Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Объясните логику ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Bond, James Bond
14-12-2018 08:33 Bond, James Bond
задумался о карабине в 223 
цели и задачи - охота,+ стрельбище 
полуавтомат

так как рассматриваю всё же охотничий вариант то хочется относительно лёгкий и не большой карабин, 
ну коль охота, то скорее всего  тактические сайги  наверное  отпадают 

но речь о другом 
о длине ствола 

и вот тут парадокс ( не в смысле насадка, а  идиотизм какой то)  

смотрим  основной кандидат конечно  вепрь ( хотя  по весу то они  не легки ( по сравнению с сайгой ) 
но тут почему то стволы  в 223 калибре  550 590 650 
а в более мощном и большем калибре 308  от 520 

говорено переговорено что 223 создавался под ствол 20 дюймов  

сайга - ну тут вариантов почти нет  либо 350 ( что вообще не понятно что с ним делать)  ( да да видео где из  350 го ствола стреляют на 300 метров и попадают  видел) 
либо 415 
что тоже не заявленные полметра АР системы где вроде бы реализуется порох в полной мере 

посмотрел  AUG там длинны стволов 365, 407, 455, 508 
m-16 
 508 510 533 

возникает вопрос  зачем на этом калибре  вепрь упорно делает избыточную длину ствола? 
почему у них больший калибр  7,62  будь то 54 или 51 или 30-06  идут с меньшей длинной ствола хотя там явное несгорание пороха что видно по  факелу  
понятно что меньший диаметр даёт меньшую  площадь сечения  канала ствола и сгорание идёт в тонкой трубке 
но если  508 мм абсолютно достаточно  зачем нужны ещё эти 42/82/142 мм ствола?  

почему нельзя сделать эти 508 разработанные для  этого калибра 
мало того гражданский  223 слабее 5,56*45 нато 

В ЗОО же укладывается  сайга с 415 стволом и даже 350м, так что говорить о общей длине карабина не приходится  
тот же вепрь со стволом 520  но в 308 есть :  а в 223 нет 
???????????????????????? 
и мне не самому высокому  человеку таскать карабин выпирающий за спиной  как то не очень ( ветки все мои  
ну и опять же вес  железки  кованого ствола в 142 мм это как минимум грамм 200 для карабина в 223 калибре ?  зачем ? 
гасить отдачу так  он и так малоимпульсный,  почему тогда в 308   легче ? 

вот и вопрос зачем? там порох медленнее чем в  натовском? 
 
или у Молота  свой  ни на кого не похожий путь? 
если  кто то из представителей молота  читает  ответьте пожалуйста  развёрнуто  чем мотивирован такой выбор ? 

click for enlarge 800 X 400 46.9 Kb

edit log

Андрей К
14-12-2018 13:11 Андрей К
quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

или у Молота  свой  ни на кого не похожий путь? 


Да,.. в том числе..
Близнец 70
14-12-2018 14:27 Близнец 70
А отпилить ствол нельзя?
Nimravus
14-12-2018 14:28 Nimravus
quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

говорено переговорено что 223 создавался под ствол 20 дюймов


ну как бы на это ориентироваться нельзя от слова совсем, современные пороха, подбор пули и тд позволяют на эту историческую справку наплевать
Rasvet
14-12-2018 14:49 Rasvet
За чем вам короткий. Длинный меньше шумит. И про длину для 223, правильнее говорить от 20 дюймов (508 мм), идеальный 560 мм
quote:
гражданский  223 слабее 5,56*45 нато

Тем более зачем вам короткий, или хотите сказать, что порох успевает сгореть к 520 мм.
quote:
у Молота  свой  ни на кого не похожий путь
Ну, что есть то есть.
nitroexpress
14-12-2018 14:58 nitroexpress
ИМХО смотреть надо на шаг нарезов, а потом уже на длину - хватит ли её, чтобы разогнать нужную пулю. Они сильно разные по массе бывают, есть и тяжёлые гвозди для крутых нарезов.
Rasvet
14-12-2018 15:16 Rasvet
quote:
смотреть надо на шаг нарезов

Обычно 9 дюймов. Болтовые карабины бывают 7 и 12. Где 7 под тяжелую пулю, 12 под легкую, 9 под все. Охотничьи обычно 7 и 9. Двенадцать рвет сильно.
Bond, James Bond
14-12-2018 15:52 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано Rasvet:

Обычно 9 дюймов. Болтовые карабины бывают 7 и 12. Где 7 под тяжелую пулю, 12 под легкую, 9 под все. Охотничьи обычно 7 и 9. Двенадцать рвет сильно.

Ну вот на 590 м стволе  9 дюймов   твист  как раз под 3,65г  пулю и под 4г  пойдёт 
Bond, James Bond
14-12-2018 16:02 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано Близнец 70:
А отпилить ствол нельзя?

можно через направление на ремонт, для  этого надо  или убедить ЛРО шников что это надо, или испортить кончик ствола,  как отпилят и  будет ли нормальная ровная фаска - вопрос, 
  если ствол хромированный, то может полезть хром 

в общем геморрой один создать себе самому 

Bond, James Bond
15-12-2018 23:33 Bond, James Bond
и вот опять же

ВЕПРЬ-ХАНТЕР ВПО-102М (30-06)
Технические характеристики

- калибр: .30-06 (7.62х63)
- масса не более: 4,0 кг.
- длина карабина не более: 1090 мм.
- длина ствола не более: 550 мм.


