Винторез 7.62х39 от Молот Армз

Originally posted by FomenkoVlAl:

Всё верно. Так и требования к кучности по 20 выстрелов снижаются. Именно поэтому принято стрелять по 5, а не по 20

Кто вам такое сказал? Принято у охотников - которые всяко-разно на охоте подряд вряд-ли больше 3-5 выстрелов делают. Там да, имеет смысл конкретно свой ствол проверить и пристрелять по пять.

Я не клепаю каждую вылазку 150 штук одинаковых патронов
- а их 150 и не надо.. . короче я понял, нормального отстрела тупо нет.

Originally posted by FomenkoVlAl:

Сама пуля 12,7 грамма не летит в 3 МОА даже в латуни с нормальным порошком. Лучше, чем 5 МОА (стабильные) я не получил

Будем пробовать.
Только латунь наверно все таки, убивать матрицу сталью не охота.

Самолитые бульки кто-то пробовал?

bult:

Будем пробовать.
Только латунь наверно все таки, убивать матрицу сталью не охота.

Самолитые бульки кто-то пробовал?

Матрицы сталью не испортить.. . Оптимально делать так: Берешь валовые патроны с пулей FMJ HP 8, распуливаешь. Гильзам делаешь фулсайз. Усилия нет совсем на обжатие, главное смазки побольше. Снятие фаски внутренней и наружней, обтирка влажной салфеткой Снаряжаешь их с 0,89 грамм родного пороха, пулю 8 грамм садишь до длинны патрона 56,5 мм. Кримп, чтобы было видно следы. Отстрел. Получишь 3-4 МОА, но прицел можно пристрелять по СТП и проверить работу автоматики на коротком болте регулятора. Скорости будут 305-330 м/с.
Собираешь все гильзы. Теперь есть гильзы, обдутые по патроннику!
Декап. Фулсайз БЕЗ опускания плечей! Т.е. до уровня когда матрица прошла горлышко на 4-5 мм. Усилия также никакого нет. Мойка, чистка, снятие фаски внутренней и наружней. Капсюляция.Теперь есть гильзы, готовые к снаряжению точного патрона... . На SP-13,2 собираешь также на длину патрона 56,5 мм на Ирбис-Люгер 0,52 грамма или Ирбис-410 - 0,58 грамма (точность +/-0,001 грамма), кримпуешь. В идеале серии из 5 патронов рассортировать пули с точностью до 0,02 (+/- 0,01) грамма в серии...
А вообще, матрицами Лии я обжимал гильзы фулсайз после Сайги с охреневшей кримметкой на горле, с усилием килограмм в 50.. . лишь бы пресс выдержал.. . Нихрена им не делается
Про свинец - забудь! Даже не заморачивайся, не летит!
Да, и заведи блокнот сразу чисто под винтовку и записывай все что делаешь и стреляешь.. . Про температуру воздуха при стрельбе не забывай и ветре и осадках...
Если нет размеренной галереи - нужен лазерный дальномер, т.к. дистанция для дозвука очень критична при пристрелке и расчёте падения пули. Прицел нужен с горизонтальной линией сетки либо уровнем наклона, т.к. наклон тоже дает очень серьезный разброс...

Честно говоря, несколько опешил.
Так конечно можно делать, стальные имею ввиду, но не долго)
Опыт небольшой есть, но уж какой никакой)))

На 0,89 только скорость замеряли?
В принципе и это пойдет.

Полку какую нить шагали?

Почему без опускания плечей на втором цикле?

По пороху, у меня только запасы 7,62 2/12 это примерно вв120 и 30-06 1/20 примерно вв135
Вот на 120 и планирую.

bult:
Честно говоря, несколько опешил.
Так конечно можно делать, стальные имею ввиду, но не долго)
Опыт небольшой есть, но уж какой никакой)))

На 0,89 только скорость замеряли?
В принципе и это пойдет.

Полку какую нить шагали?

Почему без опускания плечей на втором цикле?

