Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Об 7.62*39 и твисте. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Феникс 10
16-3-2019 13:56 Феникс 10
Покопавшись по первоисточникам нашел что стандартная пуля в *39-м 8г.
Бывает и 10г , но основная 8г. у военных тоже 8г.
Твист на АКМ 240мм, на ЧЗ 240мм, на Заставе 240мм.
На Барсе 305мм. на новом Б-145 305мм.
Из этого есть вопрос : а што пуле 8г все равно с какого твиста лететь?
Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?

edit log

Черномор
16-3-2019 14:00 Черномор
quote:
Изначально написано Феникс 10:
Покопавшись по первоисточникам нашел что стандартная пуля в *39-м 8г.
Бывает и 10г , но основная 8г. у военных тоже 8г.
Твист на АКМ 240мм, на ЧЗ 240мм, на Заставе 240мм.
На Барсе 305мм. на новом Б-145 305мм.
Из этого есть вопрос : а што пуле 8г все равно с какого твиста лететь?
Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?

А что вас смущает?

mihasic
16-3-2019 14:07 mihasic
quote:
Изначально написано Феникс 10:
Покопавшись по первоисточникам нашел что стандартная пуля в *39-м 8г.

Вопрос: а что такое "стандартная пуля"? И в каких "первоисточниках" Вы нашли это понятие?
quote:

Из этого есть вопрос : а што пуле 8г все равно с какого твиста лететь?

Ответ: да, всё равно в этих пределах.

quote:

Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?

Замечание: 7.62х39 - калибр не для охотников.
AlecR
16-3-2019 14:08 AlecR
quote:
Изначально написано Феникс 10:

Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?

Это - фигня, для 308 калибра, например, 12-й твист - обычное дело. Вот КК на Сайгах в 7,62х39 аж 320 мм режет. Чтоб вообще никуда не попадали, не то что по дичи?

edit log

SVIREPPEY
16-3-2019 14:20 SVIREPPEY
Замерьте длину пуль 8г и 13г, на сайте Бергера подсуньте их данные в калькулятор твиста, вместе с правдоподобными скоростями.

Отличие в твистах окажется только в том, что под твист Сайги в сабсонике придется использовать укороченные пули навроде 12г SP, а на более крутом твисте нормально полетят и длинные 13г FMJ.

edit log

gross kaput
16-3-2019 15:18 gross kaput
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Или это наши умельцы для охотников твист 305м режут чтоб попадали по дичи реже?


240 мм был выбран из соображений унификации по инструменту при производстве армейских дудок под 7,62Х54 и 7,62Х41 (7,62Х39).
Скажу больше - если вы заглянете в ствол ТТ или Нагана увидите там точно тот-же профиль и шаг 240
Собственно оптимальным что для боевых 7,62Х39ПС,Т45,БЗ что для гражданской FMJ будет шаг 300-330. Исключение только патрон УС, но для него штатный шаг 240 мм не оптимален, хотя и обеспечивает стабилизацию, оптимальный шаг для него 170мм.
Собственно 320мм шаг на гражданском оружии наоборот лучше для кучи чем армейский 240.
P.S. Какой там шаг-то был на первых СВД?
Феникс 10
16-3-2019 15:57 Феникс 10
quote:
Originally posted by Черномор:

А что вас смущает?




В предверии покупки винта в *39 просмотрел профильные темы.
В наличии Застава в *39 твист 240мм, на подходе Б-145 твист 305мм.
Стрелять буду готовыми патронами, собирать не буду. лень.
Вот и чешу репу: какой твист предпочтительней.
Феникс 10
16-3-2019 15:59 Феникс 10
quote:
Originally posted by mihasic:

Замечание: 7.62х39 - калибр не для охотников.



