Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ПП Мокрушина 9x19 от Молота ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Frayman
27-11-2018 18:12 Frayman
первое сообщение в теме:
Молот у себя на форуме выложил фоточки прототипа нового ПП под 9х19.
У кого-нибудь есть инфа про него?



маузер2000
29-11-2018 19:20 маузер2000
quote:
Originally posted by RAYnew:

Топишь за Молот


он не только за молот топит ещё и за КК , люди его слушают покупают говорят в теме про Лося о касиках и не желании владеть таким Г и их в бан отправляют))).
Lis-biker
29-11-2018 19:24 Lis-biker
quote:
Originally posted by маузер2000:

топит ещё и за КК


ну.. так-то я о косяках лося писал в теме, с фотками и прочим.. как так у тебя получается?
quote:
Originally posted by маузер2000:

и не желании владеть таким Г


цена/качество, каждый делает свой выбор.. не хочешь- не покупай.. и да ты про орсис забыл
Lis-biker
29-11-2018 19:25 Lis-biker
Факт? Факт...
- де? пример давай.
маузер2000
29-11-2018 19:29 маузер2000
quote:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. так-то я о косяках лося писал в теме,


за косяки там банят, или тебя предупредили что забанят ))))
RAYnew
29-11-2018 19:31 RAYnew
quote:
Изначально написано маузер2000:

он не только за молот топит ещё и за КК , люди его слушают покупают говорят в теме про Лося о касиках и не желании владеть таким Г и их в бан отправляют))).

Маркетологи КК и Молота плачуть в углу. На голом энтузиазме! тянет!

маузер2000
29-11-2018 19:40 маузер2000
quote:
Originally posted by RAYnew:

Маркетологи КК и Молота плачуть в углу. На голом энтузиазме! тянет!


угар.
Landgraf
29-11-2018 20:23 Landgraf
Господа, давайте различать ПРИДИРКИ (зачастую совершенно необоснованные) и РЕАЛЬНЫЕ КОСЯКИ в продукции. Придирки - это например из-за завышенных ожиданий (требований) конкретного пользователя, вон, кто-то кипеш поднимал из-за некрасиво (на его взгляд) нанесённых лазерной гравировкой клейм, кому-то кучность карабина не понравилась при том, что он этот карабин даже не отстреливал. И этот-же кадр докопался до того, что кернёная метка на остове мушки на ВПО-136 была сдвинута!
И что прикажете? Потакать подобным мудилам, и поддакивать "ага-ага, косяк, косяк, производитель гуано гонит"? Развелось нытиков, которых за рупь хотят чтоб все их мечты исполнились. Покупают Жигули, а хотят чтоб как Мерседес.

edit log

Lis-biker
29-11-2018 20:27 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

Господа, давайте различать ПРИДИРКИ (зачастую совершенно необоснованные) и РЕАЛЬНЫЕ КОСЯКИ в продукции. Придирки - это например из-за завышенных ожиданий (требований) конкретного пользователя, вон, кто-то кипеш поднимал из-за некрасиво (на его взгляд) нанесённых лазерной гравировкой клейм, кому-то кучность карабина не понравилась при том, что он этот карабин даже не отстреливал. И этот-же кадр докопался до того, что кернёная метка на остове мушки на ВПО-136 была сдвинута!
И что прикажете? Потакать подобным мудилам, и поддакивать "ага-ага, косяк, косяк, производитель гуано гонит"? Развелось нытиков, которых за рупь хотят чтоб все их мечты исполнились. Покупают Жигули, а хотят чтоб как Мерседес.



/бурно аплодирую/
Lis-biker
29-11-2018 20:29 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

Покупают Жигули, а хотят чтоб как Мерседес.


ну.. и я хочу! я тока не очень понял с чего на показанный прототип тонну говна вылили.

edit log

Landgraf
29-11-2018 20:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
...я тока не очень понял с чего на показанный прототип тонну говна вылили.

Ну а как ещё? "Пастернака не читал, но осуждаю!"
А объективно - шедевром дизайна сей прототип не назовёшь. Очевидно, что конструкция максимально упрощена и создавалась из расчёта уже имеющихся на МОЛОТе технологий, чтоб максимально удешевить и ускорить постановку в производство. То есть всякие внешние хохоряшки просто не рассматривались при создании данного аппарата.
Исходя из вышесказанного, дорого стОить такой аппарат просто не имеет права, тут озвучивались разные цифры "хотелок", чуть ли не 10 тысяч, разумеется, такой цены не будет даже близко.

