Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123...1011121314151617
Лонгсфейр
29-12-2018 19:34 Лонгсфейр первое сообщение в теме:
Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм. Оружие предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого автомата с динамически-сбалансированными подвижными частями, что позволяет существенно снизить отдачу от выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые современные прицелы: съемный механический, коллиматорный, оптический и т.д. Линия приклада совпадает с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет уменьшить увод оружия при стрельбе. Регулируемый телескопический приклад дает возможность индивидуально отрегулировать длину карабина. Удлиненное цевье на всю длину ствола и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия, а двухсторонний предохранитель позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе.

https://www.facebook.com/promo.zid/

Старая тема с опросом нужен ли гражданский АЕК971:

https://forum.guns.ru/forum_light_message/2/1294779.html

click for enlarge 1772 X 1181 269.4 Kb
click for enlarge 1200 X 628 140.2 Kb

edit log

pilott1072
8-3-2019 12:31 pilott1072
Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.
mpopenker
8-3-2019 14:36 mpopenker
quote:
Изначально написано pilott1072:
Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.

Ну да, патрон созданный для охоты на мелкую дичь и принятый на вооружение просто потому что нужно срочно и ничего лучше под рукой нет конечно же "превосходит" патрон, специально созданный для боевого оружия.
Про превосходство 7.62х39 над 5.45 тоже посмешило. Экая фигня что ДПВ у пятерки выше, рассеивание меньше и БК в пересчете на равное количество выстрелов в полтора раза легче...

mechsolver
8-3-2019 14:41 mechsolver
quote:
Originally posted by pilott1072:

Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.


А вы точно разбираетесь в патронах ?
БАТ-2
8-3-2019 15:01 БАТ-2
quote:
Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.

А в чем именно, подробней можно?
Если про охотничий ассортимент, то он начинается от 60 рублей за патрон.
Если для пострелушек, то странно брать то, что находится в том же классе (автоматные патроны), но дороже. И под который нет ассортимента дешевых армейских магазинов от 150 р. за шт.
Если 5,56х45 НАТО, то в каких именно параметрах?
Пробивное действие скорей за 5,45. Патроны 5,56 пробивают меньше, чем 5,45 того же типа. Например аналоги 7Н6 и М855. Отстрел которых можно найти на Ютуб.



edit log

Lis-biker
8-3-2019 18:27 Lis-biker
quote:
Originally posted by mpopenker:

Про превосходство 7.62х39 над 5.45 тоже посмешило.


ну.. Хабаровск как-то говорил что 7,62х39 ещё имеет потенциал, а 5.45 уже всё исчерпал, или как-то так точно не помню, поэтому утверждать не буду.

edit log

mpopenker
8-3-2019 19:30 mpopenker
quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. Хабаровск как-то говорил что 7,62х39 ещё имеет потенциал, а 5.45 уже всё исчерпал, или как-то так точно не помню, поэтому утверждать не буду.

Толку в том потенциале если до 5.45 он все равно не дотянет? 
Единственный реальный плюс семёрки ИМХО - патроны УС, но это далеко не всем нужно. 
Lis-biker
8-3-2019 19:37 Lis-biker
quote:
Originally posted by mpopenker:

если до 5.45 он все равно не дотянет? 


это смотря что больше надо, в чё-то он превосходит, в чём-то уступает.
Богрянец
9-4-2019 13:25 Богрянец
Когда заказывать можно будет А545?) Куплю обязательно!
Chronic
12-4-2019 09:55 Chronic
quote:
Изначально написано Богрянец:
Когда заказывать можно будет А545?) Куплю обязательно!

Ответили мне с ЗиДа по поводу выпуска, мол планируют на первый квартал 2020 года.

С учётом отсутствия информации по госзаказу на А545, можно и вовсе не дождаться.

RAYnew
12-4-2019 10:19 RAYnew
quote:
Изначально написано mpopenker:

Толку в том потенциале если до 5.45 он все равно не дотянет? 
Единственный реальный плюс семёрки ИМХО - патроны УС, но это далеко не всем нужно. 

Обьективности ради - это очень важный плюс, но все же, не единственный.
А второй плюс - спецпули. БЗ, ПЗ. Которые тупо, в силу размера пули, на 5.45 бессмысленны и малоэффективны, в отличии от 7.62.

