Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ! НПЗ vs. "Таежник" ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ober
2-12-2018 14:05 ober
первое сообщение в теме:
Снова _изданул Новосибирский патрон. Предупредите корешей
click for enlarge 720 X 1280 100.9 Kb

edit log

маузер2000
4-12-2018 23:37 маузер2000
а что у нас ещё порвало от экстры 54R ? скорее всего патрончики гуляли и стреляли и до 111-го .
impeller
5-12-2018 04:30 impeller
quote:
Изначально написано Lis-biker:
слух я о тебе лучшего мнения был, подвергаться тупой истерике хейтеров это такое себе.. с тиккой как быть? тоже неправильная?

Берем букварь, ищем знакомые буквы. Что общего между Тиккой, в .308, и патронами ТПЗ. И Тыжопниками в х54 и патонами НПЗ?
Если ээти два разнородных факта будут признаны взаимосвязанными - предладлагаю ссыпать сюда же проблемы резинострела АПС-М на патронах Fiocci 10х22 и прогар лба на довоенном Байарде в 24х65 от отечественных латунок 1951 года издания. Чтобы уж точно ничего не забыть.

mechsolver
5-12-2018 04:43 mechsolver
quote:
Originally posted by impeller:

Что общего между Тиккой, в .308, и патронами ТПЗ. И Тыжопниками в х54 и патонами НПЗ?


Общее то одно . Несоблюдение технологии сборки патрона и её результат на на разном оружии. Можно конечно и на порох попенять , только вот народ собирает на Сунаре и всё нормально . И летит нормально и не взрывается . Что на 308 , что на 54ом . Не создавать же темы по разным патронам .
ОтецКонстантин
Случай про косяки патрона похож тем, что косяки патрона есть. НО! Последствия явно разные- раз. Причины разрушения- два. То бишь и там и там косяк патрона, но в одном случае просто оторвало чего то там внутри, во втором неудачно накладывается на косяки конструкции и в результате можно лишится чего то там снаружи. Мало того во втором случае релодырь может в любой момент устроить такое шоу просто навески подбирая и ища кучную скорость, или просто подобрав навеску зимой устроить БУМ летом.Неплохо еще вклейку в паспорт-" Новосибом не стрелять, при подборе навесок смотреть не на капсюль, а на появлие поддутий гильзы"
click for enlarge 1714 X 1280 144.6 Kb

edit log

Surgerion
5-12-2018 05:47 Surgerion
Ни чего не разлетелось, например https://forum.guns.ru/forummessage/2/1191719-s55480568.html
kyk
5-12-2018 09:24 kyk
quote:
Originally posted by Surgerion:

Ни чего не разлетелось, например


Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.
Кровопиец
5-12-2018 09:36 Кровопиец
quote:
Изначально написано kyk:

Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.

На точность не влияет, при продаже полирнуть и сё

impeller
5-12-2018 09:44 impeller
quote:
Изначально написано Surgerion:
Ни чего не разлетелось, например https://forum.guns.ru/forummessage/2/1191719-s55480568.html

На фото классика - разрыв гильзы. О таких случаях еще Василий Зайцев писал. Что бывали разрывы гильз на снайперках. Тем не менее, следует отметить, что 557 испытание выдержала. Хоть ее и критикуют. И что Чиза оказалась прочнее Тикки. Помнится, была у меня когда то 690я Тикка в 30-06.
Так вот ее затвор больше всего напоминал Барс-4. Своей крайней упрощенностью. До разрывов дело не доходило - вовремя избавилсч от этих дров.
А еще - интересно бы посмотреть на разрыв гильзы в Зауере 202ом и в 96ом Маннлихере.