По пороху, у меня только запасы 7,62 2/12 это примерно вв120 и 30-06 1/20 примерно вв135
Вот на 120 и планирую.

1. здесь нет кучной полки, здесь есть звуковая грань. Кучность на переходе на сверхзвук будет выше, но хлопок не заглушить! Оптимум по кучности для SP-13,2 где-то 420-450 м/с.. .
2. на 0,89 родного Сунара естественно скорость мерил, потому и написал...
3. потому, что патронник с более крутыми плечами, чем стандарт по справочнику Lee
4. КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Нужен пистолетный порох. Ищи Ирбис-410, Ирбис-Люгер, Сунар-42, Драго и, если полная засада - Сокол, но на нем не будет нормального результата при смене температуры в 10 градусов....

Отбор по весу с точностью до 0,02 и файрформинг стали в данном случае абсолютно бессмысленные телодвижения - забить и забыть.

Подобрать условия снаряжения при котором будут наиболее близкие усилия извлечения, т.е. после обезглавливания нексайз одной матрицей с одним орехом, при необходимости/желании сажать головы на лак. Проверить собранный патрон на биение носика.

gross kaput:
Отбор по весу с точностью до 0,02 и файрформинг стали в данном случае абсолютно бессмысленные телодвижения - забить и забыть.

Тем не менее эта тема из высокоточки работает. Забить можно на всё и наслаждаться 3,5 МОА, каждый сам решает для себя

Originally posted by FomenkoVlAl:

здесь нет кучной полки, здесь есть звуковая грань

О как! у всех есть а у вас нет? Шикарно!

Originally posted by FomenkoVlAl:

. Кучность на переходе на сверхзвук будет выше,

И из этого вопрос - а что вы вообще знаете о внешней баллистике? к примеру запустили вы пульку 12,7 на 350 м/с при +20, на 40 метрах она уже уйдет на дозвук, вопрос в студию - что будет на мишени после того как пуля уйдет на дозвук? Какое влияние на траекторию оказывает переход на дозвук?

Originally posted by FomenkoVlAl:

3. потому, что патронник с более крутыми плечами, чем стандарт по справочнику Lee

И каким образом вы это определили?

gross kaput:

Подобрать условия снаряжения при котором будут наиболее близкие усилия извлечения, т.е. обезглавливание и нексайз одной матрицей с одним орехом, при необходимости/желании сажать головы на лак. Проверить собранный патрон на биение носика.

Извлечения чего? Патрона из патронника? Пули из патрона? У нэка Лии нет мандрейла! У меня комплект из 3 матриц. Покупать нэк матрицу не вижу смысла, Потому - неполный фул с "орехом" - нормальное решение! Сажать на лак? Вы хотите получить качество сборки как у БПЗ? Категорически нет!

gross kaput:

И каким образом вы это определили?

Практическим подбором опускания плеч, так нельзя по вашим книжкам?

gross kaput:

О как! у всех есть а у вас нет? Шикарно!

Опишите свою кучную полку на дозвуке на вашем великом СКС!

gross kaput:

И из этого вопрос - а что вы вообще знаете о внешней баллистике? к примеру запустили вы пульку 12,7 на 350 м/с при +20, на 40 метрах она уже уйдет на дозвук, вопрос в студию - что будет на мишени после того как пуля уйдет на дозвук? Какое влияние на траекторию оказывает переход на дозвук?

Абсолютно не интересно, т.к. моя задача остаться в дозвуке!

Originally posted by FomenkoVlAl:

Тем не менее эта тема из высокоточки работает.