Вот видимо опасения в том, что ценник будет мягко говоря не соответствовать упрощённо-удешевлённой сути аппарата, и вызывает потоки говен...

маузер2000
29-11-2018 21:03 маузер2000
quote:
Originally posted by Landgraf:

Развелось нытиков,


точно, будьте настоящими мужиками заплатите свои кровные и напильником допилите изделие, если не умеешь пилить напильником "значит не мужик"!
quote:
Originally posted by Landgraf:

Мерседес.


мерседес за полтора миллиона и за десять имеют одно качество, цена разнится по другому обстоятельству.
Landgraf
29-11-2018 21:41 Landgraf
quote:
Изначально написано маузер2000:
точно, будьте настоящими мужиками заплатите свои кровные и напильником допилите изделие, если не умеешь пилить напильником "значит не мужик"!

Допилить? А что надо допиливать? Если ради собственного удобства - это придирки. Если не стреляет без напиллинга - это косяк. Пока Вы это не поймёте - Вы, уж звиняйте, в категории нытиков так и будете.

Пожалуй, единственное исключение тут - это геометрическая ровность. Потребитель, если не слепой полностью, видит все эти несоосности/кривизну как косяк, производитель считает, что если оружие работает, может быть приведено к нормальному бою, и выполняет норматив по кучности - то это придирка. Я тоже это не склонен считать косяком, я склонен это считать ярким документальным подтверждением криворукости производителя
Хотя нет - не единственное исключение Пресловутые "пережатия" из той-же серии. Ещё никто достоверно не доказал, что они пагубно влияют на свойства боя, но все почему-то прям дыбом встают, когда обнаруживают "пережатия" на своём оружии.

quote:
Изначально написано маузер2000:
мерседес за полтора миллиона и за десять имеют одно качество, цена разнится по другому обстоятельству.

Ха-ха-ха. Хрен там, не угадали! Качество категорически разное. И даже "нафаршировав" дешевую модель опциями под завязку, до цены более дорогой модели, качество более дорогой модели не получишь.

edit log

Landgraf
29-11-2018 21:49 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:

ну.. и я хочу! я тока не очень понял с чего на показанный прототип тонну говна вылили.

Блин, такой пост куда-то пропал...

Короче, явно и очевидно, что данный образец создавался максимально удешевлённым, и с максимальным использованием уже имеющихся у МОЛОТа технологий (чтоб удешевить постановку в производство). Поэтому внешний дизайн тут отсутствует как класс, всякие украшательства тоже.

Вот видимо народ и сомневается, что на такое изделие выставят соответствующий ценник, поэтому и возмущаются.

Lis-biker
29-11-2018 21:56 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

Поэтому внешний дизайн тут отсутствует как класс, всякие украшательства тоже.


и что? лично меня тока пред смутил, я не понимаю 4как им работать.. Алард написал о расстоянии между спуском и краем рукоятки, остальное- тонна говна и помоев.
DemonMSK
29-11-2018 21:58 DemonMSK
а гвоздь втыкающийся в руку вас не беспокоит?
маузер2000
29-11-2018 21:58 маузер2000
quote:
Originally posted by Landgraf:

Допилить? А что надо допиливать? Если ради собственного удобства - это придирки. Если не стреляет без напиллинга - это косяк. Пока Вы это не поймёте - Вы, уж звиняйте, в категории нытиков так и будете.


я понял давно что не надо это покупать !!! что бы потом не расстраиваться от увиденного.
меня на нытьё не развести))))).
quote:
Originally posted by Landgraf:

Пожалуй, единственное исключение тут - это геометрическая ровность.


это уже обыденность))) и все об этом знают что выбирать надо )))
quote:
Originally posted by Landgraf:

Качество категорически разное. И даже "нафаршировав" дешевую модель опциями под завязку,


вы путаете качество, с комплектацией.
маузер2000
29-11-2018 22:01 маузер2000
quote:
Изначально написано DemonMSK:
а гвоздь втыкающийся в руку вас не беспокоит?
я думал это глюк )))))

Lis-biker
29-11-2018 22:50 Lis-biker
quote:
Originally posted by DemonMSK:

а гвоздь втыкающийся в руку вас не беспокоит?


нет, я не думаю что он будет на готовом изделии, вообще не понятный штифт
Lis-biker
29-11-2018 23:05 Lis-biker
ну приклад конечно думать надо, а то на морозе хреново будет к железу лицом
Landgraf
29-11-2018 23:20 Landgraf
quote:
Изначально написано маузер2000:

вы путаете качество, с комплектацией.

Нет, не путаю. Именно КАЧЕСТВО различается, у дешевых моделей качество ХУЖЕ, чем у дорогих. И даже задрав стоимость дешевой модели с помощью комплектации до уровня цены более дорогой модели, Вы не получите качество дорогой модели.

edit log

Landgraf
29-11-2018 23:22 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
...не понятный штифт

Может, это такой предохранитель? Пока рукоятку рукой не "обнимешь" - выстрел невозможен

Или может это указатель взведения? В руку колет? Значит УСМ на боевом взводе, к стрельбе готов

Landgraf
29-11-2018 23:23 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
ну приклад конечно думать надо, а то на морозе хреново будет к железу лицом

Натянуть туда кусок резинового шланга - не проблема
Я вообще слабо представляю себе ЭТО на морозе. В каком применении??? На охоте???

edit log

маузер2000
30-11-2018 00:04 маузер2000
quote:
Изначально написано Landgraf:

В руку колет? Значит УСМ на боевом взводе, к стрельбе готов

и при каждом выстреле тебе в руку колит, тату машинка , наколит слово вася. ))))
маузер2000
30-11-2018 00:07 маузер2000
quote:
Originally posted by Landgraf:

Натянуть туда кусок резинового шланга - не проблема


а чё нормально, можно ещё утеплитель от водопроводных труб натянуть и изолентой синей обмотать, просто супер и продать за 150 т.р.
Lis-biker
30-11-2018 00:27 Lis-biker
quote:
Originally posted by Landgraf:

В каком применении???


на стрельбище по мишенькам палить
Landgraf
30-11-2018 00:27 Landgraf
quote:
Изначально написано маузер2000:
а чё нормально, можно ещё утеплитель от водопроводных труб натянуть и изолентой синей обмотать, просто супер и продать за 150 т.р.

О! Точно! Беленький такой, из вспененного полиэтилена! Ибо на чёрном резиновом синяя изолента не будет выигрышно смотреться.

Ну а если серьёзно - претензии к прикладу из разряда придирок. Есть товар, вот какой он есть (в данном случае со стальным прикладом). Хочется ли более удобный приклад? Хочется. Но он такой, какой есть. Мог МОЛОТ сделать другой, более замороченный, приклад? Наверное, мог, но это отразилось бы на себестоимости.

Вот примеры прикладов, к которым тоже в мороз рожей прикасаться не очень приятно:
click for enlarge 1920 X 890 190.8 Kb
click for enlarge 800 X 333 92.1 Kb

edit log

Landgraf
30-11-2018 00:29 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
на стрельбище по мишенькам палить

А как в такой ситуации поступают со складным рамочным прикладом калашоидов? Тоже ведь голая сталь...
Lis-biker
30-11-2018 00:30 Lis-biker
это типа хорошо или чё?
Landgraf
30-11-2018 00:35 Landgraf
quote:
Изначально написано Lis-biker:
это типа хорошо или чё?

Это НИКАК, то есть пофиг, вот вообще пофиг. ЕСЛИ ценник будет соответствовать. Если же за сие изделие будут просить 100500 мульёнов, то будет вполне логично со стороны потенциального покупателя требовать от товара бОльшего удобства и эргономики, т.е. просто повернуться к этому изделию кормой, и приобрести какое-то иное изделие.

P.S. в своё время я имел довольно долгий разговор с создателями Кречета (уродца от ЗМЗ), когда они уже более-менее определились с его обликом и ценником. Я им доказывал, что за такую цену спроса не будет, они не верили. С тех пор прошло уже несколько лет, насколько я знаю, спроса на этого уродца нет. Потому, что "не в коня корм", за такое изделие надо было просить на 20-30 процентов меньше - тогда оно бы ещё кое-как продавалось.