Но линейной пехоте в тотальной войне- 5.45 безусловно, практичнее и лучше.

mpopenker
12-4-2019 12:00 mpopenker
quote:
Originally posted by RAYnew:

БЗ, ПЗ. Которые тупо, в силу размера пули, на 5.45 бессмысленны и малоэффективны, в отличии от 7.62


эээ, а против кого нынче из автомата БЗ использовать? по Апачам/Ка52 стрелять?
а обычные ПП/бронебои вроде как из 5.45 довольно бодро работают
RAYnew
12-4-2019 16:23 RAYnew
quote:
Изначально написано mpopenker:

эээ, а против кого нынче из автомата БЗ использовать? по Апачам/Ка52 стрелять?
а обычные ПП/бронебои вроде как из 5.45 довольно бодро работают

Я думаю, есть по кому. Не нами начато - не на нас кончится(с)
Чаще, чем по "Апачам", стрелять нонича нужно по тем же, грузовикам и пикапам. Так что БЗ актуальны, как прежде.

mpopenker
12-4-2019 21:41 mpopenker
quote:
Originally posted by RAYnew:

стрелять нонича нужно по тем же, грузовикам и пикапам


в этом случае, думаю, обычный бронебой будет не хуже - площадь баков весьма невелика, а стрелять имеет смысл по водителю и пассажирам в первую очередь
RAYnew
12-4-2019 21:51 RAYnew
quote:
Изначально написано mpopenker:

в этом случае, думаю, обычный бронебой будет не хуже - площадь баков весьма невелика, а стрелять имеет смысл по водителю и пассажирам в первую очередь

Не соглашусь БЗ к 7.62х39 был по факту, сделан после неслабой такой, войны. А вот "голый бронебой" - сочли лишним.
Т.е. резон был? А что глобально, поменялось с тех пор, кроме того факта, что мото-автотехники стало просто на порядок больше, чем тогда?
Чисто бронебойная пуля - нужна для пробития преград и СИБЗ тяжелых. А в технике всегда есть чему загореться или коротнут от воспламенения пиросостава.
В общем, 7.62 много гибче и универсальнее. Преимущества в настильности же у 5.45- как раз, нихрена сейчас не роялят. Армия по факту, стрелковкой не воюет. Работают гранатометы, пулеметы, пушки, авиация.
Стрелковка на подхвате. Дальше тех же 300 метров - только плотностью и на подавление.
И вот тут, внезапно, опять выгоднее 7.62 для обученных бойцов и штурмовых групп в застройке плотной.
В общем, основной и единственный плюс "пятёры"- я вижу в весе боеприпаса. Вдвое больше, при одинаковом весе - это конечно, аргумент.
Но... раз опять вспомнили про 7.62 - значит, не всё упирается в настильность, импульс отдачи и вес патрона

Фичный Чел
12-4-2019 22:08 Фичный Чел
quote:
Originally posted by RAYnew:

Чисто бронебойная пуля - нужна для пробития преград и СИБЗ тяжелых. А в технике всегда есть чему загореться или коротнут от воспламенения пиросостава.

Как только появится нормальная военная техника, то для неё всегда найдут от РПГ до ПТУРа. А пикап с бабаями и 5.45 прошьёт хорошо. И даже если не воспламенит, то дырявым пассажирам внутри всё равно.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Работают гранатометы, пулеметы, пушки, авиация.

Пулемёты и гранатомёты надо тащить с собой, а это масса. А ещё БК к автомату, который хочется иметь полегче.

Арта будет работать от 400м от своих и дальше, авиация ещё дальше. Вот эти 400м и надо сдерживать. То есть как раз настильность и пригодится.

В плотной застройке рулит плотность на метр фронта и кучность в автоогне, то есть опять 5.45 предпочтительнее.

RAYnew
12-4-2019 22:20 RAYnew
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Пулемёты и гранатомёты надо тащить с собой, а это масса. А ещё БК к автомату, который хочется иметь полегче.

Арта будет работать от 400м от своих и дальше, авиация ещё дальше. Вот эти 400м и надо сдерживать. То есть как раз настильность и пригодится.