AlecR
5-12-2018 09:49 AlecR
quote:
Изначально написано Surgerion:
Ни чего не разлетелось, например https://forum.guns.ru/forummessage/2/1191719-s55480568.html

Господа, какой-то странный уклон тема приобрела. Чиза - нормальная винтовка, а Кувалда прославилась своим рукожопием, это давно всем здесь известно. И со 111-м опять накосячили: с фаской на входе в патронник и с отверстием газосброса. Но разве это должно оправдывать рукожопов НПЗ?! Или кому-то очень хочется верить, что патроны они строго по стандартам ПМК делают?
impeller
5-12-2018 09:49 impeller
quote:
Изначально написано kyk:

Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.

98ой мне достался сборный - с совершенно новым стволом 1942 года издания, вкрученный в бухенвальдовский ресивер 1943го. Так вот чашка затвора( затвор и ресивер - всегда пара и на одном номере) со следами прогаров. Следы - как игольные проколы по диаметру капсюля.

БИДЖО
5-12-2018 10:10 БИДЖО
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я


https://forum.guns.ru/forummessage/2/1534836.html
коленько, ты некоторое время назад усирался (упорно спорил), какие хорошие патроны НПЗ, зачем вы их ругаете, я мол их накупил много, из папиного тигра лучше всех летят и проч...
готов публично взять свои слова назад??? и не быть треплом?

edit log

impeller
5-12-2018 10:25 impeller
quote:
Изначально написано AlecR:

Господа, какой-то странный уклон тема приобрела. Чиза - нормальная винтовка, а Кувалда прославилась своим рукожопием, это давно всем здесь известно. И со 111-м опять накосячили: с фаской на входе в патронник и с отверстием газосброса. Но разве это должно оправдывать рукожопов НПЗ?! Или кому-то очень хочется верить, что патроны они строго по стандартам ПМК делают?

НПЗ стоит/стоило покупать просто за неимением лучшего. Вернее, что патроны у них - лучшие из худших. Порох везде один и весьма тихоходный - что не есть хорошо для пуль 9,7. На коротком стволе 91/30М они давали засветку оптики даже солнечным днем. Вместе с тем обыкновенный томпак 13 г. и томпак двухэлементный весьма неплохо летают на 300 метров. И сам факт наличия в производстве двухэлементного томпака - что-то значит. Вместе с тем желание экономить на мелочах подводит НПЗ уже который раз. Пластиковые ложементы из пачек пропали совсем - пачки отличаются от войсковой укупорки из цинка только картонками с надписями. Правда, на пачках 7Н1 не стеснялись писать "Снайперские". Лет 20 назад это было, не знаю, как теперь. А на гражданских все бумажки одинаковые. Капсюль бердан - да пес с ним. Стрельнул - выкинул. Все равно гильзы испорчены кримметками. Что латунь безжалостно закримпована и капсюль не достать - это хуже. И с этим бороться бессмысленно. Проще "Экстру" не покупать совсем.

В 9х53 у НПЗ полная хрень, Выпустили партию в 2010 году, в биметалле - продают до сих пор. Впрочем, и Кувалда в этом калибре ничего не делает.

Кратко резюмируя, добавлю две фразы. Делая подобную хрень, что НПЗ, что Кувалда. Толкают людей в сторону импортных стволов и релоада.
Если патронов нормальных нет, то не один ли хрен, что собирать?

sas7777
5-12-2018 10:29 sas7777
на счет тулы 308 уже выкладывал, там была-есть проблема с толщиной гильзы в проточке (в нескольких партиях), это признал и представитель завода на ганзе, такие патроны возвращаются без проблем в магазин при наличии чека. Они не переваливают на плечи производителя оружия свои проблемы, а стараются их сами решить, вместо пиШдежа- это у вас неправильные типа карабины бгггг.
НО - вопрос тут другой В ДАННОЙ ТЕМЕ обсасываемый - при отрыве жопки гильзы не разлетается коробка, не отрывает выбрасыватель,не страдает пятак, да много чего не, просто отрывает жопу и клинище происходит, РАЗРУШЕНИЯ КАРАБИНА НЕТ. А на Молотовском болте, как все видят в аналогичном случае может произойти поломки как затвора, так и ложи.

