Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Лонгсфейр
29-12-2018 19:34 Лонгсфейр
первое сообщение в теме:
Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм. Оружие предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого автомата с динамически-сбалансированными подвижными частями, что позволяет существенно снизить отдачу от выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые современные прицелы: съемный механический, коллиматорный, оптический и т.д. Линия приклада совпадает с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет уменьшить увод оружия при стрельбе. Регулируемый телескопический приклад дает возможность индивидуально отрегулировать длину карабина. Удлиненное цевье на всю длину ствола и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия, а двухсторонний предохранитель позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе.

https://www.facebook.com/promo.zid/

Старая тема с опросом нужен ли гражданский АЕК971:

https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/1294779.html

click for enlarge 1772 X 1181 269.4 Kb
click for enlarge 1200 X 628 140.2 Kb

edit log

igorspb
31-12-2018 13:53 igorspb
quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну чтоб смеяться к месту надо хоть немного быть в теме - а так смех без причины признак дурачины.
Я конечно не знаю что по вашему отверточная сборка, но по-моему если в ADAR15 ловер, аппер, затворная группа, УСМ, труба, буфер и мелочевка типа ЗЗ и защелки магазина, сделаны на Тайване, ствол на Молоте, рукоятка и приклад в Израиле, а непосредственно в Адаре только баррел нат, цевье и газблок то вот именно такое производство и есть отверточным.

Вы не совсем правы, во первых по поводу стволов у Адар это не остатки от впо-140 он же вепрь 15, а производство молота для адар. Изначально был только 16 ствол, но многие хотели (особенно спортсмены 18) и его сделали. По поводу ловера, аппера, они покупают 80% заготовки,которые допиливаются уже тут на станках, потом анодируются,потом идут на сборку. Вопрос с гарантийным обслуживанием там не стоит организовано блестяще, всем все просто меняют на новое.
Но не суть, аналогов AR-15 в данном ценовом диапазоне нет вообще.

По поводу А545 (АЕК971) есть один вопрос за сколько ЗиД продает их государству в ВС РФ? Эта цена + 25% была бы разумной. Относительно цены в 200 тысяч рублей как бы перебор, особенно учитывая насколько снизилась покупательная способность граждан. Убить рынок сразу не сложно, вот только стоит ли.

Chronic
31-12-2018 13:54 Chronic
quote:
Изначально написано ober:
Чем сабж будет лучше SR1? (которая не вперлась никому, походу))

Никто не переделывал сабж под ARочные магазины, в результате проблем с перезарядкой не ожидается.
Верхняя крышка с вивером несъемная, в отличии от. Куда меньше проблем с прицелами.
Про вес пока ХЗ, но SR1 на выставке показалась слишком тяжелой. Если новые приклад и цевье не из чугуния, то Корд может и полегче оказаться.
Наличие открытых прицельных (если целик найдётся)).
Вопрос о необходимости сбалансированной автоматики для спорта оставим открытым, как и вопросы, что там с УСМ и как это чудо обслуживать, судя по редким видео с ютуба в А545 доступ к внутрянке через открывающуюся заднюю полусферу

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я так понимаю вы сразу купите, и откроете тему "глазами владельца"

Не знаю. На карабины в 223/5.45 по результатам соревнований на Антее посматриваю, а к примеру ADAR 2-15 тоже по цене выходит "за сотню".
Даже если не возьму, так в любом случае порадуюсь за владельцев, почитаю про изделие, и уж точно не скажу "нах не надо".

Lis-biker
31-12-2018 14:09 Lis-biker
quote:
Originally posted by igorspb:

особенно учитывая насколько снизилась покупательная способность граждан


сказали же- доходы выросли!
Лонгсфейр
31-12-2018 15:12 Лонгсфейр
quote:
Изначально написано igorspb:
Относительно цены в 200 тысяч рублей как бы перебор,

Уже выяснилось что таки раза в два поменьше.

quote:
Изначально написано vtb:
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

Оригинальный источник фото:
https://www.instagram.com/p/BrvC7VeHtLb/

Lis-biker
31-12-2018 15:21 Lis-biker
quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Уже выяснилось что таки раза в два поменьше.


от когда в тэмпгане оно висеть будет за 100 000 тогда таки да- выяснится.
igorspb
31-12-2018 15:52 igorspb
у SR1 есть один недостаток)))))
Отсутствие третьей руки у стрелка)))
Мнение сотрудников фирменного магазина КК об этом с позволения сказать изделии тоже порадовало.
igorspb
31-12-2018 15:57 igorspb
Да и сам в руках крутил в магазине. Тяжелое ,Сырое и недоведенное изделие.
mpopenker
31-12-2018 16:01 mpopenker
quote:
Изначально написано scythe:
Сайга ак-12/15 получается то же под 200 будет. Имейте ввиду кто ждёт их выхода.
Готовьте мани.

