Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение изделий инновационной Компании ГК ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
mechsolver
5-9-2019 09:26 mechsolver
quote:
Originally posted by 8877:

ввиду меньшей раскачки оружия.


Надо понять одну вещь . Без цифр , без съёмки на станке это всё условно . Изменением вкладки можно столько напоказывать . И где на видео можно видеть мишень ?Если я на стандартном ходе затвора покажу более высокую скорость и точность, говорит ли это о преимуществе моей Сайги ? Нет, не говорит . Говорит лишь о том , что я показал лучший результат . Про откат оружия я не просто говорил . Скажем так , это один из методов приборного контроля . Если вы ослабляете пружину при той же массе затвора , то это влечёт за собой раннее открытие затвора . Как следствие снижение скорости пули . Поэтому я спрашивал про хрон . На выламывание направляющей буфер не оказывает влияния , подскок вы убираете уборкой шептала автоматического огня . О чём я кстати писал в другой ветке . У меня оно не убрано , а настрел уже за 7 000 . Никаких проблем нет .
8877
5-9-2019 10:11 8877
Имеющий уши услышит, имеющий глаза увидит, имеющий критическое мышление и опыт стрельбы поймет... каждому свое. И каждый сделает свои выводы.
Цифры лишь попытка облечь в понятную для себя форму объективное явление... для кого то достаточно просто ролика.. а для кого то даже просто намека

edit log

8877
5-9-2019 10:23 8877
Движение оружия в момент выстрела трехмерно, попытка применить одномерную измерительную модель минимум приведет к некорректным ошибочным результатам... максимум говорит о непонимании предмета исследования.

Плюс не стоит забывать о реакции опоры. Станок и тело человека - две большие разницы.

edit log

8877
5-9-2019 11:23 8877
Mechsolver вы повторяетесь, затвор в сайге при длинном ходе прыгает 3 раза (кроме направляющей еще и рвало коробки и в других местах, плюс разбитые крышки из-за возвратки), 7000 не цифра, раннего открытия затвора нет.. это видно на замедленном видео.

edit log

mechsolver
5-9-2019 11:44 mechsolver
quote:
Originally posted by 8877:

Плюс не стоит забывать о реакции опоры.


А я про что ? Люди все разные . Реакция опоры нивелируется вкладкой , эргономикой оружия , ДТК .
quote:
Originally posted by 8877:

Станок и тело человека - две большие разницы.


Станок позволяет понять , работает система или нет . Какое преимущество между образцами . А вот реализация преимущества это уже на совести и возможностях стрелка . И когда производитель пытается показать преимущество своего образца за счёт способностей демонстратора , это немного нечестно .
quote:
Originally posted by 8877:

Цифры лишь попытка облечь в понятную для себя форму объективное явление...


Цифры не попытка , а показатель результата . Вот видео как раз и есть попытка показать пока неочевидное преимущество .
quote:
Originally posted by 8877:

имеющий критическое мышление и опыт стрельбы поймет...


То есть вы предположили, что я не имею ни критического мышления , ни опыта и потому не понимаю ? Вопрос то выше , если мой карабин со стоковым ходом покажет лучшую скорость и точность , чем ваш с буфером , то что ?
mechsolver
5-9-2019 11:56 mechsolver
quote:
Originally posted by 8877:

затвор в сайге при длинном ходе прыгает 3 раза


У меня не прыгает и буфера нет .
quote:
Originally posted by 8877:

раннего открытия затвора нет.. это видно на замедленном видео.


Сначала снимите нормальной высокоскоростной камерой , замерьте скорость пули в сравнении . А так это только слова и ощущения .
8877
5-9-2019 12:32 8877
Снято.. выложено.. раннего открытия нет.
Я правда не знаю, что вы подразумеваете под ранним открытием, но в традиционном понимании оно на видео отсутствует.
Скорость пули можно будет замерить, тем более сейчас тема идет о подготовке соревновательных патронов именно для сайги. В ходе нее все померяем и сравним.
Под реакцией опоры я имел ввиду, что станок должен приближен к параметрам тела человека при выстреле для корректности замеров, и если этот вопрос не решен, то смысла в замерах нет, они ничего не скажут о реальном объективном процессе выстрела...
Куда проще тогда отстрелять вживую и сложить свое субъктивное мнение. А учитывая схожесть биомеханических параметров человека, можно расчитывать на повторяемость результатов у разных стрелков. Статистика использования ограничителей уже это подтверждает.

edit log

8877
5-9-2019 12:33 8877
quote:
Изначально написано mechsolver:

То есть вы предположили, что я не имею ни критического мышления , ни опыта и потому не понимаю ? Вопрос то выше , если мой карабин со стоковым ходом покажет лучшую скорость и точность , чем ваш с буфером , то что ?

