Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Об 7.62*39 и твисте. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Феникс 10
16-3-2019 17:32 Феникс 10
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Как же оне полетят, ежели Вы только заводом собираетесь стрелять?


Заводские в 223-м летят неплохо. До 200м хватает на сурка.

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

но есть проблема культуры производства КК, даже супротив Заставы.


Так здесь и зарыта собака. что-то негатива много по новому Б-145. у некоторых после двух выстрелов в 308 отправка в ремонт.
gross kaput
16-3-2019 17:32 gross kaput
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Так ясен пень. у Нагана пуля тоже 8-9г.


О как! всю жизнь была 6,7-7г, а стала 8-9г.
quote:
Originally posted by Феникс 10:

Расшифруйте. не понял из чего это исходит.


Это исходит из расчетов - более научно описано в "Основания устройства и проектирования стрелкового оружия - свойства, баллистическое решение, патроны и стволы" Пенза 63г. стр. 133-165. Более просто здесь http://www.shooting-ua.com/books/book_439.htm
История непосредственно с шагом под Х39 описана у Дворянинова.

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Или они Ада .ру не читают.


Они делают так-же как и делали раньше под военный Х39.

quote:
Originally posted by Феникс 10:

И полстраны гоняется за Сайгой старого выпуска с твистом 240, либо Вепрь под 240 берут.


И что из этого? это говорит только о том что эти пол-страны либо гоняются "баивым" стволом либо собираются браконьерить дозвуком.
Еще раз не просто так первые серии СВД имели шаг 320мм и только неожиданно возникшее желание военных стрелять еще и бронебойками заставило изменить шаг на 240.
quote:
Originally posted by Феникс 10:

А там .30 с пулей 8г


Кроме поперечной нагрузки влияет и длина пули и ее скорость, банальный пример - при отработке в 1961г. бесшумного патрона БШ41 пули вариантов 4, 6 и 7 имели одинаковую массу и калибр т.е. поперечную нагрузку и одинаковую скорость но разную форму и длину - в результате на 200 твисте более длинные пули 6 и 7 оказались не устойчивы а более короткий вар 4 полетел - хоть и на грани устойчивости.
RAYnew
16-3-2019 17:35 RAYnew
quote:
Изначально написано Феникс 10:

С учетом того что я охотник и далее 200м не стреляю - нормально.

А Сайга как АКМ или охотничья, с деревянным прикладом ствол 520мм.?

200 "круглоголовый" и не тянет. Он очень быстро теряет энергию далее 100 метров. Т.е. по цели в 100+ кг далее 120 метров - это уже не айс.
А вот хорошая полуоболочка в 10 грамм, 120-150 метров некрупного лося-кабана тока в путь.
Зато круглоголовый до 100 метров по траектории близок к БПЗ ФМЖ 8 грамм, я стрелял без перепристрелки, нормально попадал, разница с СТП в 3-4 см где-то на сотке, и то, может это я "накидал".
Одна беда- они по 75рэ. А ТПЗ 10 грамм полуоболочка - я по 9 рэ набрал, с запасом.
Старая сайга - она с охотприкладом, без "пистолетки", ствол 580, кажись. По длине как у РПКН, визуально. Только тоньше и в целом, сайга легче, маневренней. С ДТК от современной Сайги и двойки довольно бодро получаются. Более крутые дтк сильно по ушам ездят, даже ставить не хочу.

Феникс 10
16-3-2019 17:37 Феникс 10
Теория - это хорошо. спасибо. почитаю.

\т.е. теоретически: если мне нужен на бобра сабсоник + косуля обычным патроном на 100м + отбиться от медведя на 30м - все же твист 240мм лучше ?

RAYnew
16-3-2019 17:39 RAYnew
quote:
Изначально написано Феникс 10:
Теория - это хорошо. спасибо. почитаю.

\т.е. теоретически: если мне нужен на бобра сабсоник + косуля обычным патроном на 100м + отбиться от медведя на 30м - все же твист 240мм лучше ?


Кстати, БПЗ вроде родил сабсоник с 12-ти граммовой пулей. Анонсов уже полно. Правда, в магазинах их не видел и продавцы только плечами пожимают.
Феникс 10
16-3-2019 17:39 Феникс 10
quote:
Originally posted by RAYnew:

Старая сайга - она с охотприкладом, без "пистолетки", ствол 580, кажись. По длине как у РПКН, визуально. Только тоньше и в целом, сайга легче, маневренней. С ДТК от современной Сайги


Кажется это мой вариант.
Хотел такую ( в охотварианте ) взять в МСК. не сложилось.
SVIREPPEY
16-3-2019 17:41 SVIREPPEY
quote:
Заводские в 223-м летят неплохо

Все познается в сравнении. Вот например творчество БПЗ 7,62х39: валовка, потом неудачный Кентавр на Хорнади, и далее для сравнения самокрут на базе гильз БПЗ + Лапуа s405:

click for enlarge 1200 X 550 63.1 Kb

click for enlarge 1200 X 596 80.2 Kb

click for enlarge 1200 X 473 39.7 Kb

Тир 50 метров. Твист 12.

edit log

gross kaput
16-3-2019 17:42 gross kaput
quote:
Originally posted by Феникс 10:

все же твист 240мм лучше


Он более универсален, более легкие и короткие пули будут перестабилизированы но разницы по куче на отечественной валовке и отечественном железе вы не увидите от слова совсем.
RAYnew
16-3-2019 17:43 RAYnew
quote:
Изначально написано Феникс 10:

Кажется это мой вариант.
Хотел такую ( в охотварианте ) взять в МСК. не сложилось.

