Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Помогите определить модель и год

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Брянец
12-3-2019 08:28 Брянец
Всем привет. По случаю стал обладателем данного карабина. В предыдущем разрешении было написано просто CZ. Может кто то сможет определить подробнее что за CZ и год. Вот есть фото клейма номера и еще какие то цифры. Заранее спасибо.
click for enlarge 1920 X 1082 142.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 149.2 Kb

Забыл добавить калибр 8х57
click for enlarge 520 X 1040 109.3 Kb
click for enlarge 520 X 1040 127.5 Kb
click for enlarge 520 X 1040 114.2 Kb
click for enlarge 520 X 1040 100.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 231.8 Kb

edit log

Redneck Rally
12-3-2019 09:12 Redneck Rally
Ну по логике 1967 фото в полный рост мона? Это может быть и не CZ вовсе а Brno.. чекухи какие еще есть?

edit log

Брянец
12-3-2019 10:25 Брянец
вот внешний вид. других клейм нет

edit log

касторка
12-3-2019 11:00 касторка
Brno vz24? Видел на картинках у них такую же рукоятку затвора. Только клеймо какое-то уж очень стилизованное cz.

edit log

Брянец
12-3-2019 12:06 Брянец
quote:
Изначально написано касторка:
Brno vz24? Видел на картинках у них такую же рукоятку затвора. Только клеймо какое-то уж очень стилизованное cz.

Может и Brno я хз... в разрешении написано cz. Потому и обратился сюда что может кто то знает что это за Brno)))

Бекхан
12-3-2019 12:29 Бекхан
Похожа на Brno, ручка затвора примечательная.. у них слева на ресивере как правило завод был указан

edit log

касторка
12-3-2019 12:40 касторка
quote:
у них слева на ресивере как правило завод был указан

То-то оно и удивительно что слева на ресивере ничего на фотах не видно. Может из каких-то складских комплектов (своих чешских, или германских К98) какая-то артель охотничий вариант собирала? Уж очень клеймо диковинное - стилизованный барбос зброевки в латинской N, как у гладкоствольных http://piterhunt.ru/kleyma/czech.html#top

edit log

Брянец
12-3-2019 13:17 Брянец
не сочтите за наглость но вот еще штуцер. тоже нужна помощь по определению года и возможной истории
click for enlarge 1920 X 1082 182.3 Kb
click for enlarge 722 X 1280  83.2 Kb
click for enlarge 722 X 1280  65.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 145.5 Kb
click for enlarge 722 X 1280  59.2 Kb
click for enlarge 722 X 1280  93.4 Kb
click for enlarge 1280 X 722  73.9 Kb
click for enlarge 722 X 1280 122.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 231.8 Kb
касторка
12-3-2019 13:38 касторка

Да мы тут, в основном, такие же - чего в сети найдем, на том и основываемся )))
По клеймам зульское "Братья Меркель", а больше в купле-продаже подскажут, или прямо в Зуле по номеру и спросить

edit log

Брянец
12-3-2019 13:40 Брянец
quote:
Изначально написано касторка:

Да мы тут, в основном такие же - чего в сети найдем, на том и основываемся )))
По клеймам зульское "Братья Меркель", а больше в купле-продаже подскажут, или прямо в Зуле по номеру и спросить

а год можно по каким то признакам определить? в разрешении записано как меркель 201 и все

edit log

касторка
12-3-2019 13:46 касторка
quote:
а год можно по каким то признакам определить?

По номеру. Не знаю достоверно с какого года немцы перестали в номере кодировать месяц/год. Можно предположить что 25661 - 06.1961. Но это вряд-ли, просто как пример.

edit log

Брянец
12-3-2019 13:55 Брянец
quote:
Изначально написано касторка:

По номеру.