Где? Вы меня с каждым разом поражаете все больше - повторю вам в 10-й раз разбег массы пуль измеряют не граммах или гранах а в ПРОЦЕНТАХ от массы пули, даже для патронов 7,62Х54 ЦП "Экстра" с пулей 13г, предназначенных для соревнований международного уровня и обесчпечивающих кучность на 300 метров по 10 выстрелов 7см, сортировка пуль производилась на уровне 0,05.
И даже ваш отстрел через хрон подтвердил что ни какой разницы между самыми тяжжелыми и самыми легкими пулями нет - среддняя н/с одинакова.

gross kaput:

Где? Вы меня с каждым разом поражаете все больше - повторю вам в 10-й раз разбег массы пуль измеряют не граммах или гранах а в ПРОЦЕНТАХ от массы пули, даже для патронов 7,62Х54 ЦП "Экстра" с пулей 13г, предназначенных для соревнований международного уровня и обесчпечивающих кучность на 300 метров по 10 выстрелов 7см, сортировка пуль производилась на уровне 0,05.
И даже ваш отстрел через хрон подтвердил что ни какой разницы между самыми тяжжелыми и самыми легкими пулями нет - среддняя н/с одинакова.

Хорошо. Сортировка пуль по весу (без возможности отбора по геометрии, о чём мы реально спорим 10-ый раз) - не нужна! Ок? Расскажите мне о выборе кучной полки на дозвуке. Желательно для одной пули и одном порошке.. . ОЧЕНЬ Интересно посмотреть!
У меня был прецедент в РСР: куча хейтеров забанила мои результаты с турецкой винтовкой. Там я хотел получить максимальную мощность с кучностью 2 см на 50 метров, которых мне исчерпывающе хватало для глухаря. Так в личной переписке тот "главный" вроде Вас рассказал мне о том, что нужно уходить в зону "высокого давления", т.е. надуть резервуар с максимальным давлением 250 бар до 270-ти! И это не смотря на то, что мне лететь в место охоты на высоте 6000 метров!!! Типа, проверочное же 300 бар!
В данном случае я ожидаю аналогичные рекомендации: уйти на 260 или на сверхзвук, т.к. там кучная полка! Вы о чём? Мощность и так в три раза меньше, какая кучная полка, нахрен???

gross kaput:
Отбор по весу с точностью до 0,02 и файрформинг стали в данном случае абсолютно бессмысленные телодвижения - забить и забыть.

Подобрать условия снаряжения при котором будут наиболее близкие усилия извлечения, т.е. после обезглавливания нексайз одной матрицей с одним орехом, при необходимости/желании сажать головы на лак. Проверить собранный патрон на биение носика.

Без файрформинга (обдувки) - в 2,5 МОА не вписаться! 3-3,2 МОА возможно. Без книжек, банальная практика.. . Но, это именно к металлу, т.к. в латуни достаточно толстые стенки гильзы.. .

Lis-biker:
Я не клепаю каждую вылазку 150 штук одинаковых патронов
- а их 150 и не надо.. . короче я понял, нормального отстрела тупо нет.

Я собрал 40 штук одинаковых и вернул прицел х4-16, чтобы исключить ошибку прицеливания. Будет время - сделаю вам картинку, хоть и не понимаю зачем я это делаю.. . У меня 150 инструментальных патронов в приоритете.. .

бум ждать

Originally posted by FomenkoVlAl:

в 2,5 МОА не вписаться!

и это пишет человек душивший свинцовые пули кримпом.

Originally posted by FomenkoVlAl:

Без книжек, банальная практика.

Интересно и зачем на п/а рекомендуют фулсайзить гильзы?
Вы очень любопытный человек, вы собрали в одну кучу где-то подсмотренные обрывочки методик релоада и пытаетесь их бездумно применять на практике, при этом ни капли не колеблясь раздаете советы на право и на лево не задумываясь об их качестве.
Лет 30-ть назад, когда я прочитал "Оружие пехоты" Мураховского и думал что я профи и знаю об оружии все, Срочная служба показала что я таки далеко не все знаю, но после нее я стал считать что теперь-то я точно знаю все, дальнейшая служба инспектором по вооружению и общение с экспертами и сослуживцами - выпускниками Пензенского артиллерийского училища показала что я по факту знаю вершки а во многих областях оружейки не знаю ни хрена, а ковыряние с железками показало что и по устройству и фунциклированию у меня серьезные проблемы с пониманием, так что пришлось учится, учится и еще раз учится, и учусь до сих пор, при этом чем больше знаешь тем больше понимаешь какой маленький процент от общего пласта ты освоил.
Возможно у вас все впереди и в конце концов и до вас дойдет необходимость ковыряния в первоисточниках и серьезного подхода к получению знаний, либо раньше вы все это забросите.

