Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ! НПЗ vs. "Таежник" ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ober
2-12-2018 14:05 ober
первое сообщение в теме:
Снова _изданул Новосибирский патрон. Предупредите корешей
click for enlarge 720 X 1280 100.9 Kb

edit log

AlecR
3-12-2018 09:33 AlecR
quote:
на четверть больше дает патрон УЗ но его используют только для проверки армейских стволов и для гражданского оружия не применяют.

ПМК вообще к армейским стволам никакого отношения не имеет. Коэффициент 1,25 по давлению для испытательных патронов нарезного оружия центрального боя - требование ПМК, она же CIP. У нас установлено ГОСТ Р 50530-2015.

edit log

Surgerion
3-12-2018 10:10 Surgerion
quote:
Изначально написано Gets:
всю жизнь стреляю НПЗ с Тигра, не экстрой правда, ничего никогда не происходило, все всегда в штатном режиме.

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами, да еще как...

AlecR
3-12-2018 10:22 AlecR
quote:
Изначально написано Surgerion:

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами

Думаете, Тигра б тем патроном не подавилась?
unname22
3-12-2018 10:30 unname22
насколько помню расстояние до нарезов не прописывается в стандарте на калибр.
Allrad
3-12-2018 10:37 Allrad
quote:
Originally posted by unname22:

не прописывается

Да оно и не причём здесь. К тому же, оковки на Молоте для всех стволов 7,62 x 54R, и для Вепрей - одинаковые, так по крайней мере, было раньше.

Приятно читать, сейчас владельцев нарезного больше, каждый пишет что хочет.
Кто-то пишет про "пульный вход", кто-то пишет про "горку подачи на гильзе", кто-то пишет про "пороховую пыль", кто-то пишет про "взрыв патрона".
Вас приятно почитать, господа.

Lis-biker
3-12-2018 12:06 Lis-biker
ну так расскажи в чём дело...
Lis-biker
3-12-2018 12:07 Lis-biker
quote:
Originally posted by Allrad:

пишет


они все пишут, но чёт никто из писак не хочет попросить патроны у мужиков с кабумом, и пострелять из своих винтовок
Тропик
3-12-2018 12:39 Тропик
quote:
Изначально написано AlecR:

Бывает - везет. А на Ганзе не раз Тигры взорванные фотались. Там, правда, патрон БПЗ с пороховой пылью детонировал обычно.

если патрон сдетанировал, как вы решили что там была пороховая пыль? или ее специально перед выстрелом туда засыпали что 100 процетно уверены что причина детонации в ней?

Allrad
3-12-2018 12:44 Allrad
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну так расскажи в чём дело...

Зачем кому то читать сейчас то, о чём было сто раз написано. Пусть больше пишут, это же всё ради хайпа делается, всё правильно, пусть раскручивают бренд. Современно, в трендах рынка.


quote:
Originally posted by Lis-biker:

не хочет попросить патроны у мужиков с кабумом, и пострелять из своих винтовок

Думаешь, у меня счастливая рука? и из 10К патронов НПЗ мне выпадали строго патроны без прорыва газов?

Lis-biker
3-12-2018 13:07 Lis-biker
quote:
Originally posted by Allrad:

Думаешь, у меня счастливая рука?


я не про тебя, я про RAYnew
quote:
Originally posted by Allrad:

пусть раскручивают бренд.


ну.. почитает кто-то и реально будет думать что карабин плохой.
quote:
Originally posted by Allrad:

прорыва газов


это пожалуй самое меньшее зло у НПЗ
REvgeniy
3-12-2018 14:04 REvgeniy
quote:
Изначально написано Allrad:

Да оно и не причём здесь. К тому же, оковки на Молоте для всех стволов 7,62 x 54R, и для Вепрей - одинаковые, так по крайней мере, было раньше.

Я для кого чертеж ствола выкладывал? Можете просто заглянуть в ствол молотовской мосинки и впо-111, отличия заметны.

AlecR
3-12-2018 14:06 AlecR
quote:
Изначально написано Тропик:

если патрон сдетанировал, как вы решили что там была пороховая пыль?

У вас есть сведения, что заводчане туда специально гексогенчику подсыпали? Или хотя бы пистолетного порошку?
AlecR
3-12-2018 14:09 AlecR
quote:
Изначально написано REvgeniy:
Можете просто заглянуть в ствол молотовской мосинки и впо-111, отличия заметны.

