Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123...11121314151617
Лонгсфейр
29-12-2018 19:34 Лонгсфейр первое сообщение в теме:
Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм. Оружие предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого автомата с динамически-сбалансированными подвижными частями, что позволяет существенно снизить отдачу от выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые современные прицелы: съемный механический, коллиматорный, оптический и т.д. Линия приклада совпадает с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет уменьшить увод оружия при стрельбе. Регулируемый телескопический приклад дает возможность индивидуально отрегулировать длину карабина. Удлиненное цевье на всю длину ствола и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия, а двухсторонний предохранитель позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе.

https://www.facebook.com/promo.zid/

Старая тема с опросом нужен ли гражданский АЕК971:

https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/1294779.html

click for enlarge 1772 X 1181 269.4 Kb
click for enlarge 1200 X 628 140.2 Kb

edit log

БАТ-2
13-4-2019 10:42 БАТ-2
quote:
И тем не менее, пишут - убойность пули и пробивное по легким препятствиям, на средних(!) дистанциях - однофигственно, лучше у 7.62.


Кто и где пишет?
ЕМНИП Дворянинов разбирал эти сообщения с фронта. И по описаниям условий и характеристике препядствий выяснилось, что 7,62 оказались совсем не ПС. А 5,45 совсем не ПП/БП/БС. Мягкий стальной сердечник сравнивался с закаленным и из непростых сталей марки "Ст". Пробивное действие нынешней номенклатуры 5,45 перекрывает все задачи на поле боя.
Кучность автоматического огня на коротке, как раз тоже важна. Потому как стрельба в таком случае ведется чаще с руки стоя, в ответ на неожиданное появление опасности, когда кучность автоогня совсем не та, что лежа с локтей.

RAYnew
13-4-2019 11:01 RAYnew
quote:
Изначально написано БАТ-2:


Кто и где пишет?
ЕМНИП Дворянинов разбирал эти сообщения с фронта. И по описаниям условий и характеристике препядствий выяснилось, что 7,62 оказались совсем не ПС. А 5,45 совсем не ПП/БП/БС. Мягкий стальной сердечник сравнивался с закаленным и из непростых сталей марки "Ст". Пробивное действие нынешней номенклатуры 5,45 перекрывает все задачи на поле боя.
Кучность автоматического огня на коротке, как раз тоже важна. Потому как стрельба в таком случае ведется чаще с руки стоя, в ответ на неожиданное появление опасности, когда кучность автоогня совсем не та, что лежа с локтей.

Пишу, точно не я СМИ разные. Коментируя речи представителей МО, говорящих ртом.
По поводу характеристик - так, начав с 7Н6, уже сколько наплодили? Чему-то видать, сильно не соответствовало.
А кто-то вел отработку новых боеприпасов для 7.62 в таких масштабах?
Ну а те новые "бронебои" в 7.62, о которых я слышал, тоже достаточно страшненькие, как ни крути.
В том и дело, что речь не о мотострелках в поле и вдруг оказалось, что 5.45 не торт. Вдобавок, даже дульник с 74-го, при переносе на 7.62, внезапно, повышает характеристики 7.62 при стрельбе из неустойчивых положений.
Ну а то, что 7.62 позволяет просто взять банку глушителя и пару магазинов УС и не таскать целый отдельный специализированный ствол с отдельным боекомплектом - в ряде случаев почти бесценно.
И тут 5.45 - вообще ни о чем.
Индусы имхо, не показатель, их вечно штормит, но они вообще на 308 переползти пытаются, причем там задачи отдельные, читал, вообще, штурмовые действия накоротке! Ой вей... и не парятся за кучность, которой там вообще не будет, даже в сравнении с 7.62х39
А накоротке, излишняя кучность порой, не плюс, а минус. Что лобовые стычки в лабиринтах застройки в Сирии, кое-кому показали наглядно и осязаемо. Увы.

Ну и опять и снова- где в 5.45, БЗ, ПЗ и нормальный трассер? Их тупо не сделать в габарите пули 5.45. Насмешка одна получается.
А если кто-то решил, что они не нужны... то я-то что могу? Только руками развести

edit log

БАТ-2
13-4-2019 11:15 БАТ-2
quote:
Ну а то, что 7.62 позволяет просто взять банку глушителя и пару магазинов УС и не таскать целый отдельный специализированный ствол с отдельным боекомплектом - в ряде случаев почти бесценно.
И тут 5.45 - вообще ни о чем.


