Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ! НПЗ vs. "Таежник" ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ober
2-12-2018 14:05 ober
первое сообщение в теме:
Снова _изданул Новосибирский патрон. Предупредите корешей
click for enlarge 720 X 1280 100.9 Kb

edit log

Lis-biker
4-12-2018 02:18 Lis-biker
quote:
Originally posted by impeller:

Или они сделали в нем что-нить вроде канавки Ревелли.


Lis-biker
4-12-2018 02:21 Lis-biker
и дунули
- ерунда это всё, стреляли другой латунью всё было норм, а один из ганзовцев и с превышением давления пулял.. и тоже норм.. проблемы почему-то только в нескольких случаях, и только на говноэкстре.
impeller
4-12-2018 03:43 impeller
quote:
Изначально написано Lis-biker:
и дунули
- ерунда это всё, стреляли другой латунью всё было норм, а один из ганзовцев и с превышением давления пулял.. и тоже норм.. проблемы почему-то только в нескольких случаях, и только на говноэкстре.

Так не бывает, чтобы гильзу вбок дунуло. Смотрим на классику - на самый массовый затвор под х54.
click for enlarge 1280 X 960 124.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.7 Kb

Что видим? Что чашка затвора вровень с рантом гильз. И рант при досылании патрона в патронник. Ложится плоскостью на привалочную плоскость патронника. По другому и быть не может. И порванная вбок гильза - с высокой долей вероятности. Прослабленый патронник.

edit log

mechsolver
4-12-2018 04:22 mechsolver
quote:
Изначально написано Surgerion:

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами, да еще как...


Только почему то хреново дружит . АРку у нас клинило . Сайгу порвало . У одного Рема вырвало экстрактор , у своего 2 часа бором жопу гильзы выскабливал . На выставке НПЗэшники сами признались , порох у них подмоченный америкосовский был . Видать его ещё до хрена . Тула такая же херота , пламя на полметра и звон в ушах . У телефона динамик сдох при съёмке . Пистолетные тула то ещё г , закраины острые , из магазина хрен вытащишь , заряд не стабильный . И с диаметром гильзы рамс .
mechsolver
4-12-2018 04:26 mechsolver
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:
В 308 конструктивно и ранта нет и конусность малая и между гильзой и чашей затвора места почти нет, соответственно меньше вероятность, что гильзу порвет.

Рвёт и на раз .НПЗ опровергает ваш довод .

SVIREPPEY
4-12-2018 06:02 SVIREPPEY
quote:
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.

И еще +1

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано маузер2000:

возможно там пустота, гильза может быть утоплена сильно,,,
надо на вытащенном затворе, соединить затвор и патрон(гильзу) и посмотреть насколько чашка-затвора ("юбка") выше ранта, но мне кажется всё же и на патроннике какая нибудь выемка, судя по порванным гильзам.
встретились два "одиночества".

Вполне вероятно может быть еще небольшая фаска на горке подачи, которая вкупе с тем, что чаша затвора явно глубже чем 1.6 мм(высота ранта) формирует уже значительную полость. Этим же может обьясняться, что гильзу рвет именно вниз- в направлении шахты магазина. Камрад Мельсовер уже для себя все выяснил, но не скажет сам, то что косячит Новосиб это безусловно, но его косяки явно накладываются на просчеты Молота.

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано impeller:

Благоволите об'яснить, как затвором может охватываться что-то выше ранта гильзы. Гильза рантовая. Диаметр ранта априори больше диаметра гильзы. И затвор, охвативший рант - более ничего охватить уже не может.

Вот с этими словами полностью солидарен. Далее обратите внимание на чаши затворов Мосинки и ВПО 111.Не замечаете явную разницу в глубине чаши затвора- в одном случае она явно глубже чем плоскость разъема по ранту.
click for enlarge 1707 X 1280 190.9 Kb
click for enlarge 720 X 960 61.6 Kb
Судя по нижнему снимку где присутствуют следы от ранта она на милиметр глубже плоскости ранта. Достаточно еще небольшой фаски в 1.5-2 мм на горке подачи чтобы сформировалась неплохая такая полость. Как выход можно модернизировать чашу по примеру Мосинки- плоскость разьема по ранту сделать и если выборка на горке подачи не столь большая, то дуть может и без разрывов будет(по кримметке всеже не рвет). А прослабленный патронник не приведет к таким последствием- просто будет своеобразный фаерформинг и если использовать только нексайз то вполне себе даже повторно переснаряжать можно.

edit log

маузер2000
4-12-2018 08:04 маузер2000
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Этим же может обьясняться, что гильзу рвет именно вниз- в направлении шахты магазина.


