Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ДИСТАНЦИЯ полета пули после рикошета от тяжелых препятствий. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
dmitriy
13-1-2019 21:43 dmitriy
Чего тут фантазировать. В сети полно документов официальных исследований последствий ри4ошетов. В том числе по биоцелям. С фотографиями. Да и на этом форуме тема обсуждалась ранее. Желающие могут сами найти информацию.
Borion
13-1-2019 21:44 Borion
quote:
Изначально написано mackar20093105:
Вот одна..
https://www.ozon.ru/context/detail/id/22233566/
Надо посмотреть в разделе литература о оружии.. должно быть..

Есть у меня эта книга, но каких-либо данных по рикошетам в ней нет. Вероятно, они в этой книге https://www.ozon.ru/context/detail/id/6373250/

mackar20093105
13-1-2019 21:46 mackar20093105
Да, наверно в этой..
mackar20093105
13-1-2019 21:49 mackar20093105
в "литературе" поглядел, тут нет ничего.. В самом деле, материалов встречал немало, а систематизировать и положить их на нужную ганзейскую полку некому было).. Белое ганзейское пятно!..)
Borion
13-1-2019 22:07 Borion
Нашел другой справочник Трофимова, где точно есть параграф о рикошетах https://www.ozon.ru/context/detail/id/7305212/ См. страницу 195 https://www.hunting.ru/files/f...q_nareznogo.pdf Но там абсолютно ничего не сказано о калибрах пуль, поэтому ценность этой информации очень относительна.

edit log

Rasvet
13-1-2019 22:34 Rasvet
quote:
нарезного становится все больше и больше в нашем бесшабашном охот обществе.

Если только в вашем. А так нарезьняка в стране 0,8 миллиона, было 2 года назад. И становится всё меньше, как собственно и другого оружия. Правда был отмечен некоторый рост покупок но это на фоне отказников, то есть при уменьшении количества владельцев. Что не привело к росту.
evr47rud
13-1-2019 22:54 evr47rud
Помню по армии ночные стрельбы 7,62 автомат, через три трассер.Все трассера уходили рикошетом в основном по траектории в 45 градусов. Были конечно исключения, редко втыкались в бруствер и горели или улетали по другой траектории. Исходя из этого можно предположить, что основное количество уходит в рикошет. А если впереди населенный пункт 2-3 км, то тут лучше подумать.
Rentgen-1
14-1-2019 00:27 Rentgen-1
Давайте воспользуемся бал. калькулятором с ада.ру. Пуля 7,62х39 на 1000 метров имеет скорость 125 м/с, энергию 63 джоуля. На 1500 - 52 м/с, 11 джоулей. Это если без рикошетов, прямо в цель. По-моему дистанция 1500 метров вполне безопасна. В НСД СКС так и сказано, что пуля убойна до 1500 м.

И все-таки при рикошете пуля теряет энергию, теряет устойчивость, то есть 1500 - это с хорошим запасом. Если стрелять экспансивкой, полуболочкой - риск еще меньше. Но 1500 метров все-таки соблюдать надо.

Интересно, что у .223 энергия примерно такая же, а скорость выше. 175 м/с против 125 м/с у 7,62х39 на 1000м. Наверно меньшая скорость лучше, меньше настильность, меньше шанс зацепить "ростовую фигуру" в виде какого-нибудь грибника? С другой стороны, менее массивная .223 пуля скорее отдаст энергию при рикошете.

БПЗ вроде бы собирается делать дозвуковые патроны. Такие патроны были бы просто идеальны с точки зрения безопасности.

edit log

dmitriy
14-1-2019 09:09 dmitriy
В Е С Т Н И К Р О С С И Й С К О Й В О Е Н Н О - М Е Д И Ц И Н С К О Й А К А Д Е М И И 1(45) – 2014

https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/278331.html

edit log

Crew
14-1-2019 10:11 Crew
quote:
Изначально написано dmitriy:
В Е С Т Н И К Р О С С И Й С К О Й В О Е Н Н О - М Е Д И Ц И Н С К О Й А К А Д Е М И И 1(45) - 2014

https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/278331.html


Короче, 2000 м вполне безопасно.
gross kaput
14-1-2019 13:31 gross kaput
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

А если впереди населенный пункт 2-3 км, то тут лучше подумать.


quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Давайте воспользуемся бал. калькулятором с ада.ру. Пуля 7,62х39


Он тут не помощник, по наводке dmitriy есть интересный фактологический материал натурных экспериментов - вот прямая ссылка на статью
https://www.vmeda.org/wp-conte...f/2_179-183.pdf