Ага. Здрасьте.
А не у Вас ли любезный оружие с изумительным треугольным стволом ?
Я же спрашиваю о предпочтении твиста , а не сраче *39-308.
Феникс 10
16-3-2019 16:02 Феникс 10
quote:
Originally posted by AlecR:

Это - фигня, для 308 калибра, например, 12-й твист - обычное дело


Там пуля другая.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Отличие в твистах окажется только в том, что под твист Сайги в сабсонике придется использовать укороченные пули навроде 12г SP, а на более крутом твисте нормально полетят и длинные 13г FMJ.


Т.е. с новодела Б-145 с его 12-м твистом 8г должны полететь ?
Теоретически.?
Феникс 10
16-3-2019 16:05 Феникс 10
quote:
Originally posted by gross kaput:

240 мм был выбран из соображений унификации по инструменту при производстве армейских дудок под 7,62Х54 и 7,62Х41 (7,62Х39).
Скажу больше - если вы заглянете в ствол ТТ или Нагана увидите там точно тот-же профиль и шаг 240


Так ясен пень. у Нагана пуля тоже 8-9г.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно оптимальным что для боевых 7,62Х39ПС,Т45,БЗ что для гражданской FMJ будет шаг 300-330.


Расшифруйте. не понял из чего это исходит.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно 320мм шаг на гражданском оружии наоборот лучше для кучи чем армейский 240


И это тоже. из каких расчетов?

А что Застава (тот же \маузер) и ЧЗ раком сделаны ?
вроде по 90 лет уже выпускают.

Феникс 10
16-3-2019 16:08 Феникс 10
Я залез на Ада .ру. А там .30 с пулей 8г должен полететь из 15-16 твиста.
А забугорные модели под наш *39 все как один в твисте 240мм.
Странно.
Или они Ада .ру не читают.
Феникс 10
16-3-2019 16:14 Феникс 10
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот КК на Сайгах в 7,62х39 аж 320 мм режет. Чтоб вообще никуда не попадали, не то что по дичи?


И полстраны гоняется за Сайгой старого выпуска с твистом 240, либо Вепрь под 240 берут.
Хрен с ними . с этими п/а, я с пулеметчиков давно ушел. Винты больше интересуют.

edit log

mihasic
16-3-2019 16:54 mihasic
quote:
Изначально написано Феникс 10:

Ага. Здрасьте.
А не у Вас ли любезный оружие с изумительным треугольным стволом ?

Ну, у меня. А есть и с круглым. У меня ещё и тапки с помпоном. Калибр-то тут причём? 7.62х39 - действительно ни разу не охотничий калибр. Хотя бы потому, что для него нет ни готовых охотпатронов, ни компонентов. Не говоря уж о его собственных характеристиках. Вы какой-то агрессивный, а я ведь ничего плохого Вам не сделал, просто откликнулся на Ваш пост, хотел помочь, какую-никакую, а выдал информацию. А вместо спасибо - бабах по голове. Не буду больше в Вашей теме участвовать, раз не умеете себя вести.

RAYnew
16-3-2019 16:56 RAYnew
quote:
Изначально написано Феникс 10:

В предверии покупки винта в *39 просмотрел профильные темы.
В наличии Застава в *39 твист 240мм, на подходе Б-145 твист 305мм.
Стрелять буду готовыми патронами, собирать не буду. лень.
Вот и чешу репу: какой твист предпочтительней.

Имхо - под заводские да и вообще - 240 в этом размере хорошо.

RAYnew
16-3-2019 17:05 RAYnew
quote:
Изначально написано mihasic:

Ну, у меня. А есть и с круглым. У меня ещё и тапки с помпоном. Калибр-то тут причём? 7.62х39 - действительно ни разу не охотничий калибр. Хотя бы потому, что для него нет ни готовых охотпатронов, ни компонентов. Не говоря уж о его собственных характеристиках. Вы какой-то агрессивный, а я ведь ничего плохого Вам не сделал, просто откликнулся на Ваш пост, хотел помочь, какую-никакую, а выдал информацию. А вместо спасибо - бабах по голове. Не буду больше в Вашей теме участвовать, раз не умеете себя вести.

