на четверть больше дает патрон УЗ но его используют только для проверки армейских стволов и для гражданского оружия не применяют.
ПМК вообще к армейским стволам никакого отношения не имеет. Коэффициент 1,25 по давлению для испытательных патронов нарезного оружия центрального боя - требование ПМК, она же CIP. У нас установлено ГОСТ Р 50530-2015.
Да оно и не причём здесь. К тому же, оковки на Молоте для всех стволов 7,62 x 54R, и для Вепрей - одинаковые, так по крайней мере, было раньше.
Приятно читать, сейчас владельцев нарезного больше, каждый пишет что хочет. Кто-то пишет про "пульный вход", кто-то пишет про "горку подачи на гильзе", кто-то пишет про "пороховую пыль", кто-то пишет про "взрыв патрона". Вас приятно почитать, господа.
AlecR: Бывает - везет. А на Ганзе не раз Тигры взорванные фотались. Там, правда, патрон БПЗ с пороховой пылью детонировал обычно.
если патрон сдетанировал, как вы решили что там была пороховая пыль? или ее специально перед выстрелом туда засыпали что 100 процетно уверены что причина детонации в ней?
Originally posted by Lis-biker: ну так расскажи в чём дело...
Зачем кому то читать сейчас то, о чём было сто раз написано. Пусть больше пишут, это же всё ради хайпа делается, всё правильно, пусть раскручивают бренд. Современно, в трендах рынка.
Originally posted by Lis-biker: не хочет попросить патроны у мужиков с кабумом, и пострелять из своих винтовок
Думаешь, у меня счастливая рука? и из 10К патронов НПЗ мне выпадали строго патроны без прорыва газов?
Originally posted by REvgeniy: Можете просто заглянуть в ствол
Лучше давайте про горку подачи на гильзе.
Originally posted by AlecR: туда специально гексогенчику подсыпали
Никакой гексоген не займется от давления форса с дохлого бердана. В принципе.
Originally posted by AlecR: Заметны. Но даже с посадкой пули в нарезы (а патрон на видео легко досылался) затвор не должно рвать.
У меня есть два ствола с уменьшенным фрибором, ни одним коммерческим патроном дотянуться невозможно. А учитывая, что пуля экстры создавалась с возможностью стрельбы из всего, даже из пулемета, то проблем с ростом давления из-за упирания в нарезы быть не может. Даже в МЦэхэ, сделанной спецом под экстру - такой проблемы нет.
Господа, очень здорово, что генерируются новые идеи. Человек должен расти над собой
Allrad: никто не обратил внимание, что отверстия перекрыты?
Ну у меня ложей не закрываются. Да даже если закрываются, то выгнутая шахта и развалившийся магазин не от перекрытого деревяхой отверстия. Рвет затвор в одном и том же месте, в обоих случаях магазин разобрался и затвор повредило с одном и том же месте. Причем в первом случае это на 4 выстрел произошло, то есть передоз карабин держал, пока не порвало гильзу.
Surgerion:
Ни вепрь, ни тигра, ни саёги новосибирском не давятся
Тигра еще как давится, после переодевания тигра в шасси повезли в тир и из 3 видов НПЗ, что взял хозяин ни один нормально не экстрагировался, у одних патронов даже гильза была длиннее. Можно еще отстрел Оренгана глянуть.
Originally posted by Surgerion: Как ни странно, но НПЗ дружит с полуавтоматами,
Как ни странно с СВТ он не дружит хотя вроде полуавтомат, с БПЗ работает как часы, а с НПЗ одни мучения, но есть другая печаль БПЗ не делает томпаковые бульки.
Кликабельно. -не думаю что причина в этом, иначе выламывало бы только щепку от окна сброса газов до выреза под ручку затвора- как на фото, а тут блин ложа пополам.. но металл полностью целый, на затворе отгиб меленько, остальное не страдает.. может шахту магазина дует, а уже она раскалывает ложе как колуном Мокрушин говорил и навесками стреляли, и патроны грели- не было такого.. так что я уверен что дело во взрыве патрона.
с газосбросом и затвором меня смущает другой момент в орсисе пропил есть в эээ чашке затвора, чтобы газосброс от зеркала сразу через отверстие был, а тут стенка сплошная, правда я не думаю что это как-то бы помогло, с такой то дыренью в гильзе
REvgeniy: Карабин в любом случае проходит отстрел, значит либо давление на экстре в итоге получается даже больше чем на испытательном патроне (еще раз вспомним про пульный вход) либо дело просто в разрушении гильзы и вся энергия уходит внутрь карабина.
Были снимки поперечно порванной гильзы. Разрыв находится аккурат в зоне где гильза обхвачена чашей затвора. ИМХО слишком велико углубление на затворе и затвором обхватывается не только прочная часть донца гильзы, но и выше. Гильза конусная, потому этой непрочной части гильзы деформироваться и рваться есть куда. Газы провашись разрушают чашу затвора и уходят в магазин, попутно рвя ложе. Вполне возможно близкие нарезы свои процентов 10 пика давления добавляют, но изначально неправильно рассчитанный затвор. ИМХО, конечно. А близость нарезов совсем не зло, на 308 нарезы рядом и все работает. НПЗ безусловно косячит, Спиридонов выкладывал видео как Марал(ЕМНИП) им давится, но именно разрушений затворов кроме как у Молота вроде и нет особо.
Lis-biker: и как же тогда другие патроны работают?