с какого перепугу?
оно конечно дороже обычной МК исп 30 будет, но не в 5 же раз
Lis-biker
31-12-2018 16:07 Lis-biker
вы это.. изюбря выпустите
USSR Moscow
31-12-2018 16:18 USSR Moscow
quote:
Изначально написано RAYnew:

Вы таки опять не прочитали написанное. Куча автоконцернов локализовали производство узлов и агрегатов в Китае. Это у Вас судорог не вызывает? Они "не отверточная сборка"?
Мне глубоко ПОХ, у кого АДАР закупает узлы, которые не делает сам. Мне важнее цена и качество конечного изделия. Это раз.
И второе - начали они, и достаточно давно, с производства лож и прикладов. И это они точно, не закупали на Тайване И база производственная у них есть.
Сейчас сделали Ладогу. Сами. И да, ствол - опять закупают на стороне А что, обязаны только сами лепить, дабы Вы снизошли счесть их производителем, а не "отверткой"?
И цена ожидаемая на изделие - опять почему-то не выше, чем у "самодостаточных российских брендов". А вот за качество - еще посмотрим и обсудим.
Так что я Вам про Фому, а Вы-про Ерёму. Не первый раз диалог с Вами идет по этой схеме. Надеюсь, в наступающем году общение с Вами будет более конструктивным

Мнение ламера
Весьма недалекого

igorspb
31-12-2018 18:11 igorspb
quote:
Изначально написано USSR Moscow:

Мнение ламера
Весьма недалекого

Вы знаете я полностью согласен с мнением RAYnew.
Что вам не нравится то? Обоснуйте.

Виталий Петров
quote:
Изначально написано Lis-biker:

от когда в тэмпгане оно висеть будет за 100 000 тогда таки да- выяснится.

Да кому оно надо. Кучность как у ак, сбалансированная автоматика. Как товар для гражданки УГ, бонус характеристик дает чисто для военных при стрельбе очередями. Давно придумали идеальный гражданский полуавтомат для развлекательной стрельбы\охоты\спорта, называется он АР15 - полнейшая модульность, легальный фулл авто, кучность очень хорошая для подобного класса оружия, широкий ассортимент патронов, как самых что не на есть дешевых, так и дорогих.

edit log

Lis-biker
31-12-2018 21:14 Lis-biker
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

Да кому оно надо


ну кому-то будет интересно, коллекционерам всяким.. а так- да согласен, хотя если бы цена была 30...40 уверен желающих было бы больше. sr-1 это вообще блин часы с кукушкой, даром бы не взял.
Lis-biker
31-12-2018 21:14 Lis-biker
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

легальный фулл авто


Константин161
31-12-2018 21:28 Константин161
quote:
Давно придумали идеальный гражданский полуавтомат для развлекательной стрельбы\охоты\спорта, называется он АР15

Ты то сам кто, обоснуй! Стрелок любитель, Охотник промысловик, Спортсмен разрядник? Что можешь сравнить плюсы и минусы хотя бы 3-5 стволов? Или просто исдун с дивана.
Теперь по А545 (АЕК971) пусть будет, чем больше наминал возможных стволов тем лучше, пусть будет с начало дорого, но со временем рынок сам установит полку для данного оружия, короче пусть будет больше оружия хорошого и разного.
Всех с Новым Годом!

Lis-biker
31-12-2018 22:26 Lis-biker
quote:
Originally posted by Константин161:

Ты то сам кто


видимо человек имеющий своё мнение, чего не так то?
gross kaput
31-12-2018 22:30 gross kaput
quote:
Originally posted by igorspb:

По поводу ловера, аппера, они покупают 80% заготовки,которые допиливаются уже тут на станках, потом анодируются,потом идут на сборку


Как бы инфа от человека который по работе не однократно был у них на производстве - и ловер и аппер целиком идут с Тайваня, уже даже с покрытием.
quote:
Originally posted by igorspb:

Но не суть, аналогов AR-15 в данном ценовом диапазоне нет вообще.


Ну почему-же - та-же чинарка - по факту те-же юговосточные яйца только в профиль и подешевле
quote:
Originally posted by Константин161:

пусть будет с начало дорого, но со временем рынок сам установит полку для данного оружия,


В РФ так не будет, тем более с такими монстрами как КК или Молот - сильно сайга МК подешевела с появлением ВПО133/136?
Теоретически если МО будет закупать А545 какими-либо вменяемыми партиями стоимость производства должна снизится - но это в теории, в РФ так не бывает
igorspb
31-12-2018 22:53 igorspb
я бы фото выложил, чуть позже вам фото заготовок пришлю.
Виталий Петров
quote:
Изначально написано Lis-biker:

45 тыщ и усм TAC CON 3 RMR у тебя в кармане! Нажимаешь спуск - выстрел, отпускаешь спуск - выстрел. Магазин на 30 патронов за считанные секунды.