Вот с этого и можно было начинать раньше весь спор. Это и есть единиственное серьезное преимущество перед 5,45. Но важное только спецам. И то, частенько видно на фото с боев последних десятилетий, что на плече просто висят два аппарата. 5,45х39 и 9х39. Потому, как с ПБС еще в Афганистане происходили курьезы. Например путаница в патронах и итог: вместо уничтожения противника по отработанному плану, бой с этим противником и совсем не по плану.

RAYnew
13-4-2019 11:25 RAYnew
quote:
Изначально написано БАТ-2:


Вот с этого и можно было начинать раньше весь спор. Это и есть единиственное серьезное преимущество перед 5,45. Но важное только спецам. И то, частенько видно на фото с боев последних десятилетий, что на плече просто висят два аппарата. 5,45х39 и 9х39. Потому, как с ПБС еще в Афганистане происходили курьезы. Например путаница в патронах и итог: вместо уничтожения противника по отработанному плану, бой с этим противником и совсем не по плану.


С этого начинать не нужно Попенкер это уже озвучил. А я - добавил, что наличие спецпуль - плюс ни разу не мЕньший. И тоже роялит.
Ну и опять же, апелируя к пробивному действию пуль 5.45, современных, "надимедроленых", стоит сравнивать их не с добрым старым ПС 7.62. Который сильно древнее 7Н6, который, как видим, давно вообще не актуален.
А нонича с путаницей все проще. Современные банки, без обтюратора, определенной конструкции, позволяют эффективно и без последствий стрелять как штатным боеприпасом, так и дозвуковым. И именно, возможность не таскать два ствола с разным патроном -вообще бесценно. Вес, оно такое дело...
Ну а то, что старые запасы УС по факту, еще советские, безусловно, качества им не добавляет.
В общем, ренессанс 7.62 возникает не на пустом месте. И штормит прежде всего, не МО РФ, а у наших потенциальных друзей. Которые тот же 6.5 грендель и в Афгане обкатали и чего только не пробовали, в виду ограничения возможностей 5.56 и 5.45.
БАТ-2
13-4-2019 13:11 БАТ-2
quote:
в Афгане обкатали и чего только не пробовали, в виду ограничения возможностей 5.56 и 5.45.


У наших "друзей" проблемы с 5,56 (да еще какие, особенно с М855А1). 5,45 они не используют. Это конечно один класс, но все таки совсем разные патроны.

edit log

brigant
13-4-2019 14:11 brigant
quote:
Originally posted by RAYnew:

Современные банки, без обтюратора, определенной конструкции, позволяют эффективно и без последствий стрелять как штатным боеприпасом, так и дозвуковым


это сильно преувеличено...

quote:
В общем, ренессанс 7.62 возникает не на пустом месте

да, явление имеет место быть, но пока не ясно, куда завернет этот процесс - может будет полноценное возрождение "семерок", а может это просто курьез тупика эволюции пехотной стрелковки, который не оправдает себя со временем и больших масштабов не примет

edit log

Фичный Чел
13-4-2019 15:08 Фичный Чел
quote:
Originally posted by RAYnew:

а у наших потенциальных друзей. Которые тот же 6.5 грендель и в Афгане обкатали и чего только не пробовали, в виду ограничения возможностей 5.56 и 5.45.

Ну и как, "друзья" приняли 6,5грендель, или поступили также как с ним поступили в СССР?

edit log

gross kaput
13-4-2019 17:42 gross kaput
quote:
Originally posted by RAYnew:

соглашусь БЗ к 7.62х39 был по факту, сделан после неслабой такой, войны. А вот "голый бронебой" - сочли лишним.


Только нужно добавить, что сняли его с производства в середине 60-х в виду бесполезности, так как по исследованиям 1954г по пробиваемости различных типов патронов оказалось что на эффективной дальности огня из АК/СКС/РПД типовые цели типа нагрудников/касок эффективно пробиваются и ПС а с более толстыми преградами бороться он уже не может, там уже рулят БЗТ к 7,62Х54 и выше.
RAYnew
13-4-2019 19:07 RAYnew
quote:
Изначально написано brigant:
это сильно преувеличено...

