Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Болтовой" карабин в патроне 7.62\39 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Matros v otstavke
25-11-2018 10:34 Matros v otstavke
первое сообщение в теме:
"Если б парни всей Земли,взяться за руки могли..."
Вопрос такого плана:Какой именно "болт" под патрон 7.62/39?Наверное существует не малое количество моделей.Читая темы,мнения и обсуждения приходишь к выводу,что все они сводятся к обсуждению СКС,Сайги и Вепря.О ЧЗ-те наверное и нет ничего.Барс 4-1 настолько редок,что переходит в разряд чего то неосязаемого.Если и продаётся с рук,то в таких "далях"(даже на карте),что мысль о необъятных просторах Страны удручает.А в магазинах утверждают:Не производится.
Вот и засела мысль о ДРУГИХ производителях.Речь не идёт о:"Возьми ты калибр 100,200,300(утрировано),и не выноси мозг!"
Не я ведь один такой?И есть люди которые аргументированно(а не эмоционально) разбираются в этих вопросах.
Ближайший ор.маг находится в 500-тах километрах."Компьютерная" связь с ним отсутствует.Да и как задавать вопросы если и сам толком не знаешь о чём спрашивать.Ждать "Горностая"?Когда он появится в продаже?Не известно.Тот же ЧЗ отсутствует.И вряд ли привезут под заказ.А какие есть ещё?Что бы знать,когда спрашиваешь.
Значит П/ав-т?И никакой альтернативы?
Нужен он "по птице".Бобр как вершина этой пищевой цепочки.
Парни,очень не хочется читать Ваше мнение(если таковое будет!) которое начинается:"Ещё один..."Наглядевшись на гостей из"столиц",приехавших на рыбалку,не раз готов был произнести то же самое.Но не произносил,понимая что запечь рыбу в газете,может не каждый.
Когда то,30 с лишним лет назад,будучи молодым и "расторопным" НАЧИНАЮЩИМ водителем,6(шесть!)раз снимал КПП ав-ля ЗиЛ 130.Менял диск сцепления.
Я ж "сам с усам!".К вечеру второго дня,стоящий рядом на ремонте "Д.Коля" произнёс:"Эх хе хе...Давай ка вместе."И без нравоучений помог и объяснил КАК и ПОЧЕМУ нужно именно так!
Помня об этом я теперь САМ,на вопрос:"А как развести колодки?"Или ещё какой "банальный" вопрос по грузовику,так же без выпендрёжа,объясняю.
Вот и прошу Вашей помощи по ТАКОЙ вот теме.
маузер2000
27-11-2018 19:53 маузер2000
quote:
Originally posted by RAYnew:

В 145-й не верю. Знакомый купил - опять те же дрова, что и ранее в Лосе.


думается "дрова" не такие , старый лось на ижмаше делали, а нынешний на ижмехе))). ижмех более "дровяннной" ИМХО.
Meknotek
27-11-2018 19:58 Meknotek
quote:
Изначально написано RAYnew:

Одежды продай - но меч КУПИ(с)


Без трусов по лесу с горностаем бегать? Егерь сразу санитаров вызовет
маузер2000
27-11-2018 20:15 маузер2000
quote:
Изначально написано Meknotek:

Без трусов по лесу с горностаем бегать? Егерь сразу санитаров вызовет

не будет меча и трусы в лесу отнимут, и ещё чего непристойное сделают )))
RAYnew
27-11-2018 20:17 RAYnew
quote:
Изначально написано маузер2000:

думается "дрова" не такие , старый лось на ижмаше делали, а нынешний на ижмехе))). ижмех более "дровяннной" ИМХО.

Результат тот же.
Что совой об пень, что пнем - об сову...
RAYnew
27-11-2018 20:18 RAYnew
quote:
Изначально написано Meknotek:

Без трусов по лесу с горностаем бегать? Егерь сразу санитаров вызовет

Без трусов, но в ватных штанах
У нас тут дивно дешевые ватники и штаны, с хранения, по случаю, хапнул.
За тыщу - ватник и штаны. Трусы- пережиток буржуазии!

маузер2000
27-11-2018 20:25 маузер2000
quote:
Изначально написано RAYnew:

Результат тот же.
Что совой об пень, что пнем - об сову...
не он ещё хуже, с той продукцией ижмеха с которой я сталкивался, всё требовало "напильника" или уже даже напильником не исправить (((((.

RAYnew
27-11-2018 20:32 RAYnew
quote:
Изначально написано маузер2000:
не он ещё хуже, с той продукцией ижмеха с которой я сталкивался, всё требовало "напильника" или уже даже напильником не исправить (((((.

Х.з. себе раньше не купил и новый, глянув, не возьму. Слава богу, есть с чего стрелять.

маузер2000
27-11-2018 20:35 маузер2000
quote:
Изначально написано Lis-biker:

в паспорте чего?нового барса, то бишь лося в 7,62х39 пока не существует.. ты конечно доставляешь своими фантазиями, но это уже перебор.
изделия нет, но в паспорте (руководство по эксплуатации) есть)))) https://kalashnikov.com/netcat...user_manual.pdf

вот тут на первой странице последняя ссылка. https://forum.guns.ru/forummessage/56/2074628.html

edit log

маузер2000
27-11-2018 20:37 маузер2000
quote:
Originally posted by RAYnew:

есть с чего стрелять.


повезло.
Lis-biker
27-11-2018 20:59 Lis-biker
quote:
Originally posted by маузер2000:

вот тут


ладно, на этот раз ты таки прав
маузер2000
27-11-2018 21:37 маузер2000
quote:
Originally posted by RAYnew:

Х.з. себе раньше не купил и новый,


я бы тоже, ну если только даром (бесплатно) за деньги он мне не нужен.
Matros v otstavke
29-11-2018 09:01 Matros v otstavke
Сейчас созванивались с Ор.Магом.В связи с повышением НДС,"куда то" начали исчезать "стволы".Т.е с января 19-го они "материализуются"?
По цене совсем уж запредельной?И продаван отвечал приятелю по поводу 30-06:Зачем он Вам?Цена на патрон будет НЕПРЕДСТАВИМОЙ!
Но ведь когда то наