Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ПП Мокрушина 9x19 от Молота ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Frayman
27-11-2018 18:12 Frayman
первое сообщение в теме:
Молот у себя на форуме выложил фоточки прототипа нового ПП под 9х19.
У кого-нибудь есть инфа про него?



Lis-biker
30-11-2018 12:47 Lis-biker
стрелять.
маузер2000
30-11-2018 13:33 маузер2000
quote:
Изначально написано chijevs:
, у старых ПП хотя бы история,
+1

Володимир
30-11-2018 13:56 Володимир
quote:
Изначально написано chijevs:
вы готовы за уродов платить

Как говорят - с лица воду не пить.
Какая разница большинству как выглядит? Не дро*ить же на него в конце концов. Я понимаю, эстетика важна. Но ПП - в принципе не та категория оружия, где эстетика важна. Тут главное функционал, качество и цена.

edit log

rusAK
30-11-2018 14:08 rusAK
quote:
Изначально написано Lis-biker:

почему? чего в нём хорошего или особенного?

Удобная, надежная, до мелочей продуманная конструкция. Технологичная и, при этом, очень качественно сработанная. Если Мастер-Ружье не врет, то очень кучная: "Соперником чешского 'самопала' стал 7,62-мм пистолет-пулемёт Судаева ППС-43. И что же? По отчётам, 'чех' показал значительно более высокую кучность стрельбы на всём диапазоне прицельной дальности, оружие более легко контролировалось при стрельбе. На 10 400 выстрелов не произошло ни одной поломки деталей."
Писать можно долго, но лучше один раз взять в руки, разобрать. После знакомства с СХП Sa-26 я в него просто влюбился. Понравился двухрежимный спуск без переводчика режимов огня; подпружиненная рукоятка взведения, неотделяемая при разборке и фиксирующая затвор в переднем положении с целью исключения его случайного взведения; складной приклад, который в переднем (сложенном) положении служит вполне удобной рукояткой удержания. Понравилась общая жесткость, "сбитость" конструкции (неудивительно, что по кучности обошел ППС с его "дышащей" затворной коробкой").

quote:
Изначально написано Lis-biker:

и кто их купит? вон ППС по соточке продают.. за 30 я бы купил, а так- нафиг.

СХП Sa-26 сейчас стоит 34-36тыр (в подарочной коробке, с 4-мя магазинами и ремнем). Но! Если посмотреть на gunforum.com.ua, то выяснится, что на Украине ММГ Sa-26 стоят в р-не 3-3,5тыс. гривен. На наши сейчас это около 8 с небольшим тыр. Это уже с работой по испоганиванию деактивированию и гешефтом продавца. И их там, судя по всему, сейчас немало.
Т.е., если бы нашелся некто, кто купил бы в Европе партию Sa-23, Sa-24 (думаю, что для огражданивания лучше модели именно с постоянным прикладом), ввез бы их, огражданил (достаточно в УСМ поставить ограничитель хода СК. Без космических нанотехнологий по внедрению "ОД", как в случае с ППС) и, не страдая патологической жадностью, решил бы их продать, то и цену, ПМСМ, вполне можно было бы поставить в те же тысяч 35-45.

rusAK
30-11-2018 14:22 rusAK
quote:
Originally posted by Landgraf:

А форма прорези под рукоятку наводит на мысль о том, что разборка выглядит примерно так - открывается аппер, затвор отодвигается до упора назад в положение, когда рукоятка совмещается с круглым отверстием в конце прорези, рукоятка выдёргивается вбок, и затвор извлекается из аппера назад. В собранном состоянии затвор не может дойти до этого положения, т.е. в собранном виде рукоятку не выдернуть. Ну примерно как например на Скорпионе сделано.

Так и на Инграме, и на ФН СКАР, и много где еще сделано. Конструкция примитивная и вполне надежная. Не такая изящная, как на том же Самопале (см. мой пост выше), но тем не менее.

quote:
Originally posted by chijevs:

вы готовы за уродов платить

Это ПРОТОТИП. Кстати, тому, кто его на всеобщее обозрение в таком виде выложил, надо яйца отрубить. Поставь на него приклад от той же М-ки страйкбольной, на ствол наверни фальшгушитель, убери этот прицел с фото к ё... матери, добавь боковые пикатини, на которые вместе с нижними нацепи накладки с алиэкспесса. И получим внешне вполне удобоваримое стреляло, на уровне того же Тауруса.

Lis-biker
30-11-2018 14:25 Lis-biker
quote:
Originally posted by rusAK:

СХП

это путь к резиновой кукле и безалкогольному пиву.
Lis-biker
30-11-2018 14:28 Lis-biker
напротив, то что выложили- хорошо, правда на ганзе ничего кроме помоев не получили.
Lis-biker
30-11-2018 14:32 Lis-biker
quote:
Originally posted by rusAK:

легко контролировалось при стрельбе




я вижу обратное, ппс куда устойчивее, и вообще ооочень классно сделан, но огражданенный увы слишком дорогой


Lis-biker
30-11-2018 14:33 Lis-biker
quote:
Originally posted by rusAK:

изящная, как на том же Самопале


как по мне так это дрочь на импорт не более, ничего изящного в чешском куске трубы нету.
Bernhard
30-11-2018 14:44 Bernhard
quote:
Изначально написано chijevs:
Парни, я вот не понимаю для каких целей брать этих монстров, у старых ПП хотя бы история, а тут дрочилово в чистом виде, в европе такие новодельные модели стоят начиная с 800 евро - вы готовы за уродов платить

У каких старых ПП? Огласите, пожалуйста, весь список.
ППШ в 9х19 остались считанные экземпляры по России.
ППШ 7.62х25 пока еще можно купить.
ППС в обозримом будущем будет по 100.
Все остальное - единичные коллекционные экземпляры ценой далеко за 100.

Lis-biker
30-11-2018 14:46 Lis-biker
мне ппш не нравится, не удобный.
маузер2000
30-11-2018 14:55 маузер2000
quote:
Originally posted by Bernhard:

единичные коллекционные экземпляры


другой ценности они и не умеют.
chijevs
30-11-2018 14:56 chijevs
quote:
Изначально написано Bernhard:

У каких старых ПП? Огласите, пожалуйста, весь список.
ППШ в 9х19 остались считанные экземпляры по России.
ППШ 7.62х25 пока еще можно купить.
ППС в обозримом будущем будет по 100.
Все остальное - единичные коллекционные экземпляры ценой далеко за 100.

Солотурн например

kyk
30-11-2018 14:56 kyk
По моему не озвучена основная фишка этого карабина:

Он полностью "двухсторонний"!
Затыльник приклада можно переставить на ствол.
rusAK
30-11-2018 15:43 rusAK
quote:
Originally posted by Lis-biker:

это путь к резиновой кукле и безалкогольному пиву

МоЩЩно и безапеляционно Эх, реконструкторы Вас не слышат. . .

Насчет "легко контролировалось при стрельбе" - это цитата не от меня, а от Мастер-Ружья.

При этом, в факте того, что конструкция Самопала жестче, чем у ППС, лично я не сомневаюсь.


ппс куда устойчивее

Добавьте "ПМСМ". Судить о том, что устойчивее при стрельбе по паре видео с ютуба. . . Кстати, видео с бородачом под лейблом IV8888 (Iraq Veteran 8888) я видел изрядно (всегда смотрю с удовольствием). Судя по всему он не один десяток тысяч патронов сжег. Т.е., человек, мал-мала, стрелять умеет. Надо поискать видео, как он с Самопала поливает. И посмотреть, как это выглядит с точки зрения управляемости. Что за крендели с первого видео - я х.з. Но и на нем (с 4-30) при стрельбе очередью Самопал вполне себе устойчив.


и вообще ооочень классно сделан

ППС гениален в своём лаконизме. А в польском исполнении просто конфетка. Я, кстати, против него ничего плохого не писАл. Но Самопал мне интереснее с точки зрения его компоновки. Поэтому, при наличии на гражданском рынке ППС и Самопала за вменяемые деньги, я бы выбрал второго. А при наличии свободных средств - обоих


как по мне так это дрочь на импорт не более, ничего изящного в чешском куске трубы нету

Так то по-Вашему. Кстати, всегда был апологетом русского/советского оружия. И сейчас им остаюсь. Но с возрастом, категоричность суждений, как один из её (молодости) признаков, меня начинает покидать. Старею

edit log

Caucasian64
30-11-2018 16:37 Caucasian64
Усе в отпаде....поражены,удивлены и трясуться от ужаса....