Заметны. Но даже с посадкой пули в нарезы (а патрон на видео легко досылался) затвор не должно рвать.
Allrad
3-12-2018 14:54 Allrad
quote:
Originally posted by REvgeniy:

Можете просто заглянуть в ствол

Лучше давайте про горку подачи на гильзе.

quote:
Originally posted by AlecR:

туда специально гексогенчику подсыпали

Никакой гексоген не займется от давления форса с дохлого бердана. В принципе.

quote:
Originally posted by AlecR:

Заметны. Но даже с посадкой пули в нарезы (а патрон на видео легко досылался) затвор не должно рвать.

У меня есть два ствола с уменьшенным фрибором, ни одним коммерческим патроном дотянуться невозможно. А учитывая, что пуля экстры создавалась с возможностью стрельбы из всего, даже из пулемета, то проблем с ростом давления из-за упирания в нарезы быть не может. Даже в МЦэхэ, сделанной спецом под экстру - такой проблемы нет.

Господа, очень здорово, что генерируются новые идеи. Человек должен расти над собой

Lis-biker
3-12-2018 15:24 Lis-biker
quote:
Originally posted by AlecR:

Или хотя бы


а что гильзу просто так разрывает на бракованной экстре, и не разрывает на других патронах?
Lis-biker
3-12-2018 15:26 Lis-biker
quote:
Originally posted by REvgeniy:

Я для кого чертеж ствола выкладывал?


для своих эротическх фантазий.
Lis-biker
3-12-2018 15:26 Lis-biker
quote:
Originally posted by Allrad:

генерируются новые идеи


осень вроде кончилась
Allrad
3-12-2018 15:38 Allrad
нате, читайте.

https://forum.guns.ru/forummessage/57/1473836-r241.html


click for enlarge 1366 X 619 73.1 Kb

никто не обратил внимание, что отверстия перекрыты?

click for enlarge 960 X 640 78.4 Kb

Кликабельно.

А гаранты разрывает точно также...

edit log

Surgerion
3-12-2018 15:49 Surgerion
quote:
Originally posted by AlecR:

Думаете, Тигра б тем патроном не подавилась?

Ни вепрь, ни тигра, ни саёги новосибирском не давятся

REvgeniy
3-12-2018 15:55 REvgeniy
quote:
Изначально написано Allrad:
никто не обратил внимание, что отверстия перекрыты?

Ну у меня ложей не закрываются. Да даже если закрываются, то выгнутая шахта и развалившийся магазин не от перекрытого деревяхой отверстия.
Рвет затвор в одном и том же месте, в обоих случаях магазин разобрался и затвор повредило с одном и том же месте. Причем в первом случае это на 4 выстрел произошло, то есть передоз карабин держал, пока не порвало гильзу.

quote:
Изначально написано Surgerion:

Ни вепрь, ни тигра, ни саёги новосибирском не давятся

Тигра еще как давится, после переодевания тигра в шасси повезли в тир и из 3 видов НПЗ, что взял хозяин ни один нормально не экстрагировался, у одних патронов даже гильза была длиннее. Можно еще отстрел Оренгана глянуть.

edit log

gross kaput
3-12-2018 17:35 gross kaput
quote:
Originally posted by Surgerion:

Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами,


Как ни странно с СВТ он не дружит хотя вроде полуавтомат, с БПЗ работает как часы, а с НПЗ одни мучения, но есть другая печаль БПЗ не делает томпаковые бульки.
ПУУМ
3-12-2018 20:17 ПУУМ
Делает, Кентавр зовутся
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ntaur76254.html
Lis-biker
3-12-2018 20:35 Lis-biker
ни тигра, ни саёги новосибирском не давятся
это как повезёт
click for enlarge 1600 X 1280 240.8 Kb


Lis-biker
3-12-2018 20:38 Lis-biker
Кликабельно.
-не думаю что причина в этом, иначе выламывало бы только щепку от окна сброса газов до выреза под ручку затвора- как на фото, а тут блин ложа пополам.. но металл полностью целый, на затворе отгиб меленько, остальное не страдает.. может шахту магазина дует, а уже она раскалывает ложе как колуном
Мокрушин говорил и навесками стреляли, и патроны грели- не было такого.. так что я уверен что дело во взрыве патрона.