Если это пари, то согласен когда и где и каковы условия?
Кстати, в Екатеринбурге в 20х числах сентября будет 3й этап кубка Архангела Михаила, приезжайте.. все и решим

edit log

mechsolver
5-9-2019 16:28 mechsolver
quote:
Originally posted by 8877:

Если это пари, то согласен когда и где и каковы условия?


Ну пари я не предлагал . Вы сами прекрасно понимаете , что точно стрелять ещё не всё . Как и быстро , тоже не всё . Почему два показателя ? Потому , что в руках профессионала оружие раскроется , а в руках дилетанта никакой особой разницы со стоковым не покажет . Инструментальный контроль позволяет сразу выделить более удачный образец и не тратить время на доводку безперспективного .
Если нам соревноваться , то я скорее всего проиграю .
1. Возраст
2. Меньше опыт в ПС
А вот смоделировать на своей С9 ваш вариант на станке смогу . Вкладыш я и по фото сделаю . Мне уже самому интересно . И сплиты проверю .
В Екат конечно хотелось бы , но не смогу . Стройка дома . Бюджет трещит по швам .
8877
5-9-2019 16:36 8877
Ну вот как всегда.. я мог сам стрельнуть из вашей сайги и из своей и вы могли проделать также... вот и нашелся бы ответ на ваш заданный вопрос..
А так сразу сдаваться - неспортивно

edit log

8877
5-9-2019 16:40 8877
Про инструментальный контроль согласен полностью, но условия для такого контроля должны быть близки к реальным. Я вот о чем... станок-лафет это не совсем то, что подходит для этой цели. Потому что, повторюсь, колебания оружия при выстреле трехмерны. Применение ограничителя позволяют снизить общий импульс этих колебаний, на видео это можно увидеть, об этом также говорит и показывает Megatron...

edit log

MegatronUral
5-9-2019 18:27 MegatronUral
quote:
Изначально написано Горобец:

не убедили. кучность везде в пределах возможностей утяжеленной сайги в умелых руках. тем более, человек на видео пытается изобразить непривычный ему хват со всеми вылетающими на мишень последствиями.

Убеждать задачи никого не было. Была цель продемонстрировать работу оружия в сравнении без какого-либо оборудования и при этом максимально объективно. Тем более, что вы, по-видимому, очень невнимательно посмотрели ролик, или не полностью.

Хват на первой части видео я не изображаю - его там нет. И непривычных хватов для меня тоже нет, так как за 2,5 года активного участия в соревнованиях я научился стрелять с любым хватом в зависимости от упражнений.
Оружие лежит цевьем на ладони левой руки, левая рука цевье не удерживает вообще, правая рука не жестко удерживает рукоятку, достаточно для нажатия на спуск, в плечо также приклад не вдавливается. На этой части видео заметно насколько сильнее колбасит Сайгу со стандартной возвраткой по сравнению со стрельбой с ограничителем, можете в замедленном воспроизведении посмотреть, Ютуб позволяет. Также видна разница в кучности при относительно быстрых сплитах и на бумаге.
При жестком удержании - действительно, особой разницы в кучности нет, потому что подброс, увод, отдача гасится руками и корпусом. Но такое удержание при активных перемещениях и смене позиции далеко не всегда возможно.

Про утяжелитель я ничего не говорил, это направление тюнинга Сайги-9 мне вообще неинтересно в силу его убогости и неэргономичности.
И как итог, упускается, что ограничитель фактически решает не какую-то одну задачу, а сразу несколько, о чем и было уже сказано в обсуждении.

mechsolver
5-9-2019 19:11 mechsolver
quote:
Originally posted by 8877:

вот и нашелся бы ответ на ваш заданный вопрос..


Не нашёлся бы , были бы только ощущения . Пострелять надо выстрелов 300 . Например Курбатов мне не понравился , жёсткий .
quote:
Originally posted by 8877:

А так сразу сдаваться - неспортивно


А я никогда не сдаюсь . Я реалист , хоть и люблю пофантазировать . С 5,45 можно было бы пари заключить с некоторыми условиями . Так то можно и с девятиной немного зарубиться , но что бы дистанции от 50 до 150 . А так разница в возрасте и опыте слишком велика .
Михаил HORNET
5-9-2019 20:25 Михаил HORNET
А вот и ролик про ограничитель хода затвора от Компании ГК

8877
5-9-2019 20:59 8877
quote:
Изначально написано mechsolver:

А я никогда не сдаюсь . Я реалист , хоть и люблю пофантазировать . С 5,45 можно было бы пари заключить с некоторыми условиями . Так то можно и с девятиной немного зарубиться , но что бы дистанции от 50 до 150 . А так разница в возрасте и опыте слишком велика .