В плотной застройке рулит плотность на метр фронта и кучность в автоогне, то есть опять 5.45 предпочтительнее.

Настильности до 400 метров по ростовой - у 7.62 как раз, хватает. Там, где не "подьехать", а "тащить" - один фиг, тащат. И пулеметы и гранатометы. Если жить охота. Еще и боеприпасы к ним прут, всем колхозом. Нет? Так что, аргумент спорный. И ПТУР для пикапа, таки, снова надо тащить А БЗ - вот он, в магазне, в разгрузке...

В плотной застройке рулит как раз не плотность на погонный метр. Это в поле важно. В застройке - контакт идет на дистанциях вплоть до "рукой дотронуться". И тут - что 7.62, что 5.45 - 30 патронов в магазине. Не вижу преимущества 5.45 Кучность? Помнится, поминалось всуе, что наши спецы понесли обидные и заметные потери в Сирии, от контактов в застройке, когда выскочивший внезапно и-за угла, веером, от пуза или от бедра, очередью на весь магазин, успевал кого-то зацепить, а то и не одного. И там 5.45 не наблюдалось, а кучности 7.62 внезапно, оказывалось "выше крыши".
Может, я не прав, но повторюсь- ренессанс 7.62 не моя затея. И разговоры об этом пошли еще во 2-ю чеченскую и встали в полный рост, аккурат, после Сирии. Значит - ??...

И таки, напомню АК-АКМ 7.62, создавался под ТТЗ, как раз предполагавшее, возможность "маневра огнем" для подразделений в обороне, на дистанции ДО 700 МЕТРОВ(!) Так что, подавлять и доставать на 400 - 7.62 умеет. А в реальной ситуации, на 300-400 метров, 90% личного состава, стреляет "в ту сторону". С соответствующей эффективностью. И вот тут да, у 5.45 опять же, упомянутое мной единственное весомое преимущество. Патронов, тупо больше, на тот же вес. И это да, важно. С оговоркой. Важно там, где хромает логистика доставки боеприпасов на передовую

edit log

Фичный Чел
12-4-2019 23:40 Фичный Чел
quote:
Originally posted by RAYnew:

Настильности до 400 метров по ростовой - у 7.62 как раз, хватает

А если не ростовая? А если ветер и дальность меряют на глаз?

quote:
Originally posted by RAYnew:

Там, где не "подьехать", а "тащить" - один фиг, тащат. И пулеметы и гранатометы. Если жить охота. Еще и боеприпасы к ним прут, всем колхозом. Нет?

Да.
Поэтому берут побольше, а побольше получается именно 5,45. Ну или также, а на разницу в весе какой-нибудь РПГ или ещё что вредное для противника.

quote:
Originally posted by RAYnew:

И там 5.45 не наблюдалось, а кучности 7.62 внезапно, оказывалось "выше крыши".

Там 5,56 с избытком. И не факт, что если бы стреляли из него, то не накосили бы больше.

quote:
Originally posted by RAYnew:

И разговоры об этом пошли еще во 2-ю чеченскую

Эти разговоры пошли ещё с Афгана. И это сподвигло переход с 7Н6 на 7н10.

quote:
Originally posted by RAYnew:

АК-АКМ 7.62, создавался под ТТЗ, как раз предполагавшее, возможность "маневра огнем" для подразделений в обороне, на дистанции ДО 700 МЕТРОВ(!)

Только после, когда создавали 5,45, за каждый метр ДПВ сражались до последнего. И ветроснос тоже очень всех беспокоил.

quote:
Originally posted by RAYnew:

И это да, важно. С оговоркой. Важно там, где хромает логистика доставки боеприпасов на передовую

Это не важно только в обороне.
В любом боестолкновении со сменой огневой проблема с логистикой может наступить в самый неподходящий момент, поэтому надо брать больше, а больше можно взять только то, что легче.

RAYnew
12-4-2019 23:52 RAYnew
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Это не важно только в обороне.
В любом боестолкновении со сменой огневой проблема с логистикой может наступить в самый неподходящий момент, поэтому надо брать больше, а больше можно взять только то, что легче.