остатки 5,54 7Н10 после рикошета от преграды под углом 24 гр. имеют скорость 205 м/с, НО так как пуля рикошетируюя не только изменяет направление полета но и теряет устойчивость (начинает кувыркатся) эту остаточную скорость она теряет гораздо быстрей чем нормально стабилизированная пуля (вылетевшая из канала ствола) т.е. бал калькулятор здесь ни разу не помощник. И эти данные получены при начальной скорости пули близкой к табличной 890 м/с, в случае-же стрельбы на сто метров все будет еще печальней так как скорость в момент удара будет 800м/с, т.е. скорость рикошета 180-185 м/с.
Опыт "аля-натурель" со стрельбой 7Т3 и наблюдаемыми при этом разлетами трассеров это подтверждают - летят они после рикошета крайне не далеко и не быстро, 7,62Х39 такого опыта не ставил - но думаю кардинально отличатся не будет - чуть пободрей будут улетать может на 100-150 метров, но реальной угрозы на такой дальности они не несут - если конечно в глаз не воткнутся.

edit log

Borion
14-1-2019 14:50 Borion
Судя по тексту статьи и таблице 2 в ней, речь идет о скорости фрагментов пуль, а не о скорости деформированной, но относительно целой пули. И стреляли там по бетонным плитам. При стрельбе по менее твердым преградам более вероятен рикошет не фрагментов, а целой пули и, соответственно, скорость и дальность ее полета будут другие.

edit log

DemonMSK
14-1-2019 14:58 DemonMSK
quote:
Изначально написано RAYnew:

Так что, надо просто помнить - полтора километра, по факту, зона ахтунга. Энергии там может и мало, но насрать по закону подлости, такая пуля может сильно.

Лучше два. Ибо хоть лес и кажется сплошной стеной, но раз зимой довелось увидеть лазерную точку от человека находящегося метрах в 800.

И опять же - как выстрелить.
НЯЗ в Европах с нарезным на оленя нельзя, а на лису можно.
Потому как лиса это "выстрел вниз", и даже с рикошетом пуля обычно далеко не полетит.
А олень - высокий, и вполне может полететь "по прямой"
А ещё лучше - "излётная зона не менее 3км"

dmitriy
14-1-2019 15:55 dmitriy
quote:
Изначально написано Borion:
Судя по тексту статьи и таблице 2 в ней, речь идет о скорости фрагментов пуль, а не о скорости деформированной, но относительно целой пули. И стреляли там по бетонным плитам. То есть, при стрельбе по менее твердым преградам вполне вероятен рикошет не фрагментов, а целой пули и, соответственно, скорость и дальность ее полета будут другие.

Естественно фрагментов. В том числе и сердечников. Но есть нюанс. Охотничьи пули обладают намного меньшей жесткостью. И повышенной склонностью к деформации. Кроме солидов. v-max и другие варминт пули вообще вряд ли дадут рикошет. HP матчевые как правило фрагментируются. Ибо очень мягкие. И нос, до оживала пустой.
С SP интереснее. Новосиб и барнаул могут фрагментироваться. А вот спаянные - типа Орикса полетят целым шматком.
Солид так же полетит щелой болванкой. Так что многое зависит от того чем, где и как стрелять.

Borion
14-1-2019 17:53 Borion
Судя по указанной массе пуль и сердечников в таблице 1, в качестве фрагмента пули сердечник мог попадать в цель только в калибрах 5,45х39 и 9 мм, так как для калибров 7,62х39 и 7,62х54 масса сердечника сильно больше, чем масса поражающих элементов в таблице 2.

По поводу охотничьих пуль есть еще "двухэлементный" патрон НПЗ, который также называют "гражданским 7Н1". В этой пуле есть стальной сердечник, и она, вероятно, должна фрагментироваться так, что стальной сердечник при рикошете полетит дальше.

edit log

GrafMann
14-1-2019 20:46 GrafMann
quote:
Изначально написано evr47rud:
Помню по армии ночные стрельбы 7,62 автомат, через три трассер.Все трассера уходили рикошетом в основном по траектории в 45 градусов. .

Я как раз тоже хотел это отметить.
Рикошет от земли трассера происходит вверх под углом 45 градусов. Летит вверх. Потом падает вниз. Надеюсь уже не опасна. Как град на голову.

Так же хотел заметить, что пули которые уходили прямиком в случае промаха в сосновый лес с вертикальными стволами сосен вели себя совсем по другому. Там да, пули гуляли между стволами как рой пчел, сохраняя полетную траекторию. Так это трассер, а оболочка и подавно будет несколько раз от ствола к стволу рикошетить.

