Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Про неудобные вопросы производителям ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123...11121314151617
gtx47
30-3-2019 00:46 gtx47
quote:
Originally posted by Borion:

Это у Сайги в каком калибре указан гарантийный настрел 4000 выстрелов?


Раньше на 5.45 столько вроде давали. У моей 5.45 033 гарантия 10.000 (изготовлена октябрь 2017)
quote:
Originally posted by Borion:

P.S. Кстати, а что Молот пишет на этот счет в паспорте ВПО-136?


18 месяцев или 4000
Landgraf
30-3-2019 00:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну для самого надёжного оружия в мире- точно, или как там они себя расхваливают

Ну они же не расхваливают, что их оружие может без перерыва струлять 100500 лет Они расхваливают, что оно и из печки, и из морозилки, и в песке, и в глине, и в болотной жиже стреляет, т.е. акцент не на долговечность, а на безотказность. Это всё-таки несколько разные грани параметра "надёжность".
А уж кто там как истолковал их самовосхваление - это уже не проблема КК, это уже проблема адекватности восприятия
Когда какой-нибудь БББ перекрашивает мушку в другой цвет, меняет форму предохранителя с квадратной на круглую, и обзывает всё это "новой моделью, построенной с применением онанотехнологий", почему-то никто не возмущается. Когда они каждый год, после каждого малейшего изменения в модели, пишут, что такая-то характеристика стала лучше на 38 процентов, мне всегда хочется спросить - а сколько всего процентов у этой характеристики? Ибо только за последние лет 20 она улучшилась уже на добрый десяток тысяч процентов
Так что всю эту рекламную лапшу надо уметь адекватно воспринимать. А если ещё снизу приписочка мелким шрифтом типа "по версии журнала Мурзилка или института благородных девиц" - так вообще надо не принимать во внимание такую бредятину.

edit log

Lis-biker
30-3-2019 00:54 Lis-biker
и что 2-3 года дать не могут? как прицелы дедал, тоже не шибко много дают.. 3 года при ценниках приличных.. а никон даёт.. 30 лет..

edit log

Landgraf
30-3-2019 00:57 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
и что 2-3 года дать не могут?

Могут. А зачем? Что им это даст, кроме того, что увеличится количество обращений по гарантии?
Lis-biker
30-3-2019 00:58 Lis-biker
ну.. денег же они стали больше просить за свои изделия, хотя да, правда ваша

edit log

zpt
30-3-2019 01:00 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Не, никакого снижения стоимости. Всё проще - НЕ МОГУТ обеспечивать нормальное качество, физически не могут. И чтоб хоть что-то выпускать, вынуждены закрывать глаза на то, что многие сочтут браком. Поставь нормальное ОТК - из сотни изделий через него проходить будет от силы десяток.

Не могут добиться одинаковой длины нарезной части у Сайги-TG2? Не могут ровно ставить мушки на нарезные Сайги?

Впрочем, судя по их поведению, действительно не могут.

Lis-biker
30-3-2019 01:02 Lis-biker
quote:
Originally posted by zpt:

Не могут добиться одинаковой длины нарезной части у Сайги-TG2?


а.. на что это реально влияет? от расклёп затыльника ствольной коробки так что чел пружину выковыривает, это да- влияет...
Landgraf
30-3-2019 01:05 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну.. денег же они стали больше просить за свои изделия, хотя да, правда ваша


click for enlarge 811 X 694  89.7 Kb

Landgraf
30-3-2019 01:10 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Не могут добиться одинаковой длины нарезной части у Сайги-TG2? Не могут ровно ставить мушки на нарезные Сайги?

Впрочем, судя по их поведению, действительно не могут.


Ну с мушками (и прочей арматурой ствола) я вроде загадку разгадал, понял, почему косо получается. "Рецепт" излечения - копеечный. Но не хотят.

А по длине "парадокса" всё, думаю, тоже ОЧЕНЬ просто объясняется, и ещё проще ликвидируется. Пока у меня есть только версии, почему так получается. Но и эту загадку я разгадаю.

Landgraf
30-3-2019 01:11 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
а.. на что это реально влияет? от расклёп затыльника ствольной коробки так что чел пружину выковыривает, это да- влияет...

Это не то, чтоб влияет на что-то конкретно. Это показывает общий уровень производства - качества и контроля за соблюдением параметров.