Ну, мерить ветер и т.п., для 7.62 на умеренных дистанциях не так уж и сложно. В конце концов, мы говорим за кадровых или дефолтных ополченцев? Кадровые, сколько помню, с 7.62 били головную мишень на 300 без проблем.
Ну и таки да- опять приходим, к единственно, бесценному и крайне важному свойству 5.45- вес патрона
В остальном... сколько усилий на доводку патронов 5.45, до соответствия задачам текущим, приложено? Ведь на 7Н10 дело не остановилось.
И тем не менее, пишут - убойность пули и пробивное по легким препятствиям, на средних(!) дистанциях - однофигственно, лучше у 7.62.
А "шило" - оно где хорошо, а где и нет.
По собственному опыту, охотничьи биоцели с 7.62 кладутся на месте. А вот опыты и эксперименты энтузиастов с 5.45 по кабанчикам - как правило, бегающие подранки. При аналогичном попадании. Дохнущие где-то далеко за пределами круга поиска.
С чего начали - к тому вернулись. Тотальной армии, для сталинградского замеса - 5.45 лучше. Для всего остального- 7.62 оказывается интереснее.
В свете недавно сказанных Путиным слов о том, что однажды мы совсем отойдем от призывной армии - привлекательность 7.62 становится понятнее

edit log

Фичный Чел
13-4-2019 00:28 Фичный Чел
quote:
Originally posted by RAYnew:

Ну, мерить ветер и т.п., для 7.62 на умеренных дистанциях не так уж и сложно.

Ещё бы вспомнить в это время, что такое ветер.

quote:
Originally posted by RAYnew:

В конце концов, мы говорим за кадровых или дефолтных ополченцев?

Кадровые заканчиваются к зиме, а дальше обычный электорат.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Кадровые, сколько помню, с 7.62 били головную мишень на 300 без проблем

Да ни каких проблем. Только нормы расхода патронов для 7,62 больше от 20 до 50%.

quote:
Originally posted by RAYnew:

И тем не менее, пишут - убойность пули и пробивное по легким препятствиям, на средних(!) дистанциях - однофигственно, лучше у 7.62

При этом не пишут какой патрон, какая пуля, сколько произведено выстрелов и пр.
Я вот предполагаю, что на несколько большая бронепробиваемость 7,62 девальвируется более низкой вероятностью поражения.


quote:
Originally posted by RAYnew:

А вот опыты и эксперименты энтузиастов с 5.45 по кабанчикам - как правило, бегающие подранки.

Прэлэстно! Пусть враг подыхает медленно. Всё равно, с дыркой от "мелкашки" уже не боец.

quote:
Originally posted by RAYnew:

В свете недавно сказанных Путиным слов о том, что однажды мы совсем отойдем от призывной армии - привлекательность 7.62 становится понятнее

Наоборот. Солдат меньше, то есть им придётся таскать больше.

RAYnew
13-4-2019 10:28 RAYnew
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Наоборот. Солдат меньше, то есть им придётся таскать больше.

Солдат не будет меньше, просто они будут "за деньги". Хорошо это или плохо... х.з.
И вот эти ребята, по определению, будут про ветер и поправки знать. Хотя бы по должности, положено
Насчет меньшей вероятности поражения головной на 300 из 7.62... нуу... скажем так, есть НСД и есть результаты тех, кто учился. НСД - среднее по больнице, для срочника. Слабообученого, по сути.
И как бы быстро не кончались кадровые, на опочение в наше время, я бы сильно не рассчитывал вообще. Для поколения айфонов - будет что 7.62, что 5.45. Они с того и другого, тупо не попадут никуда А если учить в учебке, как положено, 3 месяца - попадут и из 7.62.

В общем, снова и снова - 5.45 - это калибр войны тотальной, при которой из одного и того же количества чугуния делается вдвое больше патронов и логистике праздник - на перевезенную тонну груза, в штуках вдвое больше
Все остальное - исключительно, уровень подготовки бойцов и их мотивация.
Ну а как и что будет - решат головы наверху МО.
Думаю, от 5.45 не откажутся. Просто вырастет доля 7.62 там, где это целесообразнее.

edit log

всего страниц: 17 : 123...1011121314151617

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД ( 13 )