ух больно подозрительно быстро карабин из теста (первая авария) забрали, не показав патронник (или я пропустил, что показали). на гильзах хороший "отгиб" значит есть куда отгибаться, а от прям фокусы с "деформациями".
mechsolver
4-12-2018 08:09 mechsolver
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Мельсовер уже для себя все выяснил, но не скажет сам


У меня в 54ом только Тигр , но с него я этими не стрелял . А ВПО у меня в 308ом . Поэтому про затвор 54го сказать не смогу , надо промерять . А вот то что от нормального патрона ни хрена бы не было , это точно . Весной с Моси стреляли НПЗ, летит точно (что скрывать). А вот затвор открывается , как в фильмах . Ну а мне и 308го хватило .
kyk
4-12-2018 08:13 kyk
quote:
Изначально написано Lis-biker:

о.. ну я так и думал, тока попиндеть, покритиковать.. нет чтобы доброе дело сделать..

Да, я только попиндеть и покритиковать. Подтирать обосравшиеся жопы мне есть кому(три сына). Молот не входит в состав моих любимцев. Мое мнение:текущее руководство должно быть похоронено в клумбах на проходной, для острастки рабочих и будущих поколений.

wolodya_59
4-12-2018 08:19 wolodya_59
Сайга-308. Двухэлементные предсказуемо летят. Фото бы ВПО-111 такое же. И патронника.
click for enlarge 795 X 1280 75.9 Kb
ЗЫ: ТулАммо одна треснула, одну жопку оторвало. LVE - норма.

edit log

маузер2000
4-12-2018 08:23 маузер2000
quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет чтобы доброе дело сделать..

может ещё на молот устроится работать и за них косяки исправлять, бесплатно (стать неоплачиваемым сотрудником))))))).
ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by mechsolver:

Ну а мне и 308го хватило .


Неужто на 308 выломало чашу как на х54? В клины и другие вещи поверю, но если нормально исполнено не должно бы гильзу именно так выдувать, если только не чудовищная фаска на горке подачи- тогда может и вбок выдуть и действительно прослабленный патронник- тогда кольцом гильзу по кругу оторвет ступенькой между чашей и патронником- как матрицей и пуансоном.
Драгунов_А_Е
4-12-2018 09:03 Драгунов_А_Е
По нормальной схеме, если происходит нештатная ситуация по вине патрона, указывается тип патрона, партия патрона, дата выпуска патрона и дается рекомендация не применять или применять с осторожностью. Ограничение по применению всех патронов 7,62х54R производства НПЗ скорее говорит о небезопасности оружия.
mechsolver
4-12-2018 10:01 mechsolver
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Неужто на 308 выломало чашу как на х54?


На одном Реме выломило кусок чашки и сломало экстрактор . На моём Реме чашка выжила , деформировало экстрактор . Два часа жопку гильзы выковыривал , экстрактор отрихтовал . Ответ от НПЗ: -Бывает .
quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Ограничение по применению всех патронов 7,62х54R производства НПЗ скорее говорит о небезопасности оружия.



Это говорит о небезопасности патрона . У Тигров с ноги знакомые затвор открывали .
quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

партия патрона,


Партию патрона Молотовцы указывали . Только у меня были разных партий и годов . Я же писал : - Порох подмоченный был , они сами это сказали . Нет , что бы утилизировать , так они сэкономили . И в этом , и в прошлом , и в позапрошлом году . Не до хера ли у них там дерьмопороха ?
Lis-biker
4-12-2018 10:11 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Вполне вероятно может быть еще небольшая фаска на горке подачи, которая вкупе с тем, что чаша затвора явно глубже чем 1.6 мм(высота ранта) формирует уже значительную полость. Этим же может обьясняться, что гильзу рвет именно вниз- в направлении шахты магазина. Камрад Мельсовер уже для себя все выяснил, но не скажет сам, то что косячит Новосиб это безусловно, но его косяки явно накладываются на просчеты Молота.