Я случайно увидел комиссионную, практически новую. Прежний владелец с неё в основном, контрольные отстрелы настрелял
В пластике, с оптикой, 3 магазина на 5 + чехол кожаный. За... 9500 рэ.
Не взять - нуу, сам себе не простил бы. Оплатил и пошел розовую делать.

А вот 5.45 сбрасываю. Пятое колесо в моей телеге. НиАчом...

Феникс 10
16-3-2019 17:49 Феникс 10
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Вот например творчество БПЗ 7,62х39: валовка, потом неудачный Кентавр на Хорнади, и далее самокру


разница ,как говориться, налицо. самокрут - он и африке самокрут.
где то в теме писал как знакомый самокрутом на 415м сурка с первого выстрела в голову взял.
Может и я к этому приду. в смысле самокрута.
SVIREPPEY
16-3-2019 17:52 SVIREPPEY
quote:
Может и я к этому приду

Ну, сначала Вы придете к тому, что 7,62х39 уже на сотке сдвигается боковым ветром из расчета 1мыс = 1см. Из него попасть на 415 метров первым выстрелом сурку в голову - это сначала надо будет стать повелителем ветра.

Короткобойный он.

edit log

RAYnew
16-3-2019 17:59 RAYnew
quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Ну, сначала вы придете к тому, что 7,62х39 уже на сотке сдвигается боковым ветром из расчета 1мыс = 1см, Из него на 415 метров первым выстрелом сурка в голову - это надо будет сначала стать повелителем ветра.

Таки да. Ну, так, в грудную накидать - можно конечно и на 500 метров.
А по месту - за вычетом отдельных исключений и классных стрелков, не далее 200 метров.

Феникс 10
16-3-2019 18:05 Феникс 10
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Из него попасть на 415 метров первым выстрелом сурку в голову - это сначала надо будет стать повелителем ветра.


Не так написал. пойду третий стакан тяпну.
Тикка лайт 223, цитрамон 6-24*50 , сошки, самосад. охотник не курящий ( руки не трясутся) Так дело было.
Андрей К
16-3-2019 18:51 Андрей К
quote:
Originally posted by mihasic:

7.62х39 - действительно ни разу не охотничий калибр. Хотя бы потому, что для него нет ни готовых охотпатронов, ни компонентов


Всегда было интересно, какую цель преследует человек при написании подобного бреда..
Феникс 10
16-3-2019 19:14 Феникс 10
quote:
Originally posted by Андрей К:

Всегда было интересно, какую цель преследует человек при написании подобного бреда..



Так здесь разное понимание добычи дичи.
Да, 308-й хорош. Но он ( и отзывы о нем) провоцируют стрельбу на подальше. Типа *39 - до 200м уверенно , а 308 - до 500м по дичи уверенно.
и здесь вопрос : а нахуа стрелять по дичи на 300м если она подпускает на 150м.?
У меня , к примеру, любимая охота - сурок . использую 223.
Конечно можно стрелять сурка и на 300м , а зачем?
Я на охоту езжу за мясом, жмот я . можно сказать.
Из-за этого я 1-9 мая , пока нет травы, объезжаю "свои" охотугодья, смотрю где какие семьи живут, где и с какой стороны взять крупную особь.
И далее 200м редко стреляю, в основном это 100-150м. Мажу редко.
Как-то даже высиживал сурка с воздушкой ПП 4.5мм. сидел 25м от норы, взял двух подряд. и не считаю это достижением. правда не курил два часа, тяжко.
Так что калибр для охоты и реально взятая дичь - дело разное.
Это как по гусю: где номер 1 заряжают , а где картечью лупят.
RAYnew
16-3-2019 20:16 RAYnew
quote:
Изначально написано Феникс 10:

Так здесь разное понимание добычи дичи.
Да, 308-й хорош. Но он ( и отзывы о нем) провоцируют стрельбу на подальше. Типа *39 - до 200м уверенно , а 308 - до 500м по дичи уверенно.
и здесь вопрос : а нахуа стрелять по дичи на 300м если она подпускает на 150м.?
У меня , к примеру, любимая охота - сурок . использую 223.
Конечно можно стрелять сурка и на 300м , а зачем?
Я на охоту езжу за мясом, жмот я . можно сказать.
Из-за этого я 1-9 мая , пока нет травы, объезжаю "свои" охотугодья, смотрю где какие семьи живут, где и с какой стороны взять крупную особь.
И далее 200м редко стреляю, в основном это 100-150м. Мажу редко.
Как-то даже высиживал сурка с воздушкой ПП 4.5мм. сидел 25м от норы, взял двух подряд. и не считаю это достижением. правда не курил два часа, тяжко.
Так что калибр для охоты и реально взятая дичь - дело разное.
Это как по гусю: где номер 1 заряжают , а где картечью лупят.

