Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Полный комплект стволов на все съедобное в СНГ ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
impeller
2-12-2018 21:00 impeller
quote:
Изначально написано vadmarchuk:

Так я же не утверждаю, что с .223 охотиться нельзя. Просто для себя я его в качестве охотничьего не рассматриваю.

Для указанных в названии темы охот .22 лр и .308 перекрывают возможности .223 с огромным запасом (в обе стороны).

П.С. И лисятину я не ем ,)

Поддерживаю. При наличии относительно тихоходного 7,62х39, х54 и 22ЛР - надобность в .223 отсутствует чуть более, чем полностью.

Vadichka
3-12-2018 11:37 Vadichka
quote:
Изначально написано Rasvet:

Скорее 338 не для охоты, чем 223. И не в ведьмеде дело а в калибре и самой стрелялке. На собственном горбу таскать а потом ентот горб равнять с первого выстрела. Второй раз уже не возьмете. Этот калибр хорош на охоте за рогами.

+1.
Мощный, но скоростной патрон для стрельбы на дальние и сверхдальние дистанции.
Медведя в основном стреляют накоротке. Идеален для него 375H&H, 9,3х62. И отдача человеческая, и карабин полегче, и мясо не портит.

quote:
Изначально написано Rasvet:
Для мяса достаточно 308. Хотя я и его не люблю очень.

308 претендует на звание универсального калибра. Хотя и не перекрывает совсем уж все задачи. Со всеми недостатками всего универсального. Я бы все-таки предпочел иметь как минимум, 2 калибра: 30-06 и 243, к примеру. Это перекрывает нишу и вверх, и вниз. Ну, либо стрелять накоротке ослабленным 300ВинМаг до скоростей 30-06, а там, где надо стрелять дальше, сделать другой патрон из него, более настильный. Я в свое время пошел по этому пути, имел 2 патрона для разных задач.

quote:
Изначально написано Rasvet:

Якуты на ведмедя ходят с сайгой 7,62×39 и им ни какой 338 даром не нужен.

Якуты и прочие аборигены, которые охотятся с 6 лет и никогда не выходят из леса, "все под ключ" стреляют из 7,62х39. Но всегда по месту и умея подойти на нужную дистанцию, не понаслышке зная анатомию зверя. А для среднестатистического, в основном городского, охотника, который в лес попадает от случая к случаю, 7,62х39 является несомненным злом, плодящим подранков, а в случае встречи с медведем и просто опасен для стрелка.


vadmarchuk
3-12-2018 12:02 vadmarchuk
quote:
Originally posted by Vadichka:

Медведя в основном стреляют накоротке. Идеален для него 375H&H, 9,3х62. И отдача человеческая, и карабин полегче, и мясо не портит.



Накоротке - это на каком расстоянии? За пределами возможностей 12 гладкого?

impeller
3-12-2018 12:52 impeller
quote:
Изначально написано Vadichka:


Я бы все-таки предпочел иметь как минимум, 2 калибра: 30-06 и 243, к примеру. Это перекрывает нишу и вверх, и вниз.


А вот 30-06 - самый бестолковый калибр из существующих 300ых.
Явных преимуществ перед .308 не имеет. Разве что ярче вспышка и жестче отдача. И длинный ход затвора. А возможность запускать 13 г. пулю - в 30-06 не имеющий никакого смысла.
Потому как останавливающее действие такое же, как у .308.
Стоит ради 400Дж из штанов выпрыгивать - вопрос остается открытым.
Уж лучше х62. Или классика .375 Это если кабан или там медведь.
А если пострелять надалеко - 300ВМ или .338.
Да, тяжелый. Да, дорогой. Зато нет этой дурацкой "универсальности" - убивающей целевое предназначение изделий. Взамен - получается хрень, одинаково малопригодная для любых задач.

Vadichka
3-12-2018 13:22 Vadichka
quote:
Изначально написано vadmarchuk:

Накоротке - это на каком расстоянии? За пределами возможностей 12 гладкого?

По моему скромному опыту, от 10 до 150 м, чаще от 50 до 100. Явно дистанция не для ЛапуаМагнума. Да, можно охотить с гладким. Нарезной дает больше возможностей.

Vadichka
3-12-2018 13:31 Vadichka
quote:
Изначально написано impeller:


А вот 30-06 - самый бестолковый калибр из существующих 300ых.
Явных преимуществ перед .308 не имеет. Разве что ярче вспышка и жестче отдача. И длинный ход затвора. А возможность запускать 13 г. пулю - в 30-06 не имеющий никакого смысла.
Потому как останавливающее действие такое же, как у .308.
Стоит ради 400Дж из штанов выпрыгивать - вопрос остается открытым.
Уж лучше х62. Или классика .375 Это если кабан или там медведь.
А если пострелять надалеко - 300ВМ или .338.
Да, тяжелый. Да, дорогой. Зато нет этой дурацкой "универсальности" - убивающей целевое предназначение изделий. Взамен - получается хрень, одинаково малопригодная для любых задач.