Коль, я имел ввиду, что косяки Новосиба кои безусловно имеют место быть наложились на пару затвор- патронник конструктивно неправильные. На 308 возможно все лучше будет работать- там вроде сплошная часть донца гильзы больше. В любом случае если есть зазор между стенкой гильзы и патронником или чашей затвора, то при превышении определенного давления уже гильза начинает не выдерживать, а не будь места куда деформироваться глядишь просто затвор бы не открывался. Вот же фоты гильз и не только новосиба Карабин охотничий многозарядный модели ВПО-111. Обзор от Молот-Оружие пост 1744
По сути мы в х54 имеем линию разьема патронника выше ранта, учитывая, что рант почти на миллиметр шире тела гильзы, то при запертом патроннике между гильзой и чашей затвора есть почти миллиметр пустоты- прямо раздолье для прорыва гильзы- вопрос только при каком давлении ее порвет. В 308 конструктивно и ранта нет и конусность малая и между гильзой и чашей затвора места почти нет, соответственно меньше вероятность, что гильзу порвет.
Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.
kyk: Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.
Вот умеешь ты правильно и коротко все обьяснить, не то что я тут распинаюсь
kyk: Ребята, все проще. Встретились два одиночества. Одни делают проблемный патрон, и упорно пишут отписки, что все нормально. Другие немножко ошиблись в проектировании ресивера и затвора, но все равно, ибо они РПК делали и все знают лучше всех. Никто из этих двоих не предполагал о наличии друг друга, но звезды сошлись.
Долго присматривался к этому карабину, теперь не жалею что прошел мимо.
Были снимки поперечно порванной гильзы. Разрыв находится аккурат в зоне где гильза обхвачена чашей затвора. ИМХО слишком велико углубление на затворе и затвором обхватывается не только прочная часть донца гильзы, но и выше. Гильза конусная, потому этой непрочной части гильзы деформироваться и рваться есть куда. Газы провашись разрушают чашу затвора и уходят в магазин, попутно рвя ложе. Вполне возможно близкие нарезы свои процентов 10 пика давления добавляют, но изначально неправильно рассчитанный затвор.
Благоволите об'яснить, как затвором может охватываться что-то выше ранта гильзы. Гильза рантовая. Диаметр ранта априори больше диаметра гильзы. И затвор, охвативший рант - более ничего охватить уже не может.
Иначе - внутри Земли есть шар гораздо большего диаметра, чем снаружи(с)
Если вспомнить ВМобразных - у них гильза полностью утапливается в патроннике. Как в гладкоствольном ружье.Единственная небольшая выборка сбоку - под зуб выбрасывателя. Если в Таежнике таки есть некая просоабленность, которая привела к кабуму - так это может быть только прослабленый конус патронника. Так бывает. Вот к примеру, на Сайге патронник прослаблен в районе дульца - чтобы на гильзах было кольцевое подутие в качестве кримметки. Тем не менее, гильзы не рвет и прорыва газов нет. Что получается у Таежника. Эти черти на заводе прослабили конус патронника больше положенного. Ни для кого не секрет, что гильзы х54 после некоторых патронников легонько дует около ранта. Иногда так дует, чтт гильзу в патронник уже не затолкать. Тем не менее, это подутие ни на что не влияет. У Таежника или патронник такой разболтанный. Или они сделали в нем что-нить вроде канавки Ревелли. Или просто гильза висит, как на ПМобразных -не так уж и важно. Мужики стреляли сталью.Сталь давление держала, не лопалась. Хотя вероятно, на гильзах есть подутия. А взяли латунь - ее и дунуло. Латунь пластичнее, она лучше чем сталь обдувается по патроннику. Вот она и обдулась. Вот она и лопнула - не вышел на Таежнике фаирформинг. Пороховым газам надо куда-то деваться. Вот они делись. Заодно и дунули все, до чего дотянулись. Просочились в образовавшуюся дыру в гильзе, между рантом и затвором, оборвали края чашки затвора. Дальше на пути были магазинная коробке и деревяха. Разобрали их. И убежали на волю, в пампасы.
Кто знаком с релоадом, кто хотя бы читал о нем. Наверняка знает, что первый признак порохового передоза - капсюль, из плоского ставший цилиндрическим. Заторчал капсюль - это как мигающий зеленый. Выдавился так, что на нем след от отверстия ударника - это уже поздний желтый. Почти оранжевый. Дальше будет встреча на кросс-курсе. Как стреляют самокрутчики? Бахнул - посмотрел скорость, посмотрел капсюль. Взял навеску на 0.02 г поболе. Видишь, что стало дуть - откатился на исходную. Бахаешь заводскими - не поленись на весах прикинуть. Слишком тяжелые и слишком легкие можно и разобрать - можт, туда пороха два раза насыпали. Или один раз недосыпали. Взвесить - выходит всяко быстрее, чем в травму ездить. И/или на завод карабин посылать. А мужики на видео - стреляют, как будто у них запасные глаза и пальцы продают. Как то так.
Originally posted by impeller: что-то выше ранта гильзы.
возможно там пустота, гильза может быть утоплена сильно,,, надо на вытащенном затворе, соединить затвор и патрон(гильзу) и посмотреть насколько чашка-затвора ("юбка") выше ранта, но мне кажется всё же и на патроннике какая нибудь выемка, судя по порванным гильзам. встретились два "одиночества".
и из 10К патронов НПЗ мне выпадали строго патроны без прорыва газов?
хотя вроде полуавтомат, с БПЗ работает как часы, а с НПЗ одни мучения, но есть другая печаль БПЗ не делает томпаковые бульки.