edit log

Lis-biker
3-12-2018 20:49 Lis-biker
с газосбросом и затвором меня смущает другой момент
в орсисе пропил есть в эээ чашке затвора, чтобы газосброс от зеркала сразу через отверстие был, а тут стенка сплошная, правда я не думаю что это как-то бы помогло, с такой то дыренью в гильзе
click for enlarge 924 X 660 76.3 Kb
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано REvgeniy:

Карабин в любом случае проходит отстрел, значит либо давление на экстре в итоге получается даже больше чем на испытательном патроне (еще раз вспомним про пульный вход) либо дело просто в разрушении гильзы и вся энергия уходит внутрь карабина.

Были снимки поперечно порванной гильзы. Разрыв находится аккурат в зоне где гильза обхвачена чашей затвора. ИМХО слишком велико углубление на затворе и затвором обхватывается не только прочная часть донца гильзы, но и выше. Гильза конусная, потому этой непрочной части гильзы деформироваться и рваться есть куда. Газы провашись разрушают чашу затвора и уходят в магазин, попутно рвя ложе. Вполне возможно близкие нарезы свои процентов 10 пика давления добавляют, но изначально неправильно рассчитанный затвор. ИМХО, конечно. А близость нарезов совсем не зло, на 308 нарезы рядом и все работает. НПЗ безусловно косячит, Спиридонов выкладывал видео как Марал(ЕМНИП) им давится, но именно разрушений затворов кроме как у Молота вроде и нет особо.

edit log

ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано unname22:
насколько помню расстояние до нарезов не прописывается в стандарте на калибр.

Еще как прописывается в СИП- там сразу комплект патронник- патрон.

Lis-biker
3-12-2018 22:39 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

но изначально неправильно рассчитанный затвор.


и как же тогда другие патроны работают?
Lis-biker
3-12-2018 22:40 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

разрушений затворов кроме как у Молота


разрушение это когда болт в глаз прилетел, а молот потом стрелял с "разрушенных"
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано Lis-biker:

и как же тогда другие патроны работают?

Коль, я имел ввиду, что косяки Новосиба кои безусловно имеют место быть наложились на пару затвор- патронник конструктивно неправильные. На 308 возможно все лучше будет работать- там вроде сплошная часть донца гильзы больше. В любом случае если есть зазор между стенкой гильзы и патронником или чашей затвора, то при превышении определенного давления уже гильза начинает не выдерживать, а не будь места куда деформироваться глядишь просто затвор бы не открывался.
Вот же фоты гильз и не только новосиба
https://forum.guns.ru/forummessage/48/2204360-84.html
пост 1744

edit log

ОтецКонстантин
По сути мы в х54 имеем линию разьема патронника выше ранта, учитывая, что рант почти на миллиметр шире тела гильзы, то при запертом патроннике между гильзой и чашей затвора есть почти миллиметр пустоты- прямо раздолье для прорыва гильзы- вопрос только при каком давлении ее порвет. В 308 конструктивно и ранта нет и конусность малая и между гильзой и чашей затвора места почти нет, соответственно меньше вероятность, что гильзу порвет.

edit log

kyk
3-12-2018 23:10 kyk
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.
ОтецКонстантин
quote:
Изначально написано kyk:
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.

Вот умеешь ты правильно и коротко все обьяснить, не то что я тут распинаюсь

Lis-biker
4-12-2018 00:29 Lis-biker
quote:
Originally posted by ОтецКонстантин:

если есть


а в тигре есть?
Lis-biker
4-12-2018 00:29 Lis-biker
quote:
Originally posted by kyk:

Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора,


ну.. рассказал бы им как надо на выставке, конструктор там был..
KUK.K
4-12-2018 00:37 KUK.K
quote:
Изначально написано kyk:
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.

Долго присматривался к этому карабину, теперь не жалею что прошел мимо.

kyk
4-12-2018 00:43 kyk
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. рассказал бы им как надо на выставке, конструктор там был..


