ на ваш вопрос будет забавным. Как говорится делали одно, а сделали другое.

Начав переделывать PCC как в голом пистолете остановились еа нормальном карабине с аппер/ловером..

Усм - АК
Узел запирания и затвор - АК
Газовый движок - Short Stroke
Рама-низ АК, верх - AR18
Экстрактор - АК
Направляющие рамы и возвратка - как у AR18

В общем гибрид гибрид





SValerich
21-8-2019 21:50 SValerich
Забавный крокодильчик получается)
Лимитер
22-8-2019 10:59 Лимитер
Какая масса планируется, если сравнивать с АК в аналогичном калибре?
Под какие калибры будет сертифицирован в РФ?
На выставке в гостинке можно будет увидеть вживую?
пацифист
22-8-2019 11:44 пацифист
Присоединяюсь к вопросам,когда планируете начать продажи?
vtb
22-8-2019 14:48 vtb
quote:
Изначально написано Лимитер:
Какая масса планируется, если сравнивать с АК в аналогичном калибре?
Под какие калибры будет сертифицирован в РФ?
На выставке в гостинке можно будет увидеть вживую?

Скорен всего пара 545-223-762х39
Или
308-243-6.5(х47/. 260/CR)

Это если ловер не менять.

Про пару 308/223 думаю пока - но там скорее всего придется продавать или ловер отдельно под. 223 или вставку в ловер.

По весу - 545 с этим конутром ствола что на фото где-то 3.5кг

Валентин

edit log

Frayman
22-8-2019 14:56 Frayman
То есть вы начали делать простейший ПП под 9мм, а получился мультикалиберный карабин под промежуточный/винтовочный патрон?
vtb
22-8-2019 15:42 vtb
quote:
Изначально написано Frayman:
То есть вы начали делать простейший ПП под 9мм, а получился мультикалиберный карабин под промежуточный/винтовочный патрон?

Ну да, как-то так

Allrad
22-8-2019 16:35 Allrad
Валентин, отличная работа. Не забывайте держать в курсе о возможности заказа.

Кстати, кто забыл, схожие гибриды создавались здесь и там, http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=1056
http://www.dnofirearms.com/dno-firearms-dx-762/39-rifle

Эта разработка офигенна за счет "переломства" и мультикалиберности. Я прямо - двумя руками за.

edit log

Cross_Man
22-8-2019 16:42 Cross_Man
quote:
кто забыл, схожие гибриды создавались здесь и там

не только создавались, но и успешно продаются


Frayman
22-8-2019 16:43 Frayman
quote:
Изначально написано vtb:

Ну да, как-то так

Круто, молодцы!
Может еще и под грендель сделаете?
И по цене когда будет понятно?

Artishok
22-8-2019 16:50 Artishok
АК с ловером и аппером, да ещё и с коротким ходом поршня? Многие давно хотят.
Прикольно, чо. Только работы по 9х19 не забрасывайте, так у вас будет предложение по 2м дисциплинам ИПСЦ.
Фичный Чел
22-8-2019 19:29 Фичный Чел
quote:
Originally posted by vtb:

Начав переделывать PCC как в голом пистолете остановились еа нормальном карабине с аппер/ловером..

Усм - АК
Узел запирания и затвор - АК
Газовый движок - Short Stroke
Рама-низ АК, верх - AR18
Экстрактор - АК
Направляющие рамы и возвратка - как у AR18

В общем гибрид гибрид

Я уверен, что именно ТАК должен быть устроен АК12, вместо того, что бы за охулион денег придумать гаражную крышку.

vtb
22-8-2019 20:50 vtb
quote:
Изначально написано Frayman:

Круто, молодцы!
Может еще и под грендель сделаете?
И по цене когда будет понятно?

А самое смешное, что по цене уже понятно и теперь, если дотащим до серийки, надо в эту цену будет вписаться.

Розница карабин в промежуточном патроне - 70тр+-
Розница карабин в 308м(и иже на этой же гильзе) - 90тр+-

Аппер голый (аппер, вкладыш, ствол) - 30 тр.
Аппер комплектный (аппер, вкладыш, ствол, газблок, толкатель, дтк, личинка в сборе) - 50тр.

