Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Про неудобные вопросы производителям ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123...1314151617
Borion
31-3-2019 20:33 Borion
quote:
Изначально написано Landgraf:
Возьмите штангенциркуль. Ничего иного Вы от меня не услышите, пока не возьмёте штангель и не померяете по центрам двудулку.

Взять-то не проблема. Но что это даст? Замер межцентровых расстояний на казенном и дульном срезе покажет сведение стволов. Для того же, чтобы замерить наклон патронника или его отсутствие относительно канала ствола, нужно делать замер межцентрового расстояния не на дульном срезе, а в конце пульного входа, то есть в конце конуса. Но сделать это обычным штангельциркулем невозможно. Так зачем его брать? Более того, когда мы смотрим теневые кольца в стволе, то рассматриваем каждый ствол в отдельности, независимо от того, одноствольное или двухствольное ружье. Поэтому с точки зрения проверки прямолинейности канала ствола межцентровые расстояния никакого значения не имеют.

edit log

Lis-biker
31-3-2019 21:01 Lis-biker
завязываем про измерения.
Borion
31-3-2019 22:36 Borion
Абстрагируясь от измерений - суть в утверждении оппонента, что стволы у двухствольных ружей кривые конструктивно. Вот это я принять не могу. Потому что иначе весь брак стволов надо считать нормой. Но метод проверки стволов по теневым кольцам (по крайней мере, гладких) давно проверенный не одним поколением и, как верно было замечено, упоминается даже в литературе по охотничьему оружию.
Lis-biker
31-3-2019 22:44 Lis-biker
quote:
Originally posted by Borion:

Вот это я принять не могу.


аналогично
Landgraf
2-4-2019 19:13 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
аналогично

А зря Возьмите штангель и любую двудулку - сразу увидите, что стволы КРИВЫЕ, и искривление составляет примерно 3-6мм на метр длины ствола.
Savage94
5-4-2019 14:10 Savage94
quote:
Originally posted by Landgraf:

сразу увидите, что стволы КРИВЫЕ

От творчества Лэндграфа к Лоренцу Зауэру можно динамомашину прикручивать, весь Зуль электричеством обеспечит .
На горизонталке ОСИ СТВОЛОВ пересекаются на расстоянии примерно 2 метров от дульного среза, это обеспечивает сострел при нормальной вкладке на 35 метрах. Каналы стволов на нормально изготовленном экземпляре образуют тело вращения вокруг своих осей и не искривлены.

edit log

Landgraf
5-4-2019 15:19 Landgraf
quote:
Изначально написано Savage94:
...На горизонталке ОСИ СТВОЛОВ пересекаются на расстоянии примерно 2 метров от дульного среза, это обеспечивает сострел при нормальной вкладке на 35 метрах...

Это как? Оси пересекаются в двух метрах, а дробь/пуля, летящие по этим осям, пересекаются на 35 метрах? Бред полнейший.

quote:
Изначально написано Savage94:
...Каналы стволов на нормально изготовленном экземпляре образуют тело вращения вокруг своих осей и не искривлены.

Ерунду не болтайте. Над Вашей безграмотностью уже пол-форума ржёт.
DemonMSK
5-4-2019 15:56 DemonMSK
взял двудулку. Кривость стволов не увидел. ЧЯДНТ?

ЗЫ. Разумеется стволы к дульным срезам сходятся, чтобы с учётом отдачи и рассеивания обеспечить единую СТП стволов на рабочих дальностях. Ну по возможности Чай у меня не изделие наследников Жени Пюрдея

Пощупал пару палок-стрелялок - блинг, где бы денег на нормальную взять, ну пусть даже хоть китайскую

quote:
Изначально написано Borion:
Выше чертеж ТОЗ-34, где там этот конструктив? У каждого ствола одна осевая линия, осевые линии стволов параллельны, следовательно, расстояние между центрами одинаковое. Другого не дано.

Осевые линии - НЕ параллельны.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Это как? Оси пересекаются в двух метрах, а дробь/пуля, летящие по этим осям, пересекаются на 35 метрах? Бред полнейший.

А так и есть. Бред несёте вы.
На горизонталке это попонятнее, на вертикалке не столь.
Если вы не в курсе, то при выстреле возникает такая штука, как отдача. Если выстрел из одного ствола - то она разворачивает ружьё. И поэтому хотя оси стволов пересекаются в нескольких метрах, СТП сходятся горааааздо дальше. Это примерно как подбос.
Не обращали внимания - если на винтовке, лазерная точка холодной пристрелки базированной по каналу ствола выше СТП, то вот на пистолете - СТП обычно выше. Его подбрасывает сильнее.

edit log

Landgraf
5-4-2019 16:13 Landgraf
quote:
Изначально написано DemonMSK:
А так и есть. Бред несёте вы.
На горизонталке это попонятнее, на вертикалке не столь.
Если вы не в курсе, то при выстреле возникает такая штука, как отдача. Если выстрел из одного ствола - то она разворачивает ружьё. И поэтому хотя оси стволов пересекаются в нескольких метрах, СТП сходятся горааааздо дальше. Это примерно как подбос...