В 5,45 тоже можно будет, есть достаточно красивые решения ..., но мне ближе калибры побольше 7,62... 6.5грендель, они чуть сложнее, но и интереснее и по скорости и точности не уступают "мелкашкам"
Я не предлагаю состязатся со мной.... предлагаю каждый стрелок состязается с собой при тестировании той или иной системы... тогда разница будет очевидна и результат более объективен...
Ведь, по сути, попытка улучшить что-то в оружии -это попытка улучшить свои же результаты... в противном случае это не имеет смысла.

edit log

X-47B Stealth
7-9-2019 00:16 X-47B Stealth
Если вместе с вашим титановым буфером поставить рукоятку левого взвода (которая ставится на место накладки над стволом, в которой движется передняя часть затвора), - то это как-то повлияет на люфт затвора Сайги-9 на направляющих ?
Уменьшится от этого люфт затвора, или увеличится ?
8877
7-9-2019 04:33 8877
Такой работы не проводилось... Предполагаю, что не изменится люфт, если размеры соответствуют штатной газ.трубке или меньше ее... да и в передней части затвора люфт не очень важен, основная масса затвора находится сзади... болтанку именно этого участка, ограничитель убирает...

edit log

X-47B Stealth
7-9-2019 10:33 X-47B Stealth
quote:
Originally posted by 8877:

основная масса затвора находится сзади


Есть ли возможность установить полиуретановый буфер между задней частью ствольной коробки и вашим титановым буфером ? Или полиуретановый буфер к заднему вкладышу ствольной коробки ужЕ никак не установить ?
8877
7-9-2019 11:13 8877
quote:
Изначально написано X-47B Stealth:

Есть ли возможность установить полиуретановый буфер между задней частью ствольной коробки и вашим титановым буфером ? Или полиуретановый буфер к заднему вкладышу ствольной коробки ужЕ никак не установить ?

Не установить.. а зачем он там? Для смягчения удара используйте кикстопер...в приклад.
Можно пружины двухкомпонентные, как в ролике practical shoting но тут главное чтоб они настроены были и не давали опять же доп. импульс затвору вперед.. а гасили откат затвора.

edit log

Михаил HORNET
8-9-2019 13:53 Михаил HORNET
Эк Вас полимерный буфер то зацепил,
Это примерно как жалеть об утрате возможности заряжания с дула в автомате Калашникова)
MegatronUral
9-9-2019 17:24 MegatronUral
Полиуретановый был. Титановый лучше.
Михаил HORNET
11-9-2019 22:37 Михаил HORNET
Анонс
Готовится к выпуску УСМ от Компании ГК для семейства Сайги/АК
Четкий)

click for enlarge 1152 X 648 63.8 Kb
click for enlarge 1152 X 648 38.0 Kb
click for enlarge 1152 X 648 46.6 Kb
click for enlarge 1152 X 648 42.8 Kb
click for enlarge 1152 X 648 41.3 Kb

mechsolver
12-9-2019 04:24 mechsolver
А в чём смысл делать такую же конструкцию , как и у АК ?
8877
12-9-2019 06:18 8877
quote:
Изначально написано mechsolver:
А в чём смысл делать такую же конструкцию , как и у АК ?

УСМ АК неплох своей надежностью и отсутствием настроек.Этот же еще и короткий, в отличие от АК.
Ну и потому что он для АК делался установка штатная, курок и предохранитель тоже не требуют замены или доработки

edit log

mechsolver
12-9-2019 09:30 mechsolver
Так можно было сразу такой сделать . С регулировками .
click for enlarge 1024 X 768  44.2 Kb
8877
12-9-2019 10:16 8877
quote:
Изначально написано mechsolver:
Так можно было сразу такой сделать . С регулировками .

Можно, но задача ставилась сделать именно без регулировок... поскольку винты как правило всегда раскручиваются.. и как правило в самый ненужный момент ...
Ну и на фото переделка штатного... нам интересно делать что-нибудь новое

edit log

mechsolver
12-9-2019 10:36 mechsolver
quote:
Originally posted by 8877:

поскольку винты как правило всегда раскручиваются..


Почему у меня не раскручиваются , причём без герметика ?
Allrad
12-9-2019 12:34 Allrad
quote:
Originally posted by mechsolver:

Почему у меня не раскручиваются

Я не спец по технологиям и процессам производства, я просто стреляю. Опять таки, все регулировки это очень субъективное дело. Но "ваш" спуск потребовал повторной регулировки, так как растянулся, а был изначально довольно коротким и приятным "сухим". Около 100 выстрелов, магнум - если это влияет на мнение.

8877
12-9-2019 13:27 8877
quote:
Изначально написано mechsolver:

Почему у меня не раскручиваются , причём без герметика ?