Точно, нету готовых охотпатронов? А это, например, что? Спортивные, для бумаги?
click for enlarge 500 X 375  45.2 Kb

Феникс 10
16-3-2019 17:06 Феникс 10
quote:
Originally posted by mihasic:

Ваш пост, хотел помочь, какую-никакую, а выдал информацию. А вместо спасибо - бабах по голове. Не буду больше в Вашей теме участвовать, раз не умеете себя вести.




Извиняйте.
А мне Ваш РЭМ нравиться. У нас такие по 120тр висят. И дорого и 308 не хочу.
Я как человек измученный ПЦП-винтовкой себе первым нарезным взял 223 и не жалею.
У брата Вепрь 308, стрелял - не понравилось : и бахает и отдача, так это на п/а, представляю как винт в 308 лягается.
Мне больше *39 не надо.
Кстати с ПЦП 6.35 бобры брались на раз, а с мелкана приходилось добивать. А разница всего в 0.7мм.
Не обижайтесь . я щас два стакана вина тяпнул. добрый стал. всех люблю.

В РА половина охотников стреляет с *39, вторая половина с 308.
И те и другие калибр менять не собираются.

Феникс 10
16-3-2019 17:13 Феникс 10
Тут пообщался с товарищем. Он недавно продал Сайгу новодел. твист 320. У него хорошо летели 8г, 10г не летели.
Еще утверждает что видел на полигоне как из Вепря 240мм хорошо летели и 8г и 10г.
Как то так.
RAYnew
16-3-2019 17:20 RAYnew
quote:
Изначально написано Феникс 10:
Тут пообщался с товарищем. Он недавно продал Сайгу новодел. твист 320. У него хорошо летели 8г, 10г не летели.
Еще утверждает что видел на полигоне как из Вепря 240мм хорошо летели и 8г и 10г.
Как то так.

У меня старая Сайга, 94 года. Шаг 240. И РПКН 75 года(тоже шаг 240).
И 8 и 10 грамм летят норм. Тяжелее не пробовал, нету таких.
Что странно, в свое время не полетели КСПЗ 8 грамм, в биметаллической гильзе. От слова "совсем". разброс на полтосе был в А4.
БПЗ ФМЖ я с РПКН с сошек, с оптикой, по 5 выстрелам на полтосе выбивал в бумаге единый колодец, т.е. 20-25мм по центрам по 5 выстрелам.
Чехи 8 грамм не впечатлили, летели почти как БПЗ, х.з. почему.
А вот тупоголовые сербы летят хорошо и до 80 метров - бьют как кувалда по биоцели. Остаточная дыра в мясе - как от полуоболочки 308, тока гематомы вокруг дыры нет, вырезать и выкидывать мясо не нужно.

edit log

SVIREPPEY
16-3-2019 17:27 SVIREPPEY
quote:
Т.е. с новодела Б-145 с его 12-м твистом 8г должны полететь ?
Теоретически.?

Как же оне полетят, ежели Вы только заводом собираетесь стрелять? БПЗ даже с пулями Хорнади давал вертикальный разброс (видимо усилие страгивания в металлогильзах, т.к. навески были вполне себе ровные), а сейчас импортных пуль нет, непонятно, на что Вы без релода надеетесь. А по поводу твиста - тут нет проблемы, но есть проблема культуры производства КК, даже супротив Заставы.

Феникс 10
16-3-2019 17:28 Феникс 10
quote:
Originally posted by RAYnew:

А вот тупоголовые сербы летят хорошо и до 80 метров - бьют как кувалда по биоцели. Остаточная дыра в мясе - как от полуоболочки 308, тока гематомы вокруг дыры нет, вырезать и выкидывать мясо не нужно.


С учетом того что я охотник и далее 200м не стреляю - нормально.

А Сайга как АКМ или охотничья, с деревянным прикладом ствол 520мм.?

всего страниц: 4 : 1234