Мдя... Ну ладно, с горизонталкой понятно. А на вертикалке что, при выстреле из верхнего её вверх подбрасывает, а из нижнего - вниз?

Не смешите. У кого глаза и штангель есть - тот и так всё видит и замеряет. Остальные могут верить мифам сколько угодно.

quote:
Изначально написано DemonMSK:
...Не обращали внимания - если на винтовке, лазерная точка холодной пристрелки базированной по каналу ствола выше СТП, то вот на пистолете - СТП обычно выше. Его подбрасывает сильнее.

Опять ерунда. Ничего, что оружие подбрасывает уже тогда, когда пуля улетела? И этот подброс на СТП не оказывает влияния?

edit log

Savage94
5-4-2019 16:28 Savage94
quote:
Originally posted by Landgraf:

Над Вашей безграмотностью уже пол-форума ржёт.

Над Вашей весь, и слава Ваша давно уже вышла за пределы форума .

Сведение осей стволов охотничьей двустволки. Евгений Копейко.

Проверять сходимость осей стволов необходимо тогда, когда положение центра осыпи дроби хотя бы одного из стволов по отношению к точке прицеливания на стандартной стодольной мишени выходит за рамки допустимых пределов для обычных охотничьих ружей на дистанции 35 м:

вверх 150 мм,
вниз 50 мм,
вправо 75 мм,
влево 75 мм.
Для спортивных гладкоствольных ружей требования жестче, но сейчас ограничимся тривиальными охотничьими дробовиками независимо от категории исполнения.

Стволы охотничьей двустволки сведены в блоке таким образом, чтобы при стрельбе центры осыпи дроби совпадали в допустимых пределах на дистанции 35 метров. С учетом этого совпадения необходимо, чтобы оси стволов пересекались на определенном расстоянии от казенного или дульного среза, необходимо только точно указывать или точно представлять себе, от какого именно.

Причем на вертикалках и горизонталках оси стволов пересекаются на различном расстоянии, на горизонталках точка пересечения ствола ближе к стволам, чем на вертикалках.

Одно из первых сообщений на эту тему относится еще к началу XX века, когда бельгийский инженер Ferdinand Courally эмпирически установил, что на горизонталке 12-го калибра, рассчитанной на стрельбу номинальными по калибру патронами, точка пересечения осей стволов находится на расстоянии 2,59 м от казенного среза стволов. - Конец цитаты.

Стало быть, уважаемый "знаток кривых стволов", у стволов есть оси, стало быть, из курса геометрии нам известно, что ось имеют тела вращения (ну не кривые в общем). И оси эти сходятся на расстоянии 2,59 м. от казенного среза, что чуть менее 2 метров от дульного среза, в зависимости от длины блока. Одного источника мало? Почитайте эту статью тоже тогда https://www.ohotniki.ru/weapon...ey-stvolov.html

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ничего, что оружие подбрасывает уже тогда, когда пуля улетела?

Оружие начинает движение в тот момент, когда движение начинает заряд. Второй закон Ньютона.

edit log

mihasic
5-4-2019 16:48 mihasic
quote:
Изначально написано Landgraf:

Мдя... Ну ладно, с горизонталкой понятно. А на вертикалке что, при выстреле из верхнего её вверх подбрасывает, а из нижнего - вниз?
Не смешите. У кого глаза и штангель есть - тот и так всё видит и замеряет. Остальные могут верить мифам сколько угодно.

Landgraf, а почему Вы позволяете себе такой хамский тон? Тем более, что кругом неправы. Вот с горизонталкой - ткнули Вас носом - нормальный извинился бы по крайней мере. Вы же хмыкает "понятно". Можно было бы и "спасибо за науку" добавить.
То же и с вертикалкой:
https://www.ohotniki.ru/weapon...go-kalibra.html

quote:

Опять ерунда. Ничего, что оружие подбрасывает уже тогда, когда пуля улетела? И этот подброс на СТП не оказывает влияния?

Да и тут. Подброс оружия начинается, когда пуля страгивается с места. Не пойму, что в Вас первично: невежество ли порождает хамство, или хамство порождает невежество?