тогда почему не на всех патронах и не всегда?
Lis-biker
4-12-2018 10:15 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Достаточно еще небольшой фаски в 1.5-2 мм на горке подачи


click for enlarge 1632 X 1280 236.6 Kb
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Lis-biker:

тогда почему не на всех патронах и не всегда?

Коль, зависит от материала гильзы, прочности стенок и давлении в патроннике. То бишь не один фактор влияет. Речь идет о том, что при наличии полости куда возможно продавить материал гильзы рано или поздно это может произойти. И то что случилось несколько раз именно с ВПО 111 под патрон х54 и не случалось пока с этм же ВПО под патрон 308 говорит о том, что просчеты в конструкции именно на х54 присутствуют. Речь про то что с самими патронами что то не то пока не ведем- с ними реально не то.

Lis-biker
4-12-2018 10:20 Lis-biker
quote:
Originally posted by kyk:

руководство должно быть похоронено в клумбах на проходной,


можно подумать другое будет лучше...
quote:
Originally posted by kyk:

Подтирать обосравшиеся


то есть дать пару дельных мыслей (если они действительно такие) это никак.. мыслей нет, или ты злой и вредный?

edit log

Lis-biker
4-12-2018 10:21 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Коль, зависит от материала гильзы


нет, не тот это случай https://forum.guns.ru/forummessage/56/2322998-16.html

edit log

Lis-biker
4-12-2018 10:22 Lis-biker
на молот устроится работать
- дворником разве что
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, не тот это случай.

Вот ты выложил фотку, где вероятно что то типа Тигра. Видно, что гильза по кольцу раздута у ранта, но гильзу то не рвануло. То бишь кольцевая фаска в патроннике явно присутствует, но она или недостаточна, что бы материал гильзы порвать или явных ступенек не имеет между патронникои и чашей гильзы- иначе как ножом донце гильзы срезало бы. Я же ссылку на тему с фотками давал там явно видно локальное выдавливание в одном месте гильзы, а не по кругу.

edit log

Lis-biker
4-12-2018 10:31 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Видно, что гильза по кольцу раздута у ранта


аааа!!!!!!
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

гильза


какая гильза? де ты там гильзу то увидел? чего там "видно" ? и так блин на всей ганзе.. всем чего-то там видно..

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Lis-biker:

аааа!!!!!!

Ну и чего ААА!!!. Явно же виден разный характер раздутия. При кольцевом раздутии будет обрывать гильзу, а при полости на конкретном участке локально выдувать. Разве не понятно?

Allrad
4-12-2018 10:36 Allrad
quote:
Originally posted by Lis-biker:

это как повезёт


Гильзы в 2э, как на фото, ранее дефектные мне не попадались, по крайней мере, на болте не было проблем.

Что касается всей этой истории, то всё крутится вокруг партий НПЗ 2017 года. В этом году там перешли на капсы мпз и изменили их посадку. Я лично острелял несколько около 500 патронов, ничего критичного не заметил. На полянах и соревах ими стреляют многие. Проблем не видел.

Господа знакомые с Молотами, скажите, там делали примитивный тест, когда из карабина производится выстрел патроном при застрявшей пули в стволе? "Небуду писать это слово", но для "немцев" это стандартный тест, и оружие обязано выдерживать его даже несколько раз для надёжной и безопасной эксплутации. Хотя, никакими стандартами это не регулируется.

Я уверен, что с развитием релоуда, многие пользователи еще не раз столкнутся, что на ВПО не доработан сброс газов из камеры. Тот же самый сраный трёшный патрон даёт около 6 литров газов при фазе горения-расширения и очень странно, что это не было учтено производителем, раз массово возникают проблемы с этим Егерем, который конструировали более 10 лет.

edit log

Lis-biker
4-12-2018 10:39 Lis-biker
quote:
Originally posted by Allrad:

как на фото,


так они даже в одной пачке не все дулись, или дулись до разной степени, но явление увы не редкость.
Lis-biker
4-12-2018 10:40 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Явно же виден разный характер раздутия.


тут?
click for enlarge 1632 X 1280 236.6 Kb
кстати выгоревшее зеркало- тоже последствие стрельбы НПЗ

edit log

Lis-biker
4-12-2018 10:42 Lis-biker
quote:
Originally posted by Allrad:

многие пользователи еще не раз столкнутся


там ссыль вверху посмотри и несколько страниц ниже.
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Lis-biker:

тут?