ober
1-1-2019 01:40 ober
В практической стрельбе допустим такой УСМ?
Lis-biker
1-1-2019 01:59 Lis-biker
Виталий Петров
меня калаш устраивает.
Константин161
1-1-2019 10:22 Константин161
quote:
Теоретически если МО будет закупать А545 какими-либо вменяемыми партиями стоимость производства должна снизится - но это в теории, в РФ так не бывает

Со всем уважением, но с Сайгой 9х19 тоже было с начала ценник был "заоблачный" , а теперь вполне приемлемые деньги (хотя за последние 5 лет новое оружие значительно подорожало) и винтовка пользуется популярностью и на вторичном рынке мало предложений, значит радует своих владельцев.

gross kaput
1-1-2019 11:37 gross kaput
quote:
Originally posted by Константин161:

Со всем уважением, но с Сайгой 9х19 тоже было с начала ценник был "заоблачный" , а теперь вполне приемлемые деньги


Сайга 9Х19 пошла в серию в конце лета 14-го, первыми начали продажи в Темпе, ценник был 40 т.р., сейчас в том-же темпе она стоит примерно те-же 40 т.р. (хотя в других магазинах и до 47 доходит). Ну собственно если считать инфляцию то да, можно сказать что она "естественно подешевела" Только зарплата у меня за то-же время "естественно не выросла"
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

45 тыщ и усм TAC CON 3 RMR у тебя в кармане! Нажимаешь спуск - выстрел, отпускаешь спуск - выстрел.


Уже вроде обсуждалось в РФ это не законно, вплоть до УД.
У нас не США и нет привязки к тому как обеспечивается автоогонь, у нас привязка к другой норме
"Автоматическая стрельба из стрелкового оружия - стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов"
quote:
Originally posted by igorspb:

я бы фото выложил, чуть позже вам фото заготовок пришлю

click for enlarge 1024 X 768 33.7 Kb
вот эти?
https://www.kalashnikov.ru/kak...adar-adar-2-15/

"Да - новые петербургские оружейники прорабатывают возможность изготовления на своих мощностях ствольной и спусковой коробок из импортных штампованных заготовок.
А пока серийные карабины собраны из тайваньского 'железа', израильской фурнитуры и российского ствола (ООО 'Молот оружие'). Цевьё, переходное кольцо для него и муфта газовой трубки изготовлены в цехах 'Адара'."
Можно дополнить Дегтярева - допиливать поковки сами они смогут, и даже свой гальванический участок для нанесения покрытий смогут сделать - только пока объемы продажи будут исчислятся десятками в год это абсолютно не рентабельно - и тут уж либо ценник серьезно поднимать, либо загружать мощности другими производствами либо продолжать закупки тайваньской комплектухи.
Что касаемо максимальной локализации - посмотрите на изделия Курбатов-армс попробовали по максимуму делать АРку сами, получили ценник на выходе за 300 и счастливо проект похерили.

edit log

ober
1-1-2019 12:26 ober
Вы так говорите про тайваньские комплектующие, как будто это что-то плохое)
gross kaput
1-1-2019 13:05 gross kaput
quote:
Originally posted by ober:

Вы так говорите про тайваньские комплектующие, как будто это что-то плохое


При чем здесь тайвань? отмотайте тему назад - разговор начался с того что ценник в 200 сильно завышен, как пример привели Адар смог наладить САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ производство П/А при ценике в районе 100.
Т.е. место происхождение деталей дело вообще двадцать пятое, суть в том что обеспечить такой ценник адар смог только закупая комплектующие там где это поставлено на широкий поток, на сколько мне известно этот тайваньский производитель клепает комплектуху для Шмайсера и еще для многих конторок рангом поменьше - т.е производит ее крупносерийно соотвественно с гораздо меньшими затратами, поэтому, даже с учетом таможни/доставки и прочего ценник будет гораздо меньше чем налаживать собственное производство при таких небольших партиях винтовок.
P.S. сейчас на работе (тож производство, только не оружейное) боком касаюсь закупки оборудования, и приходится вникать в обоснование необходимости закупки и расчета стоимости/эффективности/целесообразности.
Lis-biker
1-1-2019 13:46 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

Только зарплата у меня за то-же время "естественно не выросла"


дык..

ну и до кучи.. https://www.vesti.ru/doc.html?..._medium=desktop

Lis-biker
1-1-2019 13:49 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

получили ценник на выходе за 300 и счастливо проект похерили.




ну так он же не сразу себя окупит, ессно если по 300 продавать то никогда- не будет спроса.. но не может же себестоимость быть 300
Lis-biker
1-1-2019 13:51 Lis-biker
quote:
Originally posted by gross kaput:

при ценике в районе 100.