Однако я свой вопрос изначально сузил.
Чисто меня интересовал вопрос по рикошету от земли охот пулями.
click for enlarge 1920 X 1080 131.8 Kb
Если примерно засечь время свиста в 0,7 сек и предположить, что скорость пули после рикошета от земли на дистанции 100 метров будет составлять для 7,62х39 те же 275м/с что и на 10 метровой дистанции от бетона, а для 5,45 - 205м/с соответственно, то улетать она будет на 7,62х39 275х0,7=192 метра
5,45 205х0,7=143метра.
Так это боевые что в таблице. Охотничьи с мягким сердечником и пустотелые внутри оболочки буду гаситься еще быстрее. Томпак и латунь как более деформированные и подавно.
При этом надо учесть, что пуля после рикошета будет кувыркаться в нестабильном полете утюгами и к тому же деформирована. Чем мягче оболочка тем деформация больше. Быстрота падения скорости больше.

Ранее я предполагая, что после рикошета от земли пуля 7,62х39 улетает на 700-800 метров, для 223 - 500 метров.
Меня бы это устроило. По расчетам получается итого меньше. Однако надо понимать, что рикошет рикошету рознь.
Пуля может срикошетить у 223 калибра и от травы. Тогда её скорость не особо упадет и она будет более опасна, чем после рикошета от земли. Это также надо учитывать при стрельбе в лесу по боровой дичи, когда рикошет может произойти от ветки и направление выстрела будет в небеса.
А вообще тут очень много интересно понаписали.
Думаю и еще много интересного напишите.

Из наблюдений.
На военном полигоне часто находил пули 7,62х39 целехонькие на малых дистанциях. Ну может в пределах 300 метров. Все никак не мог понять как они туда попали.
Если предположить, что после рикошета от земли на 100 метров она пролетела еще 150-200 метров то становится все понятно.
Вот и ответ.


edit log

gross kaput
14-1-2019 22:22 gross kaput
quote:
Originally posted by GrafMann:

7,62х39 275х0,7=192 метра
5,45 205х0,7=143метра.


Ошибка, скорость не константа - она падает, причем после потери стабиллизации падает гораздо активней, и не зная насколько интенсивно она снижается считать расстояние не получится, но всяко разно меньше чем эти цифры.
gross kaput
14-1-2019 22:31 gross kaput
Упрощенно можно принять что за 0.7 сек она изменяется с 200 до 0. Так как скорость падает практически линейно то за отправную точку можно взять среднюю скорость - т.е. примерно так 7,62х39 Вср.137х0,7=96 метров
5,45 Вср102,5Х0,7=71,5, плюс добавим сюда что пуля летит по дуге и в зависимости от радиуса дги при одинаковом пройденом пути пулей реальное расстояние будет меньше рассчетного - т.е. для 7,62 усредненно метров 70, для 5,45 около 50 - что в принципе совпадает с картинкой на трассерах.
GrafMann
14-1-2019 22:49 GrafMann
quote:
Изначально написано gross kaput:
Упрощенно можно принять что за 0.7 сек она изменяется с 200 до 0. Так как скорость падает практически линейно то за отправную точку можно взять среднюю скорость - т.е. примерно так 7,62х39 Вср.137х0,7=96 метров
5,45 Вср102,5Х0,7=71,5, плюс добавим сюда что пуля летит по дуге и в зависимости от радиуса дги при одинаковом пройденом пути пулей реальное расстояние будет меньше рассчетного - т.е. для 7,62 усредненно метров 70, для 5,45 около 50 - что в принципе совпадает с картинкой на трассерах.

Что то совсем мало. Даже не верится.
родилась идея как юто проверить. Она правда опасная.
Выскажусь, а там может кто что другое придумает более безопасное.

На берегу водоема формируем бруствер для создания препятствия на рикошет.
Стреляем с расстояния 100 метров. Другой чел наблюдает в бинокль на какой дистанции будет шлнпок в воду пули. Как то так примерно.
Можно воду заменить песчаной косой. Про безопасность надо подумать.

Rentgen-1
15-1-2019 00:55 Rentgen-1
Тут еще хорошо бы поражаемое пространство учесть. Пуля может долететь до 1500 метров, если отрикошетит от куста, к примеру. Но если грибник будет на линии огня, но окажется не ровно в 1500 метрах, а в 1400м - она его уже не поразит. На 50 метров падение 7 метров. Даже если в 1450-1470м - тоже не поразит.

То есть вероятности конечно ничтожные. Но палить по 30 патронов в темпе в угодьях все-таки нельзя. Только вдумчивая, точная стрельба в сторону поля 2 на 2 км. А если лес - найти достаточно толстый поваленный ствол и стрелять в него. Экспансивкой.

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ДИСТАНЦИЯ полета пули после рикошета от тяжелых препятствий. ( 3 )