ВЕПРЬ-СОК-97С (223REM) L590
- масса не более: 4,3 кг.
- длина карабина не более: 1105 мм.
- длина ствола не более: 590 мм

ПОЧЕМУ???? почему под более мощный патрон, не сравнимо оружие легче ?????

nitroexpress
16-12-2018 00:14 nitroexpress
Так дырка же шире -; ствол легче :-)
Андрей К
16-12-2018 00:17 Андрей К
quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

ПОЧЕМУ???? почему под более мощный патрон, не сравнимо оружие легче ?????


Неужели правда не понимаете?..
Bond, James Bond
16-12-2018 02:35 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано Андрей К:

Неужели правда не понимаете?..

если вас не затруднит объясните? 
 почему тогда застава и ремингтон делают карабины  болты - 2,8 кг а тут надо 4,3 ? 
М-16 имеет вес 2,8  
ОтецКонстантин
16-12-2018 20:19 ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Bond, James Bond:

если вас не затруднит объясните? 
 почему тогда застава и ремингтон делают карабины  болты - 2,8 кг а тут надо 4,3 ? 
М-16 имеет вес 2,8  

У Молота девиз - "тяжесть- это хорошо"- любимая фраза г-на Кислова.
https://www.youtube.com/watch?v=4GleiBswKqY
, опять же у Ак и сайги в промежуточных коробка 1.2мм, а у Вепря- наследие пулемета-1.5 мм+ стволы снаружи точить не любят- лишняя операция зачем им, а неточенный ствол такого же диаметра как у 7.62 в пятерке весит больше. Ну и длинный газовый поршень, складной приклад весом под 700 грамм. Вот и " тяжесть это надежно".
ИМХО Вам прямая дорога в Питер за Адаркой.

Bond, James Bond
16-12-2018 22:10 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

У Молота девиз - "тяжесть- это хорошо"- любимая фраза г-на Кислова.
https://www.youtube.com/watch?v=4GleiBswKqY
, опять же у Ак и сайги в промежуточных коробка 1.2мм, а у Вепря- наследие пулемета-1.5 мм+ стволы снаружи точить не любят- лишняя операция зачем им, а неточенный ствол такого же диаметра как у 7.62 в пятерке весит больше. Ну и длинный газовый поршень, складной приклад весом под 700 грамм. Вот и " тяжесть это надежно".
ИМХО Вам прямая дорога в Питер за Адаркой.

Питер отменяется  
купил сегодня  Сайгу МК 03 
коротыша,
буду мучить неспеша 

Rasvet
16-12-2018 23:48 Rasvet
quote:
купил сегодня  Сайгу МК 03 
коротыша,

Для охоты, как заявляли, не очень подходит. А тяжелый вепрь с длинным стволом как раз бы подошел. Но выбор сделан теперь будет опыт.
Как выглядит зеркало затвора на нынешних изделиях, старые были изуродованы широченной проточкой. Если можно то фото пожалуйста выложите. Интересно посмотреть появилась ли совесть у КК или всё так же нет как и не было.

edit log

Bond, James Bond
17-12-2018 01:36 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано Rasvet:

Для охоты, как заявляли, не очень подходит. А тяжелый вепрь с длинным стволом как раз бы подошел. Но выбор сделан теперь будет опыт.
Как выглядит зеркало затвора на нынешних изделиях, старые были изуродованы широченной проточкой. Если можно то фото пожалуйста выложите. Интересно посмотреть появилась ли совесть у КК или всё так же нет как и не было.

ну задача и стрельбище и охота, естественно стрельбище сожжёт патронов больше 

кстати по  подойдёт или нет - поспорю, 
просмотрел с полсотни роликов и обзоров только на короткую не говоря про остальные, 

отбросив всё включил здравый смысл и опыт механика и  инженерные познания  

просмотрел  замедленную съёмку выстрела  из всего что удалось 

просмотрел  за неделю  7 вепрей и  сок и вепрь супер и тд, 

паспортная куча у рядового  вепря  https://www.youtube.com/watch?v=nifRuy_K_vs
тут паспортная 84 мм на 100 
НО как выяснилось  ДТК болтается , и естественно куча  будет гулять 
закручу или вообще поменяю и посмотрим 

пока могу отписать только по куче из  купленного месяц назад СКС  
с открытого прицела с подушки стрельба в гонг на 100м  гонг 180 мм 
буду подбирать патрон и ставить какой нибудь прицел ( СКС для стрельбища  жечь патроны) 

по сути надо подбирать патрон и удобный хват, 

потому что всё остальное  лирика 
есть трубка  есть снаряд, при одинаковой силе толчка будет одинаковый результат 

чудес  в механике не бывает 
click for enlarge 1251 X 938 112.8 Kb

Levsha1981
17-12-2018 10:57 Levsha1981
Вот оно че! Новый завет понимвешь....тоесть полуавтомат или болт - пох? Интеречно девки пояшуть
Bond, James Bond
17-12-2018 11:41 Bond, James Bond
quote:
Изначально написано Levsha1981:
Вот оно че! Новый завет понимвешь....тоесть полуавтомат или болт - пох? Интеречно девки пояшуть

чем хорош болт?  тем что пока пуля не покинет ствол нет открытия затвора? 
так и у короткой сайги  такая же канитель, вот именно по этому и  была куплена короткая, а не 415  

посмотрите внимательно на конструкцию

на болте колебания длинного ствола тоже присутствуют  

и ничего новозаветного тут нет 

edit log

Levsha1981
17-12-2018 19:01 Levsha1981
Ну такто и у ппш с открытым затвором сначала булька вылеиает, а пртом откат затвора идет...а результаты таки разные
всего страниц: 2 : 12