это молот-армз "винтоерз" смог, не? и то очень дорого, 120 что-ли.. для хороших продаж ценник надо в 2 раза ниже.
Sedobor
1-1-2019 14:11 Sedobor
quote:
Originally posted by Lis-biker:

но не может же себестоимость быть 300


Очень может быть. Попробуйте сами что-нибудь произвести и заработать на этом и всё поймёте.
Lis-biker
1-1-2019 15:12 Lis-biker
quote:
Originally posted by Sedobor:

Очень может быть


почему у МА ценник 120 ?
Lis-biker
1-1-2019 15:14 Lis-biker
quote:
Originally posted by Sedobor:

Попробуйте сами что-нибудь произвести и заработать на этом и всё поймёте


ваша правда.. однако ключевой вопрос СКОЛЬКО у нас же всё и сразу хотят.
mechsolver
1-1-2019 15:45 mechsolver
quote:
Originally posted by gross kaput:

Что касаемо максимальной локализации - посмотрите на изделия Курбатов-армс попробовали по максимуму делать АРку сами, получили ценник на выходе за 300 и счастливо проект похерили.


Если подойти через задницу , то и не такой ценник можно получить .
gross kaput
1-1-2019 15:53 gross kaput
quote:
Originally posted by Lis-biker:

почему у МА ценник 120 ?



Разговор уже ушел далеко от темы но попробую в двух словах объяснить - у МА уже есть все необходимое для практически полного производства, у МА профильные станки и рабочие загружены большим количеством других изделий - т.е. затраты производства размазываются на многие изделия, у псевдо-ВСС есть достаточно большой рынок сбыта - конкурекнтов пока в мире нет так что можно экспортировать его и в другие страны т.е. объемы производства не сравнить с АР-образными которые самостоятельно клепают практически во всех странах где это позволено законодательством .
Что касаемо производства с нуля с высокой долей своего производства - закупить станки и оснастку надо?-надо, нанять персонал кто это дело будет обслуживать надо, если делать АР-образные то нужен еще и гальванический участок для покрытия алюминиевых деталей. Аренда помещения, оплата электроэнергии, зимой еще и отопление, нужен материал - причем тож не дешевый, а если стругать ресиверы и трубы не из поковки а из плиты то еще и недешевого аллюминия в стружку уходить будет процентов 80%, плюс сюда неизбежный брак, нужен водитель с машиной который этот материал будет возить и бухгалтер считать зарплаты да налоги. Нужен технолог кто будет просчитывать и отрабатывать технологию под ваше оборудование, при этом процесс налаживания производства может занять месяца - а за это время зарплаты все равно платить надо, нужна оружейная комната и лицензия на производство оружия, нужна сертификация, не считая "подарков" всяческим надзирающим и проверяющим и в конце концов нужна прибыль. Вот это вот все и еще кое-что по мелочи закладывается в стоимость готового продукта чем меньше этого самого продукта будет производится/сбыватся тем выше будет ценник за единицу.
Lis-biker
1-1-2019 16:35 Lis-biker
quote:
Originally posted by mechsolver:

Если подойти через задницу , то и не такой ценник можно получить


ты бы почём ар-ку сделал?
Zhelezniy_Felix
1-1-2019 16:59 Zhelezniy_Felix
долго они будут его рожать так как никогда не делали, вопрос в другом почему копеечный ПКМ еще не огражданили раз полезли в этот сектор рынка. Когда то я им звонил, говорили без наездов что никогда гражданкой не занимались, ВОООБЩЕ никого нет кто в этом разбирается, а так завод в три смены работал ничего не простаивало.
vtb
1-1-2019 17:12 vtb
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
долго они будут его рожать так как никогда не делали, вопрос в другом почему копеечный ПКМ еще не огражданили раз полезли в этот сектор рынка. Когда то я им звонил, говорили без наездов что никогда гражданкой не занимались, ВОООБЩЕ никого нет кто в этом разбирается, а так завод в три смены работал ничего не простаивало.

Почему не огражданили?
КО-ПКП есть уже

RUSarmourers
1-1-2019 17:16 RUSarmourers
quote:
копеечный ПКМ

Сделали и пкм и пкп... ток штучно и ооочень дорого...
У вас есть 50млн.рублей...если есть и сразу идите к ним они вам их сделают 100шт. Ценник сможете за 1ед. Посчитать?
Sedobor
1-1-2019 17:34 Sedobor
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а так завод в три смены работал ничего не простаивало


Может по этому им гражданский рынок был не интересен?
Lis-biker
1-1-2019 17:40 Lis-biker
quote:
Originally posted by vtb:

КО-ПКП есть уже


чёт не гуглиццо.. ценник лям поди? это считай что нету.
mechsolver
1-1-2019 18:09 mechsolver
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ты бы почём ар-ку сделал?


80 000 розница и из всего российского .

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД ( 3 )