да, явление имеет место быть, но пока не ясно, куда завернет этот процесс - может будет полноценное возрождение "семерок", а может это просто курьез тупика эволюции пехотной стрелковки, который не оправдает себя со временем и больших масштабов не примет

Нет никакого преувеличения.Банки работают. Ессно, СТП у боеприпасов будут различаться, как и стп без банки и с банкой. Но оно работает.
Ну а то, что УС, разработанный для максимальной бесшумности, в банках без обтюратора не рабоатет(не перезаряжает)- не показатель. Ибо тот УС уже не производят, а отработать новый, который будет работать- не такой уж великий НИОКР, вон, БПЗ уже справился - их дозвуковой 7.62х39, в ролике от Ротора, с их банкой, прекрасно работает.
Вуаля https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495.html

Вот где они взяли патрон, который еще не довезли до ормагов - у меня не спрашивайте
Причем банка прежде всего, позволяет не оглохнуть самому от пальбы в бетонных "коробках" штатным боеприпасом, сверхзвуковым. Все это, обкатано и разжевано уже в Сирии как нашими, так и "друзьями по НАТО". да наверное, не только там и несколько ранее.
Куда повернет процесс - понятно. У нас тоже любят пилить бюджет, да и заводам нужен ГОЗ, по самым разным темам. Нет темы- надо ее выдумать

edit log

RAYnew
13-4-2019 19:10 RAYnew
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Ну и как, "друзья" приняли 6,5грендель, или поступили также как с ним поступили в СССР?

Вот в том и фикус, что крику было много, а итог - пшик
Вообще, 6.5 ни в винтовках, ни в "промежутках" не взлетел... не судьба ему
Теперь изобрели и рекламируют виспер- по факту, аналог 7.62х39, дозвуковой и сверхзвуковой. Но там есть своя фича - всё это "ставится" на арку с банальной заменой ствола. затвор, магазин и т.п. трогать не надо. У нас на 7.62 и 5.45 такое нереально. Нам такой трансформер не грозит

RAYnew
13-4-2019 19:14 RAYnew
quote:
Изначально написано gross kaput:

Только нужно добавить, что сняли его с производства в середине 60-х в виду бесполезности, так как по исследованиям 1954г по пробиваемости различных типов патронов оказалось что на эффективной дальности огня из АК/СКС/РПД типовые цели типа нагрудников/касок эффективно пробиваются и ПС а с более толстыми преградами бороться он уже не может, там уже рулят БЗТ к 7,62Х54 и выше.

Да. Вот только Афган и Чечня, выявили интерес и потребность в БЗ - их там, кое-кто, очень любил и активно пользовал
А что касаемо всего, что меньше 7.62х54, так оно заведомо глинобитные стены и дувалы не пробивало. Ни с какой пулей.
А сейчас возникли массово цели типа "шайтан-колесница-пикап", с самодельным бронированием или бронещитком перед установленным на нём мультуком. И внезапно, оказалось, что БЗ оченно даже очень по такой хрени, до 300 метров. А вот остальное - как бы, никак или размер поболе уже надо.
В общем, потребность в спецпулях есть. И как раз 5.45 ее удовлетворить не способен. При всех его, заранее известных, плюсах.
Да и СИБЗ 60-х годов и нынешние - две большие разницы. ПС 7.62 и 7Н6 тут уже, давно не пляшут.

edit log

mpopenker
13-4-2019 19:47 mpopenker
quote:
Originally posted by RAYnew:

У нас на 7.62 и 5.45 такое нереально. Нам такой трансформер не грозит

к счастью да, такое нам не грозит

600 x 450

edit log

RAYnew
13-4-2019 19:55 RAYnew
quote:
Изначально написано mpopenker:

к счастью да, такое нам не грозит

Э... чоЭта? Сунули 7.62 в 5.56?

brigant
13-4-2019 20:05 brigant
quote:
Originally posted by RAYnew:

БПЗ уже справился - их дозвуковой 7.62х39, в ролике от Ротора, с их банкой, прекрасно работает.
Вуаля https://forum.guns.ru/forummessage/57/2381495.html


Спс, не видел этого ролика.
Имхо, ПБС+УС заменить трудно, какую банку не прикрути.
quote:
Вот где они взяли патрон, который еще не довезли до ормагов - у меня не спрашивайте

А его довезут?
quote:
У нас тоже любят пилить бюджет

Наш оборонный бюджет - это очень небольшая величина, хоть как его пили - хоть вдоль, хоть поперек.