Гигантомания в калибрах - пришла не на пустое место. Ну, плюс дули в уши с 90-х годов, само собой. Ну и опыт стрельбы из СКС армейским патроном по крупному зверю - безусловно, от бедности и отсутствия альтернатив.
Но! Заявлять, что 39-й патрон - "не для охоты" - это перебор. Это по факту, аналог 30-30, который был популярен в США, до втюхивания всеобщего 308-го. И патроном 30-30 черных медведей и бизонов перебито без счета было. А чего помельче - и вовсе, безразмерно.
Точности 39-му абсолютно хватает, на нормальных компонентах и из нормального болта, американцы 0.3-0.5 угловой минуты выжимают на этом патроне. Снос ветром? Ну, ветер не всегда да и поправки, при наличии нужных данных и дальномера, проблем не вызывают. 308 на 700-800 метров ветром тоже сносит будь здоров, но стреляют и не кашляют.
Имхо - аккуратный, достаточный, безальтернативно дешевый патрон 30 калибра. Кому мало - купят 308 или еще что. Но знаю уже тех, кто с 30-06 и 308 пересел на 39. А так интереснее им. Наигрались с избытком мощности.

Феникс 10
16-3-2019 20:42 Феникс 10
quote:
Originally posted by RAYnew:

Снос ветром? Ну, ветер не всегда да и поправки, при наличии нужных данных и дальномера, проблем не вызывают. 308 на 700-800 метров ветром тоже сносит будь здоров, но стреляют и не кашляют.


Вся эта "лабуда" про снос ветром уходит на второй план на реальной охоте.
Ладно сурок - тот стоит как вкопанный, ладно бобер - то плывет по тихому.
А косуля ? Тихо стоит или тихо идет это только на солонце. А в загоне? Все поправки на ветер и данные БК по снижению траектории уходят в небытие.
Остается только умение стрелять с рук на 100-150м, и умение правильно вынос делать.
Был я как то на охоте в горах. Все трезвые. Всех расставили. Я после болезни никакой, хожу мелкими шажками. Поставили меня на край загона, типа перекрыть на всякий случай.
Все с пулеметами. один я с Ёжиком 223.
Слышу начали палить. Вижу бегут две козы. Дождался пока дистанция будет минимальная. прим 50м , и свалил большого козла. тот свалился в распадок.
Через полчаса все потихоньку ко мне подтянулись. типа давай к домику.
Спрашиваю : А что с козлом делать ?
Вы бы видели их лица: с каким козлом?
да тот что в низинке лежит.
Т.е они по магазину выпалили впустую.
Козла за веревку и на лошади к домику.
Можно было еще загон сделать, но один охотник сказал вещую фразу: А я яшик водки с собой взял!
Все . остальные два дня ели козла. + баня+ купание в ручье.зимой.

У меня один знакомый с ЧЗ 527 несколько раз пытался достать косуль на 150-200м. Всё мазал.
Спрашиваю: А на какой кратности стрелял?
Отвечает : На 9-ти!
С рук на 9-ти крат - это сильно.

RAYnew
16-3-2019 20:48 RAYnew
quote:
Изначально написано Феникс 10:

Все . остальные два дня ели козла. + баня+ купание в ручье.зимой.

У меня один знакомый с ЧЗ 527 несколько раз пытался достать косуль на 150-200м. Всё мазал.
Спрашиваю: А на какой кратности стрелял?
Отвечает : На 9-ти!
С рук на 9-ти крат - это сильно.


Я с рук и ближе ста, на загонах тока по открытому стрелял. Коллиматоров тогда особо не было, а оптика тут скорее, помеха, имхо.
Засидка - другой расклад. да и там, в нашей староглиняной местности, обыденность- 50-80 метров. Редко, 100-150.
Это все - вполне досягабельно с 39-м патроном. Пули наши часто говно, жесткие и кривые, но это другой вопрос да и выбор сейчас, худо-бедно, есть.

Феникс 10
16-3-2019 20:54 Феникс 10
quote:
Originally posted by RAYnew:

Это все - вполне досягабельно с 39-м патроном. Пули наши часто говно, жесткие и кривые, но это другой вопрос да и выбор сейчас, худо-бедно, есть.




Так я что и говорю. Охотник (охотник ли ?) странный пошел. Ему кажется что если взять ружжо 338ЛМ - то вся дичь до 800м твоя.
приедут на полигон поставят сошки, соберут кучу на 100м и всё. можно на охоту.
только дичь почемуто не хочет стоять на месте как мишень.
RAYnew
16-3-2019 21:04 RAYnew
quote:
Изначально написано Феникс 10:

Так я что и говорю. Охотник (охотник ли ?) странный пошел. Ему кажется что если взять ружжо 338ЛМ - то вся дичь до 800м твоя.
приедут на полигон поставят сошки, соберут кучу на 100м и всё. можно на охоту.
только дичь почемуто не хочет стоять на месте как мишень.


Да, ее ваще еще надо увидеть!

всего страниц: 4 : 1234