Это пока.. раскручиваются у всех... кто много стреляет. Поэтому серьезные стрелки давно отказались от регулируемых усм...лучше кастом, единичный экземпляр, но без регулировок

edit log

mechsolver
12-9-2019 18:44 mechsolver
quote:
Originally posted by Allrad:

Опять таки, все регулировки это очень субъективное дело. Но "ваш" спуск потребовал повторной регулировки, так как растянулся, а был изначально довольно коротким и приятным "сухим". Около 100 выстрелов, магнум - если это влияет на мнение.




На АК я вроде никому не отправлял . Друзьям и хорошим знакомым делаю . Если на Рем , то там возможна небольшая приработка .
mechsolver
12-9-2019 18:51 mechsolver
quote:
Originally posted by 8877:

Это пока.. раскручиваются у всех... кто много стреляет.


Не раскрутился за 7 000 , это мало или нормально ? Интересная штука получается . На АРке регулируемый нормально , на АК плохо . Высоко прицел на АРке нормально , на АК плохо . Правда один серьёзный стрелок сжёг на моём спуске (для Сайги) пару Саёг , не жалуется .
Allrad
12-9-2019 20:01 Allrad
quote:
Originally posted by mechsolver:

Если на Рем , то там возможна небольшая приработка .


Спасибо за ответ.

8877
12-9-2019 21:12 8877
quote:
Изначально написано mechsolver:

Не раскрутился за 7 000 , это мало или нормально ? Интересная штука получается . На АРке регулируемый нормально , на АК плохо . Высоко прицел на АРке нормально , на АК плохо . Правда один серьёзный стрелок сжёг на моём спуске (для Сайги) пару Саёг , не жалуется .

На арке регулируемый тоже плохо... причем от слова совсем...

edit log

Poruchik_72
12-9-2019 23:13 Poruchik_72
quote:
Originally posted by 8877:

На арке регулируемый тоже плохо... причем от слова совсем...


Пойду поплачу над своим УСМ АРГолд
8877
12-9-2019 23:28 8877
quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Пойду поплачу над своим УСМ АРГолд

Так себе усмчик... можно

Ken
12-9-2019 23:42 Ken
quote:
quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Пойду поплачу над своим УСМ АРГолд
Так себе усмчик... можно

А почему так себе? Можно чуть более развернуто?

8877
13-9-2019 00:39 8877
quote:
Изначально написано Ken:

А почему так себе? Можно чуть более развернуто?

Знакомство с ним было давненько уже, но что запомнилось:
Неустранимый свободный ход, тонкая спица спускового крючка, сложность в установке (требовалось откручивать рукоятку и снимать предохранитель). Не оказалось выдающихся скоростных качеств... Tac-con тогда понравился больше и тот же Geissele 3G с подобранными пружинами вполне его перекрывал по всем параметрам. Ну и цена...конечно.
Восприятие субъективное, пятилетней давности... может конечно сейчас он другой, более доступный и более совершенный

edit log

mechsolver
13-9-2019 04:25 mechsolver
quote:
Originally posted by 8877:

курок и предохранитель тоже не требуют замены или доработки


Без доработки курка нормальной работы не будет к сожалению . Вдобавок курки ещё все разные у АК .
quote:
Originally posted by 8877:

раскручиваются у всех...


Потому , что стопорят на неправильно выбранном герметике (у меня без герметика). А герметик не подразумевает изменения положения винтов , болтов во время эксплуатации . Большинство резьбовых герметиков народ идентифицирует по цветам , не зная , что фиксируют они хорошо при работе в упор . А стоило бы почитать каталоги например 3М , там есть клеи-герметики для различных зазоров . Важно правильно выбрать тип соединения . Это не реклама 3М , просто нашим насрать на рядового потребителя . Хотя наши герметики для космоса , авиации , зачастую даже превосходят , но определится и найти сложно.
8877
13-9-2019 12:23 8877
Теплое с мягким.. что к чему?! речь была про усм для ар, было высказано личное мнение... если так он ндравится, то это тоже личное дело... тем более если долго копил, да с трудом достал ... а анонс был усм для АК... и нигде не сказано, что он лучший и не имеет аналогов, он лишь один из...но сделанный в России, а не в США... и слово "ху..та" пишется через "е"...

edit log

Михаил HORNET
13-9-2019 13:13 Михаил HORNET
Предлаю не конструктивную дисскуссию не продолжать, а обсуждать уже готовое изделие
В УСМ от ГК заложена другая концепция - простота и четкость
Поставил и четко работает как надо, никаких регулировок не требуется
Рассчитано не на суперэкспертный уровень, а на рядового стрелка, который понимает важность хорошего спуска на карабине
Все. Не более и не менее
А все рассуждения об абстрактном это бред
На рынке есть выбор как регулируемых, так и не регулируемых.
Каждый просто выберет что ему ближе и все
Спорить не о чем

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Обсуждение изделий инновационной Компании ГК ( 3 )