Вот тут

итут явный передоз, но последствия разные.
click for enlarge 1714 X 1280 144.6 Kb

edit log

Lis-biker
4-12-2018 10:51 Lis-biker
аа.. я думал ты про тигр там не гильза, там патрон.
тут как раз у мужика три гильзы "экстра" но помимо экстры он и своей латунью стрелял, и такой херни не было, теперь если глянуть на фото тигра, можно предположить что гильзу может порвать точно так же.

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Lis-biker:

бро.. посмотри внимательно на капсуль.

Тяжело с тобой Николай, фоту где на всех гильзах локально выдавило часть гильзы, а на одной порвало эту же самую часть видишь- это фото со ссылки, что ты дал вверху страницы. Говорит о том что есть явная локальная( не по всему патроннику) полость. Причины ее возникновения я написал. Давление внутри патронника превысило то что могло выдержать материал и толщина гильзы. Гильзу порвало, прорыв произошел в шахту магазина. Тут больше говорить не о чем. При стечении обстоятельств это может произойти с любым патроном любого производителя ибо так заложено конструктивно- просчет конструкции. Именно на то что это определенный патрон и именно определенного производителя здесь не спишешь. Выложи ка мне фото порванных Егерей под 308.
Lis-biker
4-12-2018 11:00 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

полость


ну да, и? вот я и выложил тигровый, а там снизу езё выемка под подачу.. я полагаю, что дело не в патроннике впо 111 но это не точно
Lis-biker
4-12-2018 11:03 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

ибо так заложено конструктивно- просчет конструкции.


я уже предлагал попросить у мужиков кабумные патроны, и провести испытания на "правильной мосинке" ну или с тигра жахнуть.. чёт никто не хочет.

quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

под 308.


ну вон выше мечсолвер писал про рем.. ему не верить? ещё ранее я фото вешал де тула 308 бахнула, и выломало выбрасыватель, там тоже просчёт в конструкции?
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну да, и? вот я и выложил тигровый, а там снизу езё выемка под подачу.. я полагаю, что дело не в патроннике впо 111 но это не точно

На Тигровом то как раз видно что гильзу раздуло во всей окружности- нижний правый снимок. При таком раздутии если будет ступенька между затвором и фаской патронника( чаша затвора окажется меньше диаметра фаски патронника) гильзу оторвет по кругу.

bes1941
4-12-2018 11:12 bes1941
имхо просто выборка в патроннике под зуб выбрасывателе через жопу сделана, на мосинке только скос под зуб сделан,практически не доходящий до края патронника, и стенки гильзы полностью закрыты,а в впо там лунку фрезернули,в нее и дует.

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну вон выше мечсолвер писал про рем.. ему не верить? ещё ранее я фото вешал де тула 308 бахнула, и выломало выбрасыватель, там тоже просчёт в конструкции?


Но полости то конструктивно нет. Если на 111 сделать выступ в чаше затвора как у Моси, то длина полости сократится на 1 мм. На фото же видно, что полость всего 2-3 мм. Возможно этого хватит, чтобы именно такого разрушения гильзы не стало. Да косяки с патронами останутся и выбрасыватели может ломать и затвор заклинивать, но последствий меньше будет. Тут же бомбу заложили такую, что релодырь повышая навески будет смотреть на капсюль, а на самом деле смотреть надо на появления этого локального раздутия- ждать когда же гильза не выдержит.
Lis-biker
4-12-2018 11:16 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

На Тигровом то как раз видно что гильзу раздуло во всей окружности- нижний правый снимок


да ничего там не раздуло! ЭТО НЕ ГИЛЬЗА ЭТО ПАТРОН, который я для наглядности сунул в патронник спецом для фото.. что видно по целому капсулю, ты меня тролишь штоле?
Lis-biker
4-12-2018 11:19 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

Но полости то конструктивно нет.


а выбрасыватель оторвало накуй.. может дело не в конструкции?
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Lis-biker:

да ничего там не раздуло! ЭТО НЕ ГИЛЬЗА ЭТО ПАТРОН, который я для наглядности сунул в патронник спецом для фото.. что видно по целому капсулю, ты меня тролишь штоле?

Понял теперь- я то подумал, что ты фото косячного Новосиба приложил, на целостность капсюля и внимания не обратил Прошу пардону. Вельма понеже


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ! НПЗ vs. "Таежник" ( 3 )