В США поразились свойствам нового автомата "Калашникова"

Новое русское оружие вызвало восхищение у американцев

https://www.mk.ru/politics/201...mbicioznym.html

Cross_Man
30-11-2018 17:35 Cross_Man
в начале второго квартала 2019г. нас приятно удивят

NDI
30-11-2018 18:44 NDI
quote:
Originally posted by rusAK:

Поставь на него приклад от той же М-ки страйкбольной, на ствол наверни фальшгушитель, убери этот прицел с фото к ё... матери, добавь боковые пикатини, на которые вместе с нижними нацепи накладки с алиэкспесса. И получим внешне вполне удобоваримое стреляло, на уровне того же Тауруса.

Согласен! А если еще что-то сделать с этим унылым голым стволом. Долы нарезать. например.

Lis-biker
30-11-2018 18:51 Lis-biker
quote:
Originally posted by rusAK:

реконструкторы


и кино это чутка другое, но купить такое домой.. ну я х.з.
Lis-biker
30-11-2018 18:56 Lis-biker
quote:
Originally posted by kyk:

этого карабина:


я х.з. чего так народ развопился, каких-то явных негативных эмоций или отторжения он у меня не вызывает, пред-думаю расположен не правильно, ну может приклад чутка дугой, а может и нет.. но повода для истерики типа говно и позор я точно не вижу.
kyk
30-11-2018 19:07 kyk
quote:
Originally posted by Lis-biker:

но повода для истерики типа говно и позор я точно не вижу


А если бы это Блазер был?
Lis-biker
30-11-2018 19:43 Lis-biker
quote:
Originally posted by kyk:

А если бы это Блазер был?


смотря какой ценник..
как по мне вполне норм он выглядит, конечно мушка и целик нужны, и фоткать надо было с каликом, а то у некоторых прицел прямо таки истерику вызвал

click for enlarge 640 X 232 22.8 Kb похож? тока пред конечно по человечески стоит

edit log

Borion
30-11-2018 20:58 Borion
quote:
Изначально написано RAYnew:
Молот в войну наделал 3.5 миллиона ППШ. Ну нашкрябайте штампы, лепите корпус, компенсатор срезать, резьбу на удлиненный ствол, усм "осовременить", ибо старый заточен под очереди, на одиночном - унылый и медленный, деревяху долой, ручку и трубу присобачь- вот поделка, проверенная войной и копеечная при серийной штамповке. ПРичОм тут не для войны, железку можно не 4мм, а 2.5мм взять. С пивом потянет.
Делайте в самой чепуховой комплектухе в базе, чтобы копейки стоил. И продавайте качественный обвес на любой вкус и кошелек вдогон.
Нет. Изобретем велосипед, причем тот, на котором ездили толкаясь ногами от земли.
От нафига козе баян?

Проще тогда ППС делать как есть. Оно и дешевле выйдет, и технологичнее. Я бы купил такой новодельный.

quote:
Изначально написано Володимир:
Как говорят - с лица воду не пить.
Какая разница большинству как выглядит? Не дро*ить же на него в конце концов. Я понимаю, эстетика важна. Но ПП - в принципе не та категория оружия, где эстетика важна. Тут главное функционал, качество и цена.

Посмотрите на ППС. Оружие очень простое, сконструированное и выпускавшееся в годы войны. Но даже у него есть свой дизайн. И дизайн этот вполне воспринимается. Почему-то у Судаева получилось его совместить с функционалом и не помешало производству даже в блокадном Ленинграде. Значит это возможно. Здесь же мы видим просто "коробку" с прямыми углами. В мирное время. Для гражданского рынка.

edit log

маузер2000
30-11-2018 21:43 маузер2000
quote:
Originally posted by Borion:

Я бы купил такой новодельный.


а нафига он ?
Lis-biker
30-11-2018 21:55 Lis-biker
quote:
Originally posted by Borion:

Я бы купил такой новодельный.


я тоже, за разумные деньги конечно

quote:
Originally posted by Borion:

ППС делать как есть


там нет одиночного, надо чёт переделывать в СМ
Borion
30-11-2018 21:55 Borion
quote:
Изначально написано маузер2000:
а нафига он ?

Нравится.

quote:
Изначально написано Lis-biker:

там нет одиночного, надо чёт переделывать в СМ

Это само собой разумеется. Я имеел ввиду, что его не нужно переделывать как предложено с ППШ.

edit log

Lis-biker
30-11-2018 21:56 Lis-biker
quote:
Originally posted by Borion:

Здесь же мы видим просто "коробку" с прямыми углами.