Вот, предположим, есть некое изделие, состоящее из 50 деталей. И вот 49 деталей - идеальные, собрано всё идеально, но вот одна деталь - косячная. Вы способны поверить в то, что так бывает? Я - нет. Если не косячат - значит, качественно проверяют. Если проверяют качественно, то даже одна "косячная" деталь не пролезет через контроль.
А если косячат - то косячат ВО ВСЁМ. Притом бессистемно - сегодня токарь косячит с наружней обработкой стволов (а у Саёг она бывает от почти глянцевой до резьбообразной), завтра термист косячит с УСМ, послезавтра сборщик косячит со "свадьбой", ну и т.д., и т.п. Какой конкретно набор косяков попадётся на данной Сайге - этого никто не знает А покупатели бродят по ормагам, и выбирают не по принципу "получше-похуже", а по принципу "где косяков поменьше".

edit log

zpt
30-3-2019 01:13 zpt
quote:
Изначально написано Lis-biker:

а.. на что это реально влияет?

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это не то, чтоб влияет на что-то конкретно.


Если вы возьмете Сайгу-TG2 и будете постепенно уменьшать длину нарезной части со 130мм до 0мм, то в некоторый момент, наверное, это начнет влиять?

Вопрос, впрочем, не в длине, начиная с которой пули начнут лететь иначе, а в том, как так можно организовать процесс производства так, что сегодня одна длина, а завтра другая.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот, предположим, есть некое изделие, состоящее из 50 деталей. И вот 49 деталей - идеальные, собрано всё идеально, но вот одна деталь - косячная. Вы способны поверить в то, что так бывает? Я - нет. Если не косячат - значит, качественно проверяют. Если проверяют качественно, то даже одна "косячная" деталь не пролезет через контроль.

Даже если такое происходит, можно настучать по рукам тому рабочему, который делает косячную деталь, и заставить его делать деталь нормально.

Если же после того, как покупатели Сайги-TG2 обнаруживают, что длина нарезной части бывает разная, руководство завода не добивается от производственников стабильности этой характеристики оружия, а вместо этого меняет запись в паспорте с "130мм" на "до 130мм", логично предположить, что руководство считает, что добиться от работающих на заводе производственников стабильного значения этой величины невозможно.

edit log

Landgraf
30-3-2019 01:35 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Если вы возьмете Сайгу-TG2 и будете постепенно уменьшать длину нарезной части со 130мм до 0мм, то в некоторый момент, наверное, это начнет влиять? ...

Может и начнёт влиять (опять же, это никто не проверял). Случаи нулевой длины парадокса (т.е. его отсутствия) известны? А для закрутки пули хватит и 100мм, и даже меньше.

Но претензии производителю можно предъявить только, если указана конкретная длина парадокса, и фактическая длина не соответствует указанной.

quote:
Изначально написано zpt:
... как можно организовать процесс производства так, что сегодня одна длина, а завтра другая...

Она скорее всего не "сегодня-завтра", а от детали к детали плавает.

quote:
Изначально написано zpt:
...Если же после того, как покупатели Сайги-TG2 обнаруживают, что длина нарезной части бывает разная, руководство завода не добивается от производственников стабильности этой характеристики оружия, а вместо этого меняет запись в паспорте с "130мм" на "до 130мм", логично предположить, что руководство считает, что добиться от работающих на заводе производственников стабильного значения этой величины невозможно...

Логично.

quote:
Изначально написано zpt:
...Даже если такое происходит, можно настучать по рукам тому рабочему, который делает косячную деталь, и заставить его делать деталь нормально...

При нормальном контроле явно косячная деталь просто не пройдёт, отловят или на сборке, или на выходном контроле. Вот конструктивный просчёт (когда создавали, думали, что всё будет нормально, а оно криво работает) может пролезть, но это будет массовый, тотальный случай.
А в случае с TG-2 чего стОит хотя-бы дульник 7,62, навинченный и проданный вместе с TG-2 Это просто шедевр чудесатый в исполнении клоунов с КК Круче этого на моей памяти отличились только КСПЗшники, которые ухитрились отправить в продажу травмат Стример с непросверленным стволом Ну забыли ребятки ствол просверлить, пустяки, дело житейское, бывает При этом пистолет был отстрелян усиленным испытательным патроном, и признан годным! Владелец в этой годности убедился с первого же выстрела
Но и дульник, и глухой ствол на пистолете - это человеческий фактор, это случайность. А косяки производства в продукции КК - это уже статистика.

edit log

zpt
30-3-2019 02:04 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Может и начнёт влиять (опять же, это никто не проверял).