Мнение очень субъективное. Для меня 30-06 один из самых любимых. Он настильнее 308го, при этом в фабричном исполнении боеприпаса не имеет избыточной скорости 300го магнума. Может использоваться как в горах, так и с тяжелой пулей по медведю. Ярче вспышка, если его сунаром заряжать, нормальным порохом все там хорошо. А ход затвора меня ни когда не напрягал. Совсем. Считаю вообще эту "проблему" надуманной.
Конечно, 9,3 или 375 по топтыгину получше будет, любой 7,62 по нему с натяжкой, особенно по крупному, кто ж спорит. Но изначально ветка была про попытку найти универсальность, минимизировав число калибров.

Наум
3-12-2018 14:25 Наум
quote:
попытку найти универсальность, минимизировав число калибров

Универсальность в Российских условиях это Тигр в родном калибре , знакомый без проблем бьет от зайца до лося ...
П. С. : Кстати, и лисичку не рвет, как иногда с 223 случаеЦЦа.

edit log

impeller
3-12-2018 14:30 impeller
quote:
Изначально написано Vadichka:

Мнение очень субъективное. Для меня 30-06 один из самых любимых. Он настильнее 308го, при этом в фабричном исполнении боеприпаса не имеет избыточной скорости 300го магнума. Может использоваться как в горах, так и с тяжелой пулей по медведю. Ярче вспышка, если его сунаром заряжать, нормальным порохом все там хорошо. А ход затвора меня ни когда не напрягал. Совсем. Считаю вообще эту "проблему" надуманной.
Конечно, 9,3 или 375 по топтыгину получше будет, любой 7,62 по нему с натяжкой, особенно по крупному, кто ж спорит. Но изначально ветка была про попытку найти универсальность, минимизировав число калибров.

Тяжелая пуля в 30-06ом - едва ли что-то даст. Настильность - в пределах погрешности измерерий. В горах 30-06 будет последним калибром, который можно посчитать горным.
Если пытаться закрыть все охоты калибрами сугубо отечественного происхождения - то 22ЛР, 7,62Х39, х54, 9х53. Любой из трех последних можно убрать. Если сугубо импорт 22ЛР, 22Hornet/222, 6,5-57/6,5x284,
.375. Если горы - 300ВМ/338ЛМ.

edit log

Наум
3-12-2018 14:50 Наум
quote:
Если пытаться закрыть все охоты калибрами сугубо отечественного происхождения

тремя отечественными вполне можно закрыть все... если не эстетствовать .
7,62/39 - для одиночных бродилок "по мелочи" от зайца до подсвинка с козой.
7,62/54R - для всего "среднего" (по размеру) и дальнего (в разумных пределах конечно ).
9,3/64 - для крупного и опасного.
Кстати эта девятка на дистанции дальше 300 метров покруче 375го, в практическом плане это бесполезно, но все же...

edit log

Последний из могикан
3-12-2018 15:45 Последний из могикан
quote:
Originally posted by impeller:

В горах 30-06 будет последним калибром, который можно посчитать горным.

54-ый и 308 если на килограммы добытого горного мяса переводить, уделают 300ВМ и 338.

Vadichka
3-12-2018 16:48 Vadichka
quote:
Изначально написано impeller:

Тяжелая пуля в 30-06ом - едва ли что-то даст. Настильность - в пределах погрешности измерерий. В горах 30-06 будет последним калибром, который можно посчитать горным.
Если пытаться закрыть все охоты калибрами сугубо отечественного происхождения - то 22ЛР, 7,62Х39, х54, 9х53. Любой из трех последних можно убрать. Если сугубо импорт 22ЛР, 22Hornet/222, 6,5-57/6,5x284,
.375. Если горы - 300ВМ/338ЛМ.

Даст, даст!

А почему, собственно, только и сугубо отечественного? Вижу, что Вы приверженец отечественного оружия и калибров, но ПОЧЕМУ, собственно? Если про патроны, то 30-06 у нас тоже научились строгать, как и многие другие. Изначально если речь шла про оптимизацию, то зачем строить эти рамки?
Вообще, имеет смысл к.м.к. играться от закрываемых задач. Что ТС хочет?
а). птичка, зайчик, лиска = .22LR, .22WMR, .22Hornet, .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55...
б). сурок, варминт = .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55...
в). косулька, подсвинок = .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55; x47; x286, 7,62x39, 7,62x54R, 308Win, 30-06Spr...
г). кабан взрослый, олень благородный, лось европейский = 7,62x54R, 308Win, 7х64, 30-06Spr, 9,3x62, 300WinMag, 300WSM...
д). медведь европейский, лось дальневосточный = 30-06Spr, 9,3x62, 300WinMag, 300WSM, 9,3x64, 375H&H...
е). медведь дальневосточный = 9,3x62, 9,3x64, 375H&H, 416...
ж). горный баран, козерог = 7RemMag (не помню точно), 30-06Spr, 300WSM, 300WinMag, 300WeabMag, 300RUM, 30-378, 338LM...
з). Африка всяческая = от 375H&H до бесконечности
Многие, конечно, пропустил, я про порядок, а не полный перечень. Выбирая и объединяя среди наиболее распространенных, можно сгруппировать какие-то...