Originally posted by FomenkoVlAl:

Извлечения чего?

АА.... . В отечественной практике принято что одной из основных характеристик патрона является УСИЛИЕ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПУЛИ ИЗ ГИЛЬЗЫ, в характеристиках обычно пишут кратко - усилие извлечение, измеряется в килограммах. Блин ну такой вопрос задавать это просто расписаться в том что вообще ни когда характеристиками боеприпасов не интересовались.

Originally posted by FomenkoVlAl:

Хорошо. Сортировка пуль по весу (без возможности отбора по геометрии, о чём мы реально спорим 10-ый раз) - не нужна! Ок? Расскажите мне о выборе кучной полки на дозвуке. Желательно для одной пули и одном порошке.. .

Встречный вопрос - а вы вообще понимаете что такое кучное полка? Опишите своими словами что это?

gross kaput:

Интересно и зачем на п/а рекомендуют фулсайзить гильзы?
Вы очень любопытный человек, вы собрали в одну кучу где-то подсмотренные обрывочки методик релоада и пытаетесь их бездумно применять на практике, при этом ни капли не колеблясь раздаете советы на право и на лево не задумываясь об их качестве.
Лет 30-ть назад, когда я прочитал "Оружие пехоты" Мураховского и думал что я профи и знаю об оружии все, Срочная служба показала что я таки далеко не все знаю, но после нее я стал считать что теперь-то я точно знаю все, дальнейшая служба инспектором по вооружению и общение с экспертами и сослуживцами - выпускниками Пензенского артиллерийского училища показала что я по факту знаю вершки а во многих областях оружейки не знаю ни хрена, а ковыряние с железками показало что и по устройству и фунциклированию у меня серьезные проблемы с пониманием, так что пришлось учится, учится и еще раз учится, и учусь до сих пор, при этом чем больше знаешь тем больше понимаешь какой маленький процент от общего пласта ты освоил.
Возможно у вас все впереди и в конце концов и до вас дойдет необходимость ковыряния в первоисточниках и серьезного подхода к получению знаний, либо раньше вы все это забросите.

Ну, из всего написанного я почерпнул только то, что праздник у нас общий: я тоже артиллерист (военная кафедра КГАЦМиЗ).. .

И все-же? что по вашему кучная полка и с чем она связана? И каким боком привязана к 0,02 г массы пули?

gross kaput:

Встречный вопрос - а вы вообще понимаете что такое кучное полка? Опишите своими словами что это?

Вы еврей? Почему Вы задаете вопрос на вопрос? Я прошу ответить на мой: расскажите о своих изысканиях, посвященных поиску кучной полки при создании дозвукового патрона к своему оружию! Можно не пылить всеми экспериментами, расскажите об этапах получения Вашего рабочего патрона.

gross kaput:

АА.... . В отечественной практике принято что одной из основных характеристик патрона является УСИЛИЕ ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПУЛИ ИЗ ГИЛЬЗЫ, в характеристиках обычно пишут кратко - усилие извлечение, измеряется в килограммах. Блин ну такой вопрос задавать это просто расписаться в том что вообще ни когда характеристиками боеприпасов не интересовались.

Усилие извлечения пули из патрона в кг? Для чего оно мне? Моя задача создать стабильный патрон с повторяемыми характеристиками и без распуливания при перезаряде. Для чего мне усилие извлечения пули? Вы с кем обсуждаете эту характеристику? С владельцами СКС?

gross kaput:
И все-же? что по вашему кучная полка и с чем она связана? И каким боком привязана к 0,02 г массы пули?

Расскажите о кучной полке на дозвуке и я поделюсь своими пониманиями кучной полки в высокоточке.. .

Originally posted by FomenkoVlAl:

расскажите об этапах получения Вашего рабочего патрона.