Имхую шо как верно тут подметили ранее- сошлись два одиночества- Таежник в 54 и НПЗ у которого овердоза по максималу порошка вечно сыпят... нашла коса на камень, результат на лицо. И прав комрад Драгунов- скорее всего имеет место быть просчет при проектировании/производстве этого самого Таежника в 54, раз с ним только такое происходит. Кстати есть также видео раскола лож у Молота и в ланкастере с гильзой от 54 патрика... Чета они намудрили там. Однозначно должен правильно работать газсброс в коробку в случае прорыва/разрыва гильзы и однозначно ложа не должна разваливаться после стрельбы ядреными НО ЗАВОДСКИМИ патронами, которые клинят но тем не менее не наносят повреждения другому, проверенному годами оружию. Кстати у меня есть Молотовский болт 308, на базе маузера сделанный (из молотовского там только ствол новодел и открытые прицельные)- так стрелял НПЗшными патриками, Тулой плохой- да дуло, да рвало, но сам болт тем не менее разрушений не получил. затвор потому что оригинальный маузеровский, с газсбросом вниз.

По туле308:


edit log

Surgerion
5-12-2018 11:14 Surgerion
quote:
Изначально написано kyk:

Не разлетелось -да, но на завтворе прожгло канаву газами. Я считаю, это не нормально.

а поделие молота - разлетелось. Слава б-гу, что стрелки не пострадали, например

edit log

Lis-biker
5-12-2018 11:17 Lis-biker
quote:
Originally posted by sas7777:

РАЗРУШЕНИЯ КАРАБИНА НЕТ.


ты сильно разные пушки сравниваешь
Lis-biker
5-12-2018 11:21 Lis-biker
quote:
Originally posted by БИДЖО:

готов публично взять свои слова назад?


ну, 2-х элементные мои любимые патроны, одна пачка попалась с неперезарядом в тигре, притом что раньше такого не было, и у меня их действительно много, и я и отец стреляем с них из своих тигров, и мосинки.. где я соврал? ы чём? при этом столкнувшись с проблемой, я честно снял о ней ролик, чё не так то? я б..дь ясновидцем должен быть?
Lis-biker
5-12-2018 11:22 Lis-biker
quote:
Originally posted by impeller:

Чиза оказалась прочнее Тикки.


да не факт, мало ли как патрон рванёт, и куда газы дунут
Surgerion
5-12-2018 11:26 Surgerion
quote:
Originally posted by Lis-biker:

да не факт, мало ли как патрон рванёт, и куда газы дунут


И Вы Николай меня еще верующим обозВали)))))

Lis-biker
5-12-2018 11:26 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

е релодырь может в любой момент устроить такое шоу просто навески подбирая


Baika-s
латунными гильзами самозарядом доводил до закусывания гильзы в патроннике с раплющенными капсюлями.
Тому есть фото отстрелов с кучностью на мишенях. И есть подборки весовые для самосборки.
Также кроме экстры в латуни попадалась одна пачка повыш. кучности в латуни.
Карабин держит латунные гильзы без проблем.
Пробовал и переснаряд заводских и от 308 Д46 .если помните.
Что зря тереть по новой.?

Думаю, что если содержимое той экстры, что рвёт гильзы пересыпать в металл гильзу то тоже бахнет хорошо, если есть желающие попробовать на практике , а не трепать теоретически , могу предоставить на пробу. Несколько штук осталось от той пачки.