Landgraf
5-4-2019 17:04 Landgraf
quote:
Изначально написано mihasic:
...почему Вы позволяете себе такой хамский тон...

Где Вам хамский тон померещился?

quote:
Изначально написано mihasic:
...Вот с горизонталкой - ткнули Вас носом...

Где ж меня ткнули носом? Если кто-то считает, что при выстреле из правого ствола горизонталку поворачивает в одну сторону, а при выстреле из левого - в другую, то что я могу поделать? Безграмотные люди, про боковой отвод приклада и не слыхали, а своих глаз видимо нет, чтоб ружьё осмотреть и увидеть, что стволы вынесены вбок от оси приклада.В результате чего разворачивает горизонталку в одну и ту-же сторону вне зависимости от того, из какого ствола стреляли.

quote:
Изначально написано mihasic:
...Подброс оружия начинается, когда пуля страгивается с места...

Да неужели? Наверное, пуля страгивается сразу с максимальной скоростью, а инерцию уже отменили?
Savage94
5-4-2019 17:09 Savage94
quote:
Originally posted by Landgraf:

Где ж меня ткнули носом?

Статей штуки 3 накидали. Которые умные люди писали.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да неужели? Наверное, пуля страгивается сразу с максимальной скоростью, а инерцию уже отменили?

Ой, ну наверно газы думают так: "пока пуля вроде под нашим давлением идет, ружье толкать не будем, а как пуля из ствола вылетит, так мы по ружью и саданем!". Да только газам оттолкнуться от чего-то надо, чтобы по ружью ударить, а отталкиваются они от пули, которая в стволе. А пока пуля в стволе, любые колебания влияют на ее полет.

mihasic
5-4-2019 17:17 mihasic
quote:
Изначально написано Landgraf:

Где Вам хамский тон померещился?

и тут же
quote:

Безграмотные люди, про боковой отвод приклада и не слыхали, а своих глаз видимо нет,

Ну, горбатого могила исправит...

edit log

DemonMSK
5-4-2019 17:38 DemonMSK
quote:
Изначально написано Landgraf:
Мдя... Ну ладно, с горизонталкой понятно. А на вертикалке что, при выстреле из верхнего её вверх подбрасывает, а из нижнего - вниз?
Не смешите. У кого глаза и штангель есть - тот и так всё видит и замеряет. Остальные могут верить мифам сколько угодно.

Есть и глаза, и штангель, и логика.
У вертикалки - подбрасывает по разному. Поэтому стволы таки сходятся, только не "симметрично"

quote:
Изначально написано Landgraf:

Опять ерунда. Ничего, что оружие подбрасывает уже тогда, когда пуля улетела? И этот подброс на СТП не оказывает влияния?

Из пистолета пуля вылетает ещё раньше, а вот глядишь - а ствол смотрит ВНИЗ от линии прицеливания. Из относительно доступного - особенно хорошо это видно на "нагане"
Движение начинается одновременно. Просто для винтовки - длинной и тяжёлой влиянием подброса можно "типа пренебречь".
Только потом не удивляться что при переходе с 9 граммовой пули на 13 граммовую СТП на сотке почему-то ушла.
Lis-biker
5-4-2019 17:45 Lis-biker
эта.. давайте ближе к теме
Borion
5-4-2019 19:49 Borion
quote:
Изначально написано DemonMSK:
Осевые линии - НЕ параллельны.

На приведенном чертеже параллельны, это очевидно. Другое дело, что там показана лишь малая часть от общей длины стволов. Я не спорю с тем, что у стволов есть сведение, я лишь обращал внимание на отсутствие отдельной оси у патронника и угла между осевой линией канала ствола и патронника.

quote:
Изначально написано Savage94:
Над Вашей весь, и слава Ваша давно уже вышла за пределы форума .

Так это еще не все - несколько дней назад Landgraf мне еще и в P.M. написал целую простыню, продолжая доказывать, что стволы у двухствольных ружей кривые. Попутно не преминув возможностью спросить, не прогуливал ли я геометрию в школе? Вот такой вот "эксперт".

edit log

Landgraf
5-4-2019 20:19 Landgraf
quote:
Изначально написано Borion:
я лишь обращал внимание на отсутствие отдельной оси у патронника и угла между осевой линией канала ствола и патронника.

А она - есть
Borion
5-4-2019 20:31 Borion
Тяжелый случай.
Savage94
5-4-2019 21:35 Savage94
quote:
Originally posted by Borion:

Тяжелый случай.

Весна

всего страниц: 17 : 123...1314151617

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Про неудобные вопросы производителям ( 16 )