заодно и мишенек бы свежих было бы неплохо результат + описание как получил

Originally posted by FomenkoVlAl:

Для чего оно мне? Моя задача создать стабильный патрон с повторяемыми характеристиками и без распуливания при перезаряде.

Именно для этого, вы блин даже этого не понимаете. При чем тут владельцы СКС-а? Это хараткеристика важна для любого патрона и оружия, именно она одна из столпов повторяемости кривой давления, момента страгивания, процесса врезания, стабильности н/с и результата на мишени, именно этой характеристике уделяют много внимания при отработке патронов, именно с этой составляющей очень много бились технологи на стальных гильзах, и именно она одна из основных причин почему патроны в латуни показывают более стабильные результаты - блин вы даже этого не знаете а все туда-же релоад, кучная полка, других учить .
Что касаемо подбора кучной полке на дозвуке дык процесс ни чем не отличается от других, снаряжение нескольких партий с шагом навески порошка 0,02, хрон, нашли партию на которой скорость дает стабильный дозвук к примеру средняя 310 макс 325 при +20, начали спускатся по лесенке отстреливая группы по 5-ть, остановились на лучшем результате при приемлемой скорости к примеру средняя 270, собрали партию с такой навеской и проверили несколькими группами.

Originally posted by Lis-biker:

заодно и мишенек бы свежих было бы неплохо результат + описание как получил

Дык тут-же сказали что СКС это фу и тема про МА ВСС
Свежие мишеньки будут во вторые майские, эти и следующие выхи открытие дачного сезона и пасха. Как раз закупился "люгером-м" хочу с ним поигратся малясь.

Originally posted by gross kaput:

и тема про МА ВСС

ну поскольку она есть и в 7,62х39 думаю будет интересно всем.. оно понятно что длина ствола разная, но всё же.
а чито до темы, так надо открывать "глазами владельца" и там максимум инфы и полезностей, зарезервировав первые 20 постов, и постепенно их наполняя

первые 20 постов, и постепенно их наполняя

Вот и думаю..... .

давай, у тебя и фотки есть и видео- хорошо получится

Дык - материалу можно наработать еще больше и подробнее.
Уже единожды думал про енто, теперича подумаю сызнова.

для этого посты и резервируются, чтобы по мере пополнения инфы самое главное на первых страницах было

gross kaput:

Именно для этого, вы блин даже этого не понимаете. При чем тут владельцы СКС-а? Это хараткеристика важна для любого патрона и оружия, именно она одна из столпов повторяемости кривой давления, момента страгивания, процесса врезания, стабильности н/с и результата на мишени, именно этой характеристике уделяют много внимания при отработке патронов, именно с этой составляющей очень много бились технологи на стальных гильзах, и именно она одна из основных причин почему патроны в латуни показывают более стабильные результаты - блин вы даже этого не знаете а все туда-же релоад, кучная полка, других учить .
Что касаемо подбора кучной полке на дозвуке дык процесс ни чем не отличается от других, снаряжение нескольких партий с шагом навески порошка 0,02, хрон, нашли партию на которой скорость дает стабильный дозвук к примеру средняя 310 макс 325 при +20, начали спускатся по лесенке отстреливая группы по 5-ть, остановились на лучшем результате при приемлемой скорости к примеру средняя 270, собрали партию с такой навеской и проверили несколькими группами.

Таки вы и ведете к тому о чем я говорил.. . Т.е. ваш точный дозвуковой патрон работает со скоростью 270 м/с? А чего не опустились до 240? Может там еще кучнее.. . А на 420-450 пробовали? Там еще кучнее будет! Вы сознательно душите и без того слабый патрон в пользу кучности? Осознанно искривляете и так слишком кривую траекторию полёта пули? На 30% увеличиваете понижение на 100 метрах (с 50 см до 67 см). Ну, батенька, конечно каждый сам решает, но я иду иным путём!

gross kaput:
И все-же? что по вашему кучная полка и с чем она связана? И каким боком привязана к 0,02 г массы пули?