И такие вещи как ренессанс винтовочных калибров - это общемировая тенденция, АК-103 принят на вооружение Венецуэлой, Индией и Саудовской Аравией.
И если решение полусумасшедшего Чавеса с его никогда и ни с кем не воевавшей армией можно списать на волюнтаризм, то сипаи и саудиты вряд ли действовали необдуманно.


pilott1072
13-4-2019 20:25 pilott1072
Во тут калибросрач пошел!! Давненько не заходил... А ведь просто выразил личное мнение, разве что ИМХО забыл приписать)) Да и не 5,45 с 7,62 я сравнивал ибо не сравнимо оно. Я имел ввиду превосходство 5,56 над 5,45. И М Х О.
RAYnew
13-4-2019 20:34 RAYnew
quote:
Изначально написано brigant:

Наш оборонный бюджет - это очень небольшая величина, хоть как его пили - хоть вдоль, хоть поперек.

И такие вещи как ренессанс винтовочных калибров - это общемировая тенденция, АК-103 принят на вооружение Венецуэлой, Индией и Саудовской Аравией.
И если решение полусумасшедшего Чавеса с его никогда и ни с кем не воевавшей армией можно списать на волюнтаризм, то сипаи и саудиты вряд ли действовали необдуманно.

Заменить можно всё. Напомню - ВСС и ВАЛ обтюратора резинового не имеют. Но - работают заменили УС+ПБС прекрасно, но... это еще + 1 ствол + его патроны...
Патроны уже довезли в Темп, говорят. В Питер - как всегда, довезут на год позже, это участь всех новинок
Я бы не преуменьшал здравый смысл венесуэльцев и не завышал таковой у индусов и саудов(последние нормально воевали лет 300 назад, дай бог, а сейчас - сословно-феодальные отношения в армии, привели к тому, что их хуситы голжопые мордуют как хотят и где догонят).
Финнов трудно считать идиотами. Но они сидели и сидят, на 7.62х39.
И только сейчас, робкие голоса, в рамках "а не пойти ли в НАТО", вякают про альтернативу. В лесу, джунглях - 7.62 лучше 5.45 и 5.56. Имхо такое.
В пустыне- пожалуй, наоборот.

RAYnew
13-4-2019 20:37 RAYnew
quote:
Изначально написано pilott1072:
Во тут калибросрач пошел!! Давненько не заходил... А ведь просто выразил личное мнение, разве что ИМХО забыл приписать)) Да и не 5,45 с 7,62 я сравнивал ибо не сравнимо оно. Я имел ввиду превосходство 5,56 над 5,45. И М Х О.

А вот этого и подавно нет, уж простите
Не сравнивайте охотничьи версии оружия и патронов. Они вообще не в "ту тему".
В военном отношении- 5.45 как минимум, лучше при автоогне и в целом, не уступает по пробитию преград и прочему. Они равноценны. ТОлько наш патрон еще и дешевле трухи

brigant
13-4-2019 21:15 brigant
quote:
Originally posted by RAYnew:

Заменить можно всё. Напомню - ВСС и ВАЛ обтюратора резинового не имеют. Но - работают заменили УС+ПБС прекрасно, но... это еще + 1 ствол + его патроны...


Я имел в виду, конечно же, автоматный калибр, а не ВСС
quote:
Originally posted by RAYnew:

Патроны уже довезли в Темп, говорят. В Питер - как всегда, довезут на год позже, это участь всех новинок


это радостная новость!.. а все говорят, что у нас оружейное законодательство плохое ))
quote:
Я бы не преуменьшал здравый смысл венесуэльцев и не завышал таковой у индусов и саудов(последние нормально воевали лет 300 назад, дай бог, а сейчас - сословно-феодальные отношения в армии, привели к тому, что их хуситы голжопые мордуют как хотят и где догонят).

у венесуэльцев здравый смысл нигде более (кроме принятия 7,62х39) не просматривается - ни в какой стороне жизни их страны за все 200 лет их истории. Так что если он и есть, то только где-то очень глубоко. А, сейчас, возможно, уже и выехал на ПМЖ в Испанию или Аргентину, вместе с подавляющим большинством белого образованного населения...