impeller
3-12-2018 17:51 impeller
quote:
Изначально написано Vadichka:

Даст, даст!

А почему, собственно, только и сугубо отечественного? Вижу, что Вы приверженец отечественного оружия и калибров, но ПОЧЕМУ, собственно? Если про патроны, то 30-06 у нас тоже научились строгать, как и многие другие. Изначально если речь шла про оптимизацию, то зачем строить эти рамки?
Вообще, имеет смысл к.м.к. играться от закрываемых задач. Что ТС хочет?
а). птичка, зайчик, лиска = .22LR, .22WMR, .22Hornet, .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55...
б). сурок, варминт = .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55...
в). косулька, подсвинок = .222Rem, 22-250, .223Rem, .243Win, 6,5x55; x47; x286, 7,62x39, 7,62x54R, 308Win, 30-06Spr...
г). кабан взрослый, олень благородный, лось европейский = 7,62x54R, 308Win, 7х64, 30-06Spr, 9,3x62, 300WinMag, 300WSM...
д). медведь европейский, лось дальневосточный = 30-06Spr, 9,3x62, 300WinMag, 300WSM, 9,3x64, 375H&H...
е). медведь дальневосточный = 9,3x62, 9,3x64, 375H&H, 416...
ж). горный баран, козерог = 7RemMag (не помню точно), 30-06Spr, 300WSM, 300WinMag, 300WeabMag, 300RUM, 30-378, 338LM...
з). Африка всяческая = от 375H&H до бесконечности
Многие, конечно, пропустил, я про порядок, а не полный перечень. Выбирая и объединяя среди наиболее распространенных, можно сгруппировать какие-то...

По поводу отечественного - когда бывает собрано некоторое количество, к примеру, мосинок - нет смысла заводить разнопатронницу. Потому что всякий новый калибр - это гильзы, это пули, это матрицы и так далее.
Поэтому нужен какой то минимум. К примеру, гильза латунная, х54 передавливается в 9х53. Шеллхолдер один и тот же. Один и тот же шеллхолдер на х39 и на жОнином .38/.357. На 8х57 и на х62, когда он у меня был. И этот принцип взаимозаменяемости -он первичен.

Да, можно заводить спецовые, сугубо охотничьй калибры, Строго под определенные задачи, .222, 6,5х57 или х284, .338 .375 и так далее.
Но прежде задача, потом калибр.

Что касается двух бестолковщин: 22ВМР и 30х06. Первый - это тупик по сути и смыслу. Х39 кроет его по всем направлениям, с том числе и по возможности релоада. .357 -с учетом останавливающего действия - крошит ВМР просто в мелкий винегрет. Даже на самолитном свинце.
30-06 - была у меня Тикка 690 с железным магазином. В 30-06., с 520 стволом. Дурная отдача, вспышка с арбуз размером, звук выстрела, проникающий сквозь кости, При этом никакой пользы от большей мощности/нереализуемой дури в сравнении с х54 не обнаруживается.
При этом на калибр, для внятной эксплуатации. Надо завести и матрицы, и пули и еще. С тем же успехом можно завести любой другой калибр, с теми же вложениями. При этом любой другой калибр станет куда более нишевым, чем 30-06.
И еще - не очень понятно использование для охоты сугубо варминтных калибров вроде 22-250.

Vadichka
3-12-2018 18:16 Vadichka
quote:
Изначально написано impeller:

По поводу отечественного - когда бывает собрано некоторое количество, к примеру, мосинок - нет смысла заводить разнопатронницу. Потому что всякий новый калибр - это гильзы, это пули, это матрицы и так далее.
Поэтому нужен какой то минимум. К примеру, гильза латунная, х54 передавливается в 9х53. Шеллхолдер один и тот же. Один и тот же шеллхолдер на х39 и на жОнином .38/.357. На 8х57 и на х62, когда он у меня был. И этот принцип взаимозаменяемости -он первичен.

Да, можно заводить спецовые, сугубо охотничьй калибры, Строго под определенные задачи, .222, 6,5х57 или х284, .338 .375 и так далее.
Но прежде задача, потом калибр.