Lis-biker
5-12-2018 11:27 Lis-biker
quote:
Originally posted by Surgerion:

меня еще верующим обозВали


да.. во святого оренгана
Lis-biker
5-12-2018 11:28 Lis-biker
quote:
Originally posted by impeller:

Что общего


разрыв гильзы
Lis-biker
5-12-2018 11:35 Lis-biker
Однозначно должен правильно работать газсброс в коробку
- тут соглашусь, давно ещё об этом писал- отверстие в коробке есть, а в чашке затвора- нет. бывает ещё газосброс в самом теле затвора- вбок окна выброса гильзы
Surgerion
5-12-2018 11:37 Surgerion
quote:
Изначально написано Lis-biker:

святого оренгана


Заметьте, не я это сказал

Lis-biker
5-12-2018 11:37 Lis-biker
ложе мне сдаётся рвёт от потока газов в низ, шахту под магазин как бы расширяет, и получается что-то вроде колуна- расклин пока пополам не треснет
click for enlarge 1714 X 1280 156.1 Kb
от тут кстати видно, что в чашке пропила нет под сброс, там де отогнуто, а в орсисе есть
click for enlarge 924 X 660 76.3 Kb

edit log

Lis-biker
5-12-2018 11:38 Lis-biker
quote:
Originally posted by Surgerion:

Заметьте, не я это сказал


но веришь же
Surgerion
5-12-2018 11:41 Surgerion
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ложе мне сдаётся рвёт от потока газов в низ, шахту под магазин как бы расширяет, и получается что-то вроде колуна- расклин пока пополам не треснет


расскажите это вот этому владельцу https://forum.guns.ru/forummessage/54/2251986-s55083984.html

quote:
Originally posted by Lis-biker:

но веришь же


Во-первых, напомню, что брудершафта me с ВАми не пил. Во-вторых, верю инсайдерской информации, ибо источник надежен, более чем. такие дела, Николай. Привет.

Lis-biker
5-12-2018 11:46 Lis-biker
quote:
Originally posted by Surgerion:

Во-вторых, верю


я про это и говорю.
quote:
Originally posted by Surgerion:

это вот этому владельцу


ну, заказное ложе, и что?! у него тыльник приклада ворн какой и щека, и он удивляется что баланс стал лучше? ессно весу то прибавилось на тыльнике.
sas7777
5-12-2018 11:53 sas7777
quote:
Изначально написано Lis-biker:

ты сильно разные пушки сравниваешь

??? развалило 111 молот, ланкастер, какой то калашоид молотовский же в ланкастере в деревянном ложе все.
не разваливает тигру, ко, молотовские болты древние на базе мосяни и маузера. че я не то сравниваю? Наверное надо просто написать именно про 111 и ланкастер где отдача у обоих ебанестическая - молотовцы сделали ложу говно если она колется при сильной отдаче раз, нихера не продумали газсброс именно в этих двух болтовых аппаратах два. со 114 на овердозе нихера ничего не происходит.

Я ни на сколько не уменьшаю вины по говнопатронам 54 в НПЗ из за их передоза вечного, но КАРАБИН НА НИХ НЕ ДОЛЖЕН РАЗРУШАТЬСЯ, ТЕХНИЧЕСКИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЛОЖЕН ПЕРЕДОЗ В КОНСТРУКЦИЮ КАРАБИНА (я хз какой по давлению- двойно-тройной), С НИМ ЖЕ И ТЕСТИРУЮТ ОРУЖИЕ (как это делается- хер знает, мейби на молоте не винтовку всю пихают для проверки а только ствол).

edit log

Lis-biker
5-12-2018 12:00 Lis-biker
для этого нужен один калибр, и один и тотже косячный патрон, а у сайги так и вовсе сталь кругом
quote:
Originally posted by sas7777:

ланкастер


х.з. я про него толком не знаю, там вроде с ламинатом история была, а они вроде как и сами по себе бывают лопаюццо, но это не точно
quote:
Originally posted by sas7777:

на овердозе


лили точечном разрыве гильзы? когда всё выдувает из неё? а скока выдувает столько же или меньше? вон на тикке зуб обломало, а ты про деревяшку какую-то..