Индусы худо-бедно, но воюют, плохо ли, хорошо ли, но армию перевооружают, а долгая эпопея с попыткой принять на вооружение собственный образец в 5,56, отказ от оного и принятие АК-103 показывает, что там все же не один человек решает, а имеется некий процесс выбора, что подразумевает все же некую объективность.

Саудиты же, по своим средствам, могут себе позволить любой патрон и ствол, хоть грендель-хуендель, что 6,5РСС - что угодно, за их деньги. И если приняли 7,62х39 - значит тоже, имели основания.
А в феодально-сословных отношениях в армии, если абстрагироваться от советских учебников по научному коммунизму, нет ничего плохого. Ибо любой препод военного училища Вам скажет, что наиболее толковые и психологически подготовленные курсанты - из потомственных военных семей.

RAYnew
13-4-2019 21:35 RAYnew
quote:
Изначально написано brigant:

у венесуэльцев здравый смысл нигде более (кроме принятия 7,62х39) не просматривается - ни в какой стороне жизни их страны за все 200 лет их истории. Так что если он и есть, то только где-то очень глубоко. А, сейчас, возможно, уже и выехал на ПМЖ в Испанию или Аргентину, вместе с подавляющим большинством белого образованного населения...

Индусы худо-бедно, но воюют, плохо ли, хорошо ли, но армию перевооружают, а долгая эпопея с попыткой принять на вооружение собственный образец в 5,56, отказ от оного и принятие АК-103 показывает, что там все же не один человек решает, а имеется некий процесс выбора, что подразумевает все же некую объективность.

Саудиты же, по своим средствам, могут себе позволить любой патрон и ствол, хоть грендель-хуендель, что 6,5РСС - что угодно, за их деньги. И если приняли 7,62х39 - значит тоже, имели основания.
А в феодально-сословных отношениях в армии, если абстрагироваться от советских учебников по научному коммунизму, нет ничего плохого. Ибо любой препод военного училища Вам скажет, что наиболее толковые и психологически подготовленные курсанты - из потомственных военных семей.

латиносы вообще, народ увлекающийся и горячий! Мачете- вот их истинное оружие Индусы воюют, но их метаниям и разносортице, даже Рейх улыбнулся бы. Притом, что в Рейхе был сущий кошмар логистики- одних видов патронов, параллельно, пара десятков на снабжении! Вот и индусы чудят, варят компот из нашего, американского и "собственной выпечки". Если бы не реально, круто отмороженные сипаи и прочие в их армии -было бы им туго.
Выбор саудитов, после АУГа, НК - как минимум, странен. Нет, не лишен здравого смысла, не спорю, но... отдает очередным дворцовым переворотом в их генштабе А потомственные военные- это прежде всего, люди имеющие реальный опыт, из поколения в поколение. Оно там последние 300 лет- гиде? А... именно в том месте Потому и итоги, при полном численном и техническом превосходстве, совершенно кошмарные. Потому что оппоненты хоть и голожопые, но воюют без продыха, последние 2 поколения как минимум

А по дозвуковым - в нашем болотце, пока глухо. Ни один ормаг даже не обещает. БПЗ же мамой клялись, что с апреля отгружают эти патроны дилерам.

edit log

Фичный Чел
13-4-2019 21:39 Фичный Чел
quote:
Originally posted by RAYnew:

Теперь изобрели и рекламируют виспер- по факту, аналог 7.62х39, дозвуковой и сверхзвуковой. Но там есть своя фича - всё это "ставится" на арку с банальной заменой ствола. затвор, магазин и т.п. трогать не надо. У нас на 7.62 и 5.45 такое нереально. Нам такой трансформер не грозит

Любой трансформер в армии закончится пройобом комплекта. К тому же, жонглирование стволами в боевой обстановке вещь мало практичная. Поэтому лучше иметь два полноценных ствола.

quote:
Originally posted by brigant:

Саудиты же, по своим средствам, могут себе позволить любой патрон и ствол, хоть грендель-хуендель, что 6,5РСС - что угодно, за их деньги.

При всём богатстве и эксцентричности саудитов, даже они не могут поставить на вооружение патрон, под который не отработаны ни автоматы, да и нет собственно боевых патронов, а только коммерческие образцы.

всего страниц: 17 : 123...11121314151617

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД ( 14 )