Вот так и тут - всё зависит от ценника, который выставит МОЛОТ. ИМХО это изделие должно быть ощутимо (процентов на 25-30 как минимум) дешевле Сайги 9х19. Опять же ИМХО, но похоже, МОЛОТ выставит его на пару тысяч дешевле Сайги, и будет удивляться, чего это плохо покупают, они ж так старались...

edit log

маузер2000
30-11-2018 01:17 маузер2000
железки устарели, в нижнем заменили на пластик )))
TimUSA
30-11-2018 03:22 TimUSA
Чуть подправить и будет это.

click for enlarge 900 X 600 55.2 Kb

edit log

маузер2000
30-11-2018 03:30 маузер2000
quote:
Изначально написано TimUSA:
Чуть подправить и будет это.


click for enlarge 480 X 360 20.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 109.5 Kb

edit log

TimUSA
30-11-2018 04:36 TimUSA
Ну да.
Landgraf
30-11-2018 06:21 Landgraf
Мне вот что стало интересно - а рукоятка затвора катается туда-сюда вместе с затвором??? Или догадались её "отвязать" от затвора?
TimUSA
30-11-2018 07:13 TimUSA
На ЧЗ отвязана.
Bernhard
30-11-2018 07:15 Bernhard
quote:
Изначально написано Bened1ct:
Есть же пп-2000 или вполне гармоничный пп-91, нет, давай монстров а-ля пп-90 ваять.

Есть. Первый раз вижу доброе слово про дизайн пп-91.
МА-ПП-91 давно в продаже. Ни по каким параметрам, мягко выражаясь, ничем не лучше сайги, но почему-то намного дороже.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1619810.html
https://www.huntworld.ru/catal..._9kh18_makarov/
https://artemida-hunter.ru/cat...k_9mm_makarov_/

А вот так будет выглядеть обгражданенный ПП-2000.
https://www.kalashnikov.ru/neo...arabin-ots-126/
По сравнению с ним предмет обсуждения не то, что на монстра, на половину монстра не тянет.

Landgraf
30-11-2018 09:12 Landgraf
quote:
Изначально написано TimUSA:
На ЧЗ отвязана.

Ну там она логично расположена перед затвором. А на обсуждаемом образце она скажем так на самом заднем конце затвора расположена...
DemonMSK
30-11-2018 10:20 DemonMSK
quote:
Изначально написано Landgraf:
Мне вот что стало интересно - а рукоятка затвора катается туда-сюда вместе с затвором??? Или догадались её "отвязать" от затвора?

Имхо - вряд ли её догадались и тем более сумели отвязать.
Это "не по нашему".
Вообще есть легкое ощущение, что она сделана воедино с затвором, и он прямо вместе с ней вынимается.
Хотя наверное ошибаюсь - уж больно упоротая конструкция тогда получается.

Landgraf
30-11-2018 10:43 Landgraf
quote:
Изначально написано DemonMSK:
Имхо - вряд ли её догадались и тем более сумели отвязать.
Это "не по нашему".
Вообще есть легкое ощущение, что она сделана воедино с затвором, и он прямо вместе с ней вынимается.
Хотя наверное ошибаюсь - уж больно упоротая конструкция тогда получается.

Вот меня смушает, что рукоятка посреди затвора. Для того, чтоб её "отвязать", ей лучше быть спереди от затвора - тянешь за рукоятку, она упирается в переднюю часть затвора и толкает затвор назад, а сама потом возвращается вперёд, и там спокойно стоит на месте, затвор туда не доезжает. Когда рукоятка посреди затвора, она попадает в зону движения затвора. Делать длинную тягу вдоль боковины ствольной коробки от рукоятки до передней части затвора??? Как-то не логично. Тем более спереди (перед шахтой магазина) куча свободного места, где можно было бы разместить "непривязанную" к затвору рукоятку.

А форма прорези под рукоятку наводит на мысль о том, что разборка выглядит примерно так - открывается аппер, затвор отодвигается до упора назад в положение, когда рукоятка совмещается с круглым отверстием в конце прорези, рукоятка выдёргивается вбок, и затвор извлекается из аппера назад. В собранном состоянии затвор не может дойти до этого положения, т.е. в собранном виде рукоятку не выдернуть. Ну примерно как например на Скорпионе сделано.

Я вот на фото аппарата отложил три одинаковых по длине отрезка (зелёные), равные максимальному ходу рукоятки:
click for enlarge 960 X 679 88.9 Kb

Центральный - это собственно ход рукоятки.
Нижний правее - это ход задней плоскости затвора, видно, что в крайнем положении он выходит из аппера.
Верхний левее - это просто вольная фантазия на тему, где может располагаться вход в патронник, к удивлению расстояние от этого места до заднего торца затвора совпало с длиной хода рукоятки.

edit log

chijevs
30-11-2018 12:28 chijevs
Парни, я вот не понимаю для каких целей брать этих монстров, у старых ПП хотя бы история, а тут дрочилово в чистом виде, в европе такие новодельные модели стоят начиная с 800 евро - вы готовы за уродов платить

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ПП Мокрушина 9x19 от Молота ( 3 )