Думаете, ни Техкрим, ни Молот, ни Молот-Армс, ни Калашников не проверяли? Если можно делать ствол вообще без нарезной части и на баллистические характеристики пули это никак не повлияет, то можно, во-первых, существенно удешевить производство, а во-вторых, заработать много денег на рынках тех стран, где нарезное оружие для граждан малодоступно.

zoom52
30-3-2019 02:20 zoom52
quote:
Изначально написано Landgraf:

глухой ствол на пистолете - это человеческий фактор.

Я вот не раз видел, когда народ в ормаге выбирает ружьё для покупки, обязательно зачем то в стволы заглядывают, через казенную часть. Некоторые самые пытливые ещё и гильзу не капсулированую в патронник вставляют. Затем с важным видом, рассматривают стволы со стороны среза. И для чего они это делают? Ритуал, сектанты наверное.

Landgraf
30-3-2019 02:37 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Думаете, ни Техкрим, ни Молот, ни Молот-Армс, ни Калашников не проверяли?

Если и проверяли, то категорически в этом не сознаЮтся. Похоже, никому не пришла в голову эта идея.
Landgraf
30-3-2019 02:38 Landgraf
quote:
Изначально написано zoom52:
Я вот не раз видел, когда народ в ормаге выбирает ружьё для покупки, обязательно зачем то в стволы заглядывают, через казенную часть. Некоторые самые пытливые ещё и гильзу не капсулированую в патронник вставляют. Затем с важным видом, рассматривают стволы со стороны среза. И для чего они это делают? Ритуал, сектанты наверное.

Мне это тоже не очень понятно. Слыхал, что так "кольца" проверяют в стволе. Особенно умиляет эта процедура на двудулках
zoom52
30-3-2019 02:43 zoom52
quote:
Изначально написано Landgraf:

Мне это тоже не очень понятно. Слыхал, что так "кольца" проверяют в стволе. Особенно умиляет эта процедура на двудулках

Это все моя эрония, не ну как купить ствол не рассверлённый хош не хош а поглядеть то в него всё-таки надо было. Ну хотя б для того, чтоб потом не бо-бо было. То есть какие-то вещи можно хоть и на глаз, но определить при покупке и просто не брать.

edit log

Landgraf
30-3-2019 03:08 Landgraf
quote:
Изначально написано zoom52:
Это все моя эрония, не ну как купить ствол не рассверлённый хош не хош а поглядеть то в него всё-таки надо было. Ну хотя б для того, чтоб потом не бо-бо было. То есть какие-то вещи можно хоть и на глаз, но определить при покупке и просто не брать.

Это да. Но даже если бы тот пистолет никто не купил, даже если бы тот пистолет отбраковал продавец или товаровед ормага - КАК??? КАК мог попасть в готовую продукцию пистолет, который явно и очевидно не проходил положенные по закону сертификационные испытания? Ведь отстрел усиленным испытательным патроном обязано проходить всё оружие, после чего на оружии ставится соответствующее клеймо ГИС.

А в ствол человек может и заглянул, но не зная, как там что должно быть, не обратил внимания. Может, решил, что зубы перекрывают просвет, может ещё что. А может и правда рас3,14дяй попался, даже не осмотрел покупаемое оружие. Но тем не менее, факт остаётся фактом - через пару дней "счастливый владелец" в очень озадаченном виде вернулся в ормаг с развороченным в хлам Стримером

zoom52
30-3-2019 03:22 zoom52
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ведь отстрел усиленным испытательным патроном обязано проходить всё оружие, после чего на оружии ставится соответствующее клеймо ГИС.


Нееее это конечно форменное безобразие, ровно как ведро без дна. Очень надеюсь, что какая то исключительность и не дай Бог, кому-то с таким столкнутся.

edit log

Lis-biker
30-3-2019 09:41 Lis-biker
quote:
Originally posted by zpt:

и заставить его делать деталь нормально.


это если нормальную зарплату платят, а если держат впроголодь, то как бы он после наездов вообще не ушёл
всего страниц: 17 : 123...11121314151617

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Про неудобные вопросы производителям ( 14 )