Что касается двух бестолковщин: 22ВМР и 30х06. Первый - это тупик по сути и смыслу. Х39 кроет его по всем направлениям, с том числе и по возможности релоада. .357 -с учетом останавливающего действия - крошит ВМР просто в мелкий винегрет. Даже на самолитном свинце.
30-06 - была у меня Тикка 690 с железным магазином. В 30-06., с 520 стволом. Дурная отдача, вспышка с арбуз размером, звук выстрела, проникающий сквозь кости, При этом никакой пользы от большей мощности/нереализуемой дури в сравнении с х54 не обнаруживается.
При этом на калибр, для внятной эксплуатации. Надо завести и матрицы, и пули и еще. С тем же успехом можно завести любой другой калибр, с теми же вложениями. При этом любой другой калибр станет куда более нишевым, чем 30-06.
И еще - не очень понятно использование для охоты сугубо варминтных калибров вроде 22-250.

Еще раз: я про ПОРЯДОК ПОДХОДА, а не про абсолют.
Касательно стандартизации - я как раз за нее же. При том, что под каждый калибр ВСЕ РАВНО понадобится, как минимум, своя пара матриц, капсюлей всего 2 по сути (не считая маленьких 22, 222, 223) - это обычный и магнумовский. Шеллхолдер - это копейки, притом, что 243, 7,62х39, 308, 30-06, 9,3х62, 9,3х64 и 6,5х55 (в принципе!), - это один, и магнумы 300ВинМаг, 300ВзбМаг, 375, 416РемМаг, 458Лотт - это другой. Что еще? Буллетпуллер и мандрел, вставки надо иметь 6-мм, 6,5, 7,62, 9,3 или 375. По сути. Порошок в большинстве случаев тоже одинаковый, бульки - разные. Вот кто в Вашем списке мертворожденный, - это именно отечественный 9х53, ушедший в небытие атавизм, извините уж. А судить нашедший свое признание во всем мире 30-06 по единственному своему негативному субъективному опыту - это Ваше, конечно, личное право, но не в плане советов страждущему знаний охотнику.

impeller
3-12-2018 18:38 impeller
quote:
Изначально написано Vadichka:

мертворожденный, - это именно отечественный 9х53, ушедший в небытие атавизм, извините уж. А судить нашедший свое признание во всем мире 30-06

9х53 в контексте полуавтомата имеет чрезвычайно мягкую отдачу. Что позволяет за минимальное время сделать второй и третий выстрел. Плюс простота и надежность железа, возведенная в ранг абсолюта.
Назовите внятные полуавтоматы в х62 или там в .375 кроме БАР и Арго. Много их?

Что касается 30-06. Где, в каком таком мире нашел признание этот устаревший армейский патрон? Откройте любой каталог охотничьйх товаров.
В Европе во многих странах армейские калибры и вовсе запрещены. А где есть - там народ обходится .308. Либо .300ВМ. В ЮСАнии - там своя свадьба. Если не лень - почитайте Kiowa-у - что он пишет про калибры. С какими стволами к нему народ на охоту приезжал.

Mstivoi
3-12-2018 21:47 Mstivoi
quote:
Изначально написано impeller:

.357 -с учетом останавливающего действия

В 2 моа то хоть влезает?

Mstivoi
3-12-2018 21:52 Mstivoi
quote:
Изначально написано Vadichka:

все-таки предпочел иметь как минимум, 2 калибра: 30-06 и 243, к примеру

И зачем? В гильзу 30-06 запихивается легкая пуля, и вуаля получилось подобие 243, место в сейфе свободно и куча денех сэкономлено.

impeller
3-12-2018 22:25 impeller
quote:
Изначально написано Mstivoi:

В 2 моа то хоть влезает?

1,4 получается. Если ужать группу - то только на пересобраных .38Сп.

edit log

vadmarchuk
4-12-2018 04:09 vadmarchuk
Джентльмены, мы с вами тут несколько увлеклись и, к своему стыду, я перестал улавливать суть беседы. Если честно, я больше половины упомянутых калибров никогда не видел. Прекрасно понимаю, что идеальный комплект калибров у каждого свой и каждый готов аргументированно обосновать свой выбор.
Именно поэтому я сформулировал первоначальный вопрос иначе... попробую еще раз:
Каких охот и на какую съедобную дичь я себя лишаю, ограничившись 12 ga + .22 lr + .308 win + .338 lm?
Напомню, я про охоты в РФ и братских республиках...
Близнец 70
4-12-2018 04:44 Близнец 70
А в СНГ😂
Наум
4-12-2018 06:19 Наум
quote:
Каких охот и на какую съедобную дичь я себя лишаю, ограничившись 12 ga + .22 lr + .308 win + .338 lm?

Все перекрыто. Даже если 22lr убрать.
всего страниц: 6 : 123456