Понял. Спасибо большое за помощь. Подожду может еще кто что подскажет. Сам пытался разобраться но не смог). По CZ-ту тоже не понятно CZ он или не чезет)

касторка
12-3-2019 13:58 касторка
На меркеле посмотрите внимательно, где-нибудь снизу на казеннике могут быть три-четыре цифры, по идее они должны указать месяц/год.
click for enlarge 1280 X 960 104.2 Kb
Как на картинке - февраль 1952

edit log

касторка
12-3-2019 14:06 касторка
quote:
По CZ-ту тоже не понятно CZ он или не чезет)

Я выше ссылку выложил, там клема характерные для Брно - Стилизованный лев, в букве N (нитро). Судя по всему такое сочетание может указывать на brno.
Поспрашивайте в профильных ветках, там люди опытные, знают достоверно что к чему.

edit log

Брянец
13-3-2019 08:35 Брянец
вот по меркелю еще чуть клейм но из за части цевья не все читается. удалось узнать что вроде после войны был подарен немецкой стороной нашему военно начальнику. в одних справочниках смотрю клейма вроде 39 года в других 50
click for enlarge 1920 X 1082 151.6 Kb
click for enlarge 722 X 1280 113.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 198.7 Kb
mokus
14-3-2019 07:39 mokus
Про подарки не надо заливать - что отжали - тем и спасибо, сохранился с виду неплохо, ввиду отсутствия боеприпасов, он оформлен как ?
Брянец
14-3-2019 08:28 Брянец
quote:
Изначально написано mokus:
Про подарки не надо заливать - что отжали - тем и спасибо, сохранился с виду неплохо, ввиду отсутствия боеприпасов, он оформлен как ?

Что значит отсутствие боеприпасов? 8х57 калибр. Оформлен как меркель 201. Что нибудь еще можете рассказать про него?

click for enlarge 905 X 1280 81.5 Kb
click for enlarge 915 X 1280 71.1 Kb

edit log

Карась 71
19-3-2019 20:11 Карась 71
Я вижу июнь 38 года.
8х57 по идее должен подойти. Но что скажут профи?

edit log

mokus
19-3-2019 22:27 mokus
Тееерь осталось понять пуля S или нет
Брянец
20-3-2019 08:33 Брянец
По поводу пули не скажу а вот гильза R(рантовая). От предыдущего хозяина остались 2 пачки патронов. Ими вчера производили контрольный отстрел. В связи с разрешением релоада я думаю проблем не должно быть))
click for enlarge 1040 X 520  69.2 Kb
click for enlarge 1040 X 520  65.8 Kb
click for enlarge 1040 X 520  28.5 Kb
Брянец
20-3-2019 09:52 Брянец
Различия между "старым" 8x60 под который изготовлен этот ствол, и "новым" 8x60S который продаётся в магазинах:
http://www.cip-bobp.org/homolo...i/8-x-60-ge.pdf
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-de-page60.pdf
Как видно в диаметрах пули и соответственно шейки гильзы.
Понятно что более толстая шейка гильзы не даёт закрыться затвору.
8x60 - следствие Версальского договора об ограничении вооружения Германии. В зависимости от исходных заготовок стволов (нарезка М88 или М98), снаряжался пулями двух диаметров. Иногда добавляли обозначение "N" (Norm.) - для патронов с пулей .318 и "магнум" - для патронов с пулей .323
Баллистика аналогична 8x57I и 8x57IS соответственно.
Пользуюсь похожим Маузером. У меня в этом калибре (8x60S) оригинальный "Б" 1925г.в.
По мне так с патронами проблем нет, достаточно поменять пулю на .318-ю, предварительно обжав шейку (можно обычной матрицей 8х57 без ореха), это не сложно.
Более серьёзная проблема - это полное отсутствие FMJ пуль калибра .318