Ствол с 2мя апперами 545 и 223 должен стоить где-то как АРка с 1м.

Frayman
22-8-2019 21:27 Frayman
quote:
Изначально написано vtb:

А самое смешное, что по цене уже понятно и теперь, если дотащим до серийки, надо в эту цену будет вписаться.

Розница карабин в промежуточном патроне - 70тр+-
Розница карабин в 308м(и иже на этой же гильзе) - 90тр+-

Аппер голый (аппер, вкладыш, ствол) - 30 тр.
Аппер комплектный (аппер, вкладыш, ствол, газблок, толкатель, дтк, личинка в сборе) - 50тр.

Ствол с 2мя апперами 545 и 223 должен стоить где-то как АРка с 1м.

То есть будет 70 карабин и 50 допствол в другом калибре?
Грендель будете делать?

Cross_Man
22-8-2019 22:47 Cross_Man
Валентин, раз уж тема плавно съехала на другой карабин, раскрой карты пожалуйста. На твой взгляд, имеет смысл городить Delayed blowback для оружия в 9х19 которое не имеет возможности стрельбы очередями? Принципиально поведение меняется в сравнении с свободным затвором?
SB8110
23-8-2019 06:33 SB8110
Очень интересный карабин получился!
vtb
23-8-2019 08:29 vtb
quote:
Изначально написано Cross_Man:
Валентин, раз уж тема плавно съехала на другой карабин, раскрой карты пожалуйста. На твой взгляд, имеет смысл городить Delayed blowback для оружия в 9х19 которое не имеет возможности стрельбы очередями? Принципиально поведение меняется в сравнении с свободным затвором?

Как ни странно ответ "Да, имеет" Отдача другая.
Нк т.е. Тут скорее как SR1 (АК107) против 033(74М) с тюном. Разница все таки есть. Другое дело - сколько эта разница стоит и стоит ли эти деньги платить.

edit log

Cross_Man
23-8-2019 09:01 Cross_Man
quote:
Как ни странно ответ "Да, имеет" Отдача другая.

тогда, очень жаль, что работы над PCC остановили, но если стоит выбор, то я однозначно за мультикалиберный карабин. Удачи в реализации задуманного!
Allrad
23-8-2019 11:46 Allrad
vtb увереннно доводил до конца все ранее начатые проекты, начиная от лож и мелканов, и заканчивая тиграми. Уверен, что все получится.
Я бы сразу оплатил бы винтовку в 308 + комплектный аппер 6,5CR.

Очень порадовал размер вкладыша и профиль HBAR, как на матчевой АРке. Интуитивно понимаю, что это не для для обычного бабахинга сделано.

vtb
23-8-2019 13:51 vtb

vtb
23-8-2019 14:23 vtb
Но вот будет short-stroke или long-stroke еще не решили, потому что нормально работают оба варианта.

Когда я так говорю, я конечно же имею в виду когда керриер сделан с нуля и в одном слкчае у него спереди просто тонкий поршень, прикрепленный к керриеру, а в другом - толкатель такого же диаметра, закрепленный на стволе/газблоке.

edit log

Artishok
23-8-2019 14:33 Artishok
Круто. Это реально что хотели и о чем давно просили многие.
Cross_Man
23-8-2019 15:12 Cross_Man
quote:
а в другом - толкатель такого же диаметра, закрепленный на стволе/газблоке.

мне кажется лучше сделать так, по типу как у хеклера. В первом варианте будет как у америкосов с их ARAK
Poruchik_72
23-8-2019 15:14 Poruchik_72
Очень желаю успеха, круто!!!
vtb
23-8-2019 15:48 vtb
quote:
Изначально написано Cross_Man:

мне кажется лучше сделать так, по типу как у хеклера. В первом варианте будет как у америкосов с их ARAK

Не будет. ARAK имеет личипку AR.
Тут будет как у АК просто сразу с облегченной рамой и легким поршнем.