Это пчеловод думает, что он на что-то может повлиять.А я простой парень - мне с молотом даже разговаривать не о б чем.
impeller
4-12-2018 00:54 impeller
quote:
Изначально написано ОтецКонстантин:

Были снимки поперечно порванной гильзы. Разрыв находится аккурат в зоне где гильза обхвачена чашей затвора. ИМХО слишком велико углубление на затворе и затвором обхватывается не только прочная часть донца гильзы, но и выше. Гильза конусная, потому этой непрочной части гильзы деформироваться и рваться есть куда. Газы провашись разрушают чашу затвора и уходят в магазин, попутно рвя ложе. Вполне возможно близкие нарезы свои процентов 10 пика давления добавляют, но изначально неправильно рассчитанный затвор.


Благоволите об'яснить, как затвором может охватываться что-то выше ранта гильзы. Гильза рантовая. Диаметр ранта априори больше диаметра гильзы. И затвор, охвативший рант - более ничего охватить уже не может.

Иначе - внутри Земли есть шар гораздо большего диаметра, чем снаружи(с)

Если вспомнить ВМобразных - у них гильза полностью утапливается в патроннике. Как в гладкоствольном ружье.Единственная небольшая выборка сбоку - под зуб выбрасывателя. Если в Таежнике таки есть некая просоабленность, которая привела к кабуму - так это может быть только прослабленый конус патронника. Так бывает. Вот к примеру, на Сайге патронник прослаблен в районе дульца - чтобы на гильзах было кольцевое подутие в качестве кримметки. Тем не менее, гильзы не рвет и прорыва газов нет.
Что получается у Таежника. Эти черти на заводе прослабили конус патронника больше положенного. Ни для кого не секрет, что гильзы х54 после некоторых патронников легонько дует около ранта. Иногда так дует, чтт гильзу в патронник уже не затолкать. Тем не менее, это подутие ни на что не влияет. У Таежника или патронник такой разболтанный. Или они сделали в нем что-нить вроде канавки Ревелли. Или просто гильза висит, как на ПМобразных -не так уж и важно. Мужики стреляли сталью.Сталь давление держала, не лопалась. Хотя вероятно, на гильзах есть подутия.
А взяли латунь - ее и дунуло. Латунь пластичнее, она лучше чем сталь обдувается по патроннику. Вот она и обдулась. Вот она и лопнула - не вышел на Таежнике фаирформинг. Пороховым газам надо куда-то деваться. Вот они делись. Заодно и дунули все, до чего дотянулись. Просочились в образовавшуюся дыру в гильзе, между рантом и затвором, оборвали края чашки затвора. Дальше на пути были магазинная коробке и деревяха. Разобрали их. И убежали на волю, в пампасы.

Кто знаком с релоадом, кто хотя бы читал о нем. Наверняка знает, что первый признак порохового передоза - капсюль, из плоского ставший цилиндрическим. Заторчал капсюль - это как мигающий зеленый. Выдавился так, что на нем след от отверстия ударника - это уже поздний желтый. Почти оранжевый. Дальше будет встреча на кросс-курсе.
Как стреляют самокрутчики? Бахнул - посмотрел скорость, посмотрел капсюль. Взял навеску на 0.02 г поболе. Видишь, что стало дуть - откатился на исходную.
Бахаешь заводскими - не поленись на весах прикинуть. Слишком тяжелые и слишком легкие можно и разобрать - можт, туда пороха два раза насыпали. Или один раз недосыпали. Взвесить - выходит всяко быстрее, чем в травму ездить. И/или на завод карабин посылать.
А мужики на видео - стреляют, как будто у них запасные глаза и пальцы продают. Как то так.

маузер2000
4-12-2018 01:33 маузер2000
quote:
Originally posted by impeller:

что-то выше ранта гильзы.


возможно там пустота, гильза может быть утоплена сильно,,,
надо на вытащенном затворе, соединить затвор и патрон(гильзу) и посмотреть насколько чашка-затвора ("юбка") выше ранта, но мне кажется всё же и на патроннике какая нибудь выемка, судя по порванным гильзам.
встретились два "одиночества".
Lis-biker
4-12-2018 02:16 Lis-biker
quote:
Originally posted by kyk:

что он на что-то может повлиять.


ну.. планку стали ставить на 3 клёпки..
quote:
Originally posted by kyk:

разговаривать не о б чем.


о.. ну я так и думал, тока попиндеть, покритиковать.. нет чтобы доброе дело сделать..

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ! НПЗ vs. "Таежник" ( 2 )