и что? это же не туфельки, это оружие, тем более прототип
Borion
30-11-2018 22:03 Borion
Ну и что, что оружие? Почему инструмент для поражения живой силы должен быть ужасен внешне? По такой логике и автомобиль должен быть просто коробкой на колесах. Это же средство передвижения, зачем ему эстетика?
Lis-biker
30-11-2018 22:06 Lis-biker
как почему? чтобы внушать ужос врагам я х.з. что за истерика, пушка как пушка, у меня никакого отторжения не вызывает, дело вкуса видимо.. есть реально уродские экземпляры, тот же взор с преведущих страниц, да простит меня его почитатель
Borion
30-11-2018 22:17 Borion
Все дело в том, что этот "карабин" разрабатывается с нуля под гражданский рынок и вложиться в дизайн было бы вполне логично с точки зрения последующих продаж. На мой взгляд при текущем или слегка доработанном дизайне (учтем, что это прототип, и допустим, что его немного "облагородят") он будет интересен по большей части только спортсменам (да и то, очевидно, не всем). И, кстати, насчет функционала - как он стреляет, еще никто не знает, но уже почему-то говорят о том, что главное функционал.

edit log

Lis-biker
30-11-2018 22:20 Lis-biker
quote:
Originally posted by Borion:

и вложиться в дизайн


покрасить в розовый?
RAYnew
30-11-2018 22:23 RAYnew
quote:
Изначально написано Borion:

Это само собой разумеется. Я имеел ввиду, что его не нужно переделывать как предложено с ППШ.

Когда пообщаетесь с ППС достаточно долго, траст ми. Очень захотите переделать многое. Но что-то менять в тонкой "раскладушке" куда труднее, чем в "толстом" ППШ

Lis-biker
30-11-2018 23:52 Lis-biker
quote:
Originally posted by RAYnew:

Когда пообщаетесь с ППС достаточно долго, траст ми.


это где же то вы много и тесно общались с пушкой, которая давно отсутствует на вооружении у кого бы то ни было, и в гражданском обороте тоже..?
RAYnew
1-12-2018 00:31 RAYnew
quote:
Изначально написано Lis-biker:

это где же то вы много и тесно общались с пушкой, которая давно отсутствует на вооружении у кого бы то ни было, и в гражданском обороте тоже..?

А тебе не все равно? Ибо на любой аргумент - всегда найдешь дурацкий ответ?
Насчет отсутствует на вооружении - ну хоть букварь какой скури. Никто ППС, трехлинейку, ППШ - с вооружения НЕ СНИМАЛ.
НО даже это тебе не известно...
Lis-biker
1-12-2018 01:06 Lis-biker
quote:
Originally posted by RAYnew:

А тебе не все равно?


нет, не люблю сказок.
Landgraf
1-12-2018 01:07 Landgraf
quote:
Изначально написано RAYnew:
... Никто ППС, трехлинейку, ППШ - с вооружения НЕ СНИМАЛ...

Я бы даже больше сказал - с 1917 года НИ ОДНА модель стрелкового оружия не снималась с вооружения. Мне не удалось найти ни одного приказа о снятии с вооружения стрелковки. Снимали всё что угодно - от обмоток и подштанников до космических аппаратов. А вот стрелковку ни разу не снимали.
Lis-biker
1-12-2018 01:09 Lis-biker
и тем не менее с ними на стрельбище не ходят, и не воюет, и даже гаишникам не выдают
Landgraf
1-12-2018 01:40 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
и тем не менее с ними на стрельбище не ходят, и не воюет, и даже гаишникам не выдают

Кое с чем из "антиквариата" на стрельбище ходят или ходили ещё совсем недавно. Например, есть подразделения, где до сих пор ТТ в наличии есть. И патроны к ним.
RAYnew
1-12-2018 15:59 RAYnew
quote:
Изначально написано Lis-biker:

нет, не люблю сказок.

Сказочник

RAYnew
1-12-2018 16:02 RAYnew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Кое с чем из "антиквариата" на стрельбище ходят или ходили ещё совсем недавно. Например, есть подразделения, где до сих пор ТТ в наличии есть. И патроны к ним.

Ну а у ВОХРы еще в конце 90-х, ППШ, трехлинейки и наганы были
Да и сейчас есть места, где все это в оружейке стоит, про запас или для учебных нужд.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ПП Мокрушина 9x19 от Молота ( 4 )