Посмотрим.

NIRO_VRN
23-8-2019 16:34 NIRO_VRN
Так всё таки стоит ждать изделие в РСС? И если да, то хотя бы приблизительные сроки можно озвучить?
SMILE
23-8-2019 21:00 SMILE
quote:
Изначально написано NIRO_VRN:
Так всё таки стоит ждать изделие в РСС? И если да, то хотя бы приблизительные сроки можно озвучить?

Очень хотелось бы увидеть РСС.

vtb
24-8-2019 09:29 vtb
Честно скажу, что РСС если и будет, то только в виде аппера



Vitalii32rus
24-8-2019 10:46 Vitalii32rus
quote:
Изначально написано vtb:

Скорен всего пара 545-223-762х39
Или
308-243-6.5(х47/. 260/CR)

Это если ловер не менять.

Про пару 308/223 думаю пока - но там скорее всего придется продавать или ловер отдельно под. 223 или вставку в ловер.

По весу - 545 с этим конутром ствола что на фото где-то 3.5кг

Валентин


В 308 243-6,5 очень интересно и главное не АР 10, а что то новое.

Alex Mauser
24-8-2019 11:59 Alex Mauser
6.5*47 не поймет. Угол плеч затруднит нормальную подачу
vtb
24-8-2019 14:22 vtb
quote:
Изначально написано Alex Mauser:
6.5*47 не поймет. Угол плеч затруднит нормальную подачу

Тут вопрос экспериментов.
Уверен только, что если 308 отработан, то 243 будет залетать как к себе домой. А вот все 6.5 - надо брать и проверять.

Bernhard
24-8-2019 16:56 Bernhard
quote:
Изначально написано vtb:

Про пару 308/223 думаю пока - но там скорее всего придется продавать или ловер отдельно под. 223 или вставку в ловер.
Валентин

Можно сделать один ловер на 308/223/9х19 и вообще все калибры.
А в комплекте с аппером продавать вставку приемник магазина для ловера. Но чтобы у нее был какой-то ключевой выступ, который должен стыковаться с аппером. Защита от дурака, чтобы апперы не работали с магазинами другого калибра. Если приемник магазина делать отдельной деталью, то для 223 можно будет сделать ловер с шахтой для магазина AR.

Alex Mauser
24-8-2019 19:05 Alex Mauser
Да...выточить паз в ств. коробке под магазины 308, а прикручивать приемники под магазины 5,45/7.62 и 9 мм

edit log

Bernhard
26-8-2019 09:40 Bernhard
От какого производителя ожидаются стволы?
vtb
26-8-2019 13:58 vtb
quote:
Изначально написано Bernhard:
От какого производителя ожидаются стволы?

Черные - LW или молот
Хром - молот или кк.

Тут ведь все очень просто - есть разница в цене бланка, к ней добавляется разница в стоимости обработки и разница в стоимости замороженных денег. И этотэ трансформируется в разницу стоимости апперов.

Аппер 545 с хромированным тонким столом от КК будет дешевле, чем аппер 223 с матчевым стволом от LW.

Думаю, что после тестовых карабинов конфигурации устаканятся, так же как и ценники на них.

Пока вижу (как пример)
223 хром + 223 матчевый
545 хром + 223 хром
545 хром + 762 хром

Если есть идеи какие пары в одном типоразмере были бы интересны - пишите. Больше выборка - меньше доверительный интервал.

Artishok
26-8-2019 14:22 Artishok
Если будете с молотом дело иметь всеми правдами и неправдами требуйте у них стволы без кримметок (улыбка молота), обещайте что будете ставить на затворе ямки/кольца для следообразования на гильзе. Может они и по твисту чуть подвинутся (хотя это вряд ли), что бы точно не как у боевых стволов было и вопрос меток и следообразования вообще не возникал.

Множество народа от АДАРок отворачивается именно по причине улыбок, хоть ствол и хром, и гарантия, и перествол есть, и минуту выдает.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
SAG PCC карабин ( 3 )