Кучная полка подбирается на сверхвуковом патроне от максимальной навески вниз, но никак не до скорости, которая изменит баллистический коэффициент пули. Скажем, если в 223-ем на 80 грейновой пуле рабочая скорость 700-750 м/с, а максимальная навеска Ир-223 - 1,5 грамма, то искать кучную полку на скоростях ниже 700 м/с и навесках ниже 1,38 грамма никто не будет, т.к. баллистический коэффициент пули указывается на диапазон рабочих скоростей. В диапазоне рабочих скоростей пуля одинаково стабилизирована. В дозвуке для меня рабочие скорости от 300 до 330 м/с, т.к. критична потеря энергии и без того очень слабого патрона, а также нужно остаться в дозвуке, но искать я буду не кучную полку, а навеску, при которой с разницей температур пуля останется в рабочем диапазоне скоростей и сохранит постоянство траектории полёта, пусть даже в ущерб кучности. И смысл моих изысканий был не в том, чтобы собирать патрон на 270 м/с, а найти ту пулю из всего имеющегося ассортимента, которая покажет лучшую кучность в заданном диапазоне скоростей. А до 270 я опущусь ТОЛЬКО в том случае если в рабочем диапазоне температур не удастся вписываться в заданный диапазон скоростей, а не из-за лучшей кучности

gross kaput:

Именно для этого, вы блин даже этого не понимаете. При чем тут владельцы СКС-а? Это хараткеристика важна для любого патрона и оружия, именно она одна из столпов повторяемости кривой давления, момента страгивания, процесса врезания, стабильности н/с и результата на мишени, именно этой характеристике уделяют много внимания при отработке патронов, именно с этой составляющей очень много бились технологи на стальных гильзах, и именно она одна из основных причин почему патроны в латуни показывают более стабильные результаты - блин вы даже этого не знаете а все туда-же релоад, кучная полка, других учить .
Что касаемо подбора кучной полке на дозвуке дык процесс ни чем не отличается от других, снаряжение нескольких партий с шагом навески порошка 0,02, хрон, нашли партию на которой скорость дает стабильный дозвук к примеру средняя 310 макс 325 при +20, начали спускатся по лесенке отстреливая группы по 5-ть, остановились на лучшем результате при приемлемой скорости к примеру средняя 270, собрали партию с такой навеской и проверили несколькими группами.

Ну, так и расскажите на конкретном примере: пуля, порох, температура.. .

Originally posted by FomenkoVlAl:

Кучная полка подбирается на сверхвуковом патроне от максимальной навески вни

Я вам про фому вы мне про ерему - еще раз что такое кучная полка и с какими процессами она связана?

Originally posted by FomenkoVlAl:

Т.е. ваш точный дозвуковой патрон работает со скоростью 270 м/с?

У вас как вообще с пониманием-то прочитанного? Речь про нижний предел ниже которого опускаться нет смысла.

Originally posted by FomenkoVlAl:

И смысл моих изысканий был не в том, чтобы собирать патрон на 270 м/с, а найти ту пулю из всего имеющегося ассортимента, которая покажет лучшую кучность в заданном диапазоне скоростей. А до 270 я опущусь ТОЛЬКО в том случае если в рабочем диапазоне температур не удастся вписываться в заданный диапазон скоростей, а не из-за лучшей кучности

О как! Не вы ли батенька заявляли что суть ваших экспериментов получить патрон в 1,5 моа?

gross kaput:

Я вам про фому вы мне про ерему - еще раз что такое кучная полка и с какими процессами она связана?

При поиске кучной полки собираются патроны на навесках от максимальной до минимальной с шагом, обычно 0,2 грамма. Кучная полка - это несколько навесок подряд на которых стабильная высокая кучность, связана она с отстрелом на кучность. Имея кучную полку определяем навеску для своего патрона посредине этой самой полки. И что не так я написал ранее? В дозвуке приоритет - оставаться в дозвуке и сохранить максимальную энергетику, кучность - вторична!