по газосбросу- да вопрос есть, но х.з. хватило бы отверстия или нет.

mechsolver
5-12-2018 12:00 mechsolver
quote:
Изначально написано Lis-biker:

Думаю, что если содержимое той экстры, что рвёт гильзы пересыпать в металл гильзу то тоже бахнет хорошо, если есть желающие попробовать на практике , а не трепать теоретически , могу предоставить на пробу. Несколько штук осталось от той пачки.

Не , я хочу с Барнаула засыпать в Экстру . Так правильнее будет .

impeller
5-12-2018 12:00 impeller
quote:
Изначально написано Lis-biker:

да не факт, мало ли как патрон рванёт, и куда газы дунут

Как раз факт. Кроме отрыва дна гильзы - отрывать у гильзы больше нечего. Просто у Какки и Шаромыжника - затвор на выброс. А у Чизы и Мосина, а еще у Сайги - просто отрывает дно гильзы. Оружие не страдает. Все просто.

Lis-biker
5-12-2018 12:04 Lis-biker
quote:
Originally posted by sas7777:

по давлению


но не по разрушению гильзы.. вон Baika-s порошка от души насыпал, до закусывания гильз, и ничего карабас целый.
Lis-biker
5-12-2018 12:05 Lis-biker
quote:
Originally posted by impeller:

у Сайги


не только, про это есть в книжках, и канавку кстати для этого и придумали, шоб не было кольцевого отрыва жопы, тока у новосиба 308 она не всегда работает как надо, и гильзу заклинивает имхо отрыв жопы и точечный прорыв будут разными.
click for enlarge 1060 X 970 167.1 Kb

edit log

impeller
5-12-2018 12:21 impeller
quote:
Изначально написано Lis-biker:

не только, про это есть в книжках, и канавку кстати для этого и придумали, шоб не было кольцевого отрыва жопы, тока у новосиба 308 она не всегда работает как надо, и гильзу заклинивает

Полагаю, большинство участников пришло к тому. Что НПЗ делает патроны нестабильного качества. От 4+ до 3--. И это бы сошло НПЗ с рук - да карабины "Лажовник" от передоза дохнут на счет "раз".
Полагаю, тему можно закрывать.

Lis-biker
5-12-2018 12:24 Lis-biker
угу.. а ещё капсуля сифонят, и зеркало жгёт.. с барнаулом такой хрени нет
sas7777
5-12-2018 12:25 sas7777
Большинство пришло к тому что патроны говно (не все а с давлением максимально допустимым или передозом небольшим), а в карабин (именно 111 а не другие) не заложено достаточно надежности, чтобы он не разваливался на них. Наверное так точнее будет бгггг. Если уж еПать гусей, то всех, неча друг на друга стрелки переводить, оба предмета обсуждения с косяками.

edit log

impeller
5-12-2018 12:30 impeller
С патронами и так понятно. Не первый год такие конструлят. А карабин "Замухрыжник" создан на пределе возможностей. Без всякого запаса прочности. И до мосинки ему расти и расти. В вопросе надежности и живучести.

edit log

Черномор
5-12-2018 12:53 Черномор
quote:
Изначально написано REvgeniy:

Просто патрон изначально спроектирован под другие параметры ствола и все. Посмотрим на итоговое заключение Молота.

Жаль, что конструкторы МЦ13 этого не знали

Lis-biker
5-12-2018 13:27 Lis-biker
quote:
Originally posted by sas7777:

не заложено достаточно надежности, чтобы он не разваливался на них.


я х.з. может так а может и нет, чёт никто косячными патронами из мосинки стрелять не захотел

и потом.. железо карабина выдерживает, травм нет, значит- достаточно, от ложе колет это да, пичалька, я х.з. можно ли с этим что-то сделать, но ситуация явно не штатная.

Lis-biker
5-12-2018 13:28 Lis-biker
quote:
Originally posted by impeller:

Без всякого запаса прочности


что, разорвало коробку? ствол? сорвало упоры и затвор в глаз прилетел? не?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ! НПЗ vs. "Таежник" ( 5 )