Во время Первой мировой всякие работы по созданию коммерческих боеприпасов в Германии были приостановлены. Главным девизом страны стал актуальный лозунг всех времен и народов - 'Все для фронта, все для победы'. Окончание войны и жесткие условия Версальского соглашения наложили свой отпечаток и на развитие семейства патронов М88. По условиям мирного договора, гражданское население Германии не имело права использовать винтовки военных калибров. Однако многие немцы имели на руках спортивные и охотничьи винтовки калибра 7.9х57. Для решения этой проблемной ситуации были разработаны патроны-заменители - 8х60 и 8х60R c остроконечными пулями диаметром 8.2 мм (.323 дюйма). Эти боеприпасы нельзя отнести к модельному ряду М88, однако они стали чем-то вроде альтернативной версии патронов 7.9х57. Переделка патронников под новые патроны с длинной гильзой была достаточно простой и недорогой операцией, и многие владельцы винтовок калибра 7.9х57 воспользовались такой возможностью ради получения официальной лицензии на нарезное оружие. Через несколько лет появилась модификация патрона 8х60 с тупоконечной пулей диаметром 8.08 мм (.318), близкая по характеристикам к патрону 8х57J. Патрон с гильзой 60 мм получил широкое распространение в Европе и некоторых регионах Африки. При стандартном снаряжении 8х60 имел практически идентичные характеристики с патроном .30-06. Однако существовала и магнум-версия этого боеприпаса, получившая название Magnum-Bombe. В таком исполнении характеристики патрона были близки к .300 H&H Magnum. Патроны 8х60 и 8х60R до сих пор производятся фирмой RWS.

Вот наткнулся на тему. Задумался... Может у кого есть калибр 8х60-М. Кто чем стреляет?

edit log

Брянец
20-3-2019 13:13 Брянец
Во нашел в коробке патроны 8х60 но без ранта(( И сравнил с 8х57
click for enlarge 722 X 1280 53.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 125.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1082 119.9 Kb
Если вдруг кому нужны могу отдать в добрые руки! Может кто даст ссылку где можно гильзы купить для релоада?

edit log

TeRz
1-11-2019 23:46 TeRz
quote:
Изначально написано Брянец:
...В связи с разрешением релоада я думаю проблем не должно быть))

а что, до этого были?

Walther
3-11-2019 18:57 Walther
Возмите металлоискатель и будет вам счастье... Я сам точно не знаю, но знающие люди рассказывают, что все до сих пор в полном порядке. Никакой Версальский договор не повлиял Надо только не забывать просеивать старый порох (тоже говорят, но я сам ни разу не пробывал)
Брянец
13-11-2019 12:08 Брянец
Знающие люди говорят что не все так просто! Гильза разная в зависимости от диаметра пули или 8.05 или 8.2. Соответственно и все остальное разно (матрица)... Из 8х57 стрелять можно но 2 раза потом чистить от нагара патронник))))
Леший555
13-11-2019 13:04 Леший555
А весь этот разговор про первый карабин? Этож маузер польский кажись!
Брянец
13-11-2019 13:51 Брянец
quote:
Изначально написано Леший555:
А весь этот разговор про первый карабин? Этож маузер польский кажись!

Разговор про меркеля. По cz-brno (может и польский маузер я точно так и не понял что за модель) по снарядам нет проблем.

Леший555
13-11-2019 14:12 Леший555
А они оба будут в продаже? С ценами определились?
Брянец
13-11-2019 16:06 Брянец
В продаже оба!Цена не понятна даже ориентировочная. Если у вас есть предложение озвучте. Могу сказать одно точно что по 30-40 т.р продавать не буду!!!

edit log

Леший555
13-11-2019 16:47 Леший555
50-60тр 7))
Брянец
14-11-2019 08:31 Брянец
quote:
Изначально написано Леший555:
50-60тр 7))

Возможно и ошибаюсь но по моему мнению цена cz в пределах[ 80-100 меркеля от 200

Леший555
14-11-2019 12:01 Леший555
Ну меркель интересный, состояние очень хорошееm но за редкостью патрона думаю от 150тр, тот что якобы ЧЗ они новые от 70 бу за 49 можно взять, затвор там точно мацузер да и патрон- и если по ценам на маузер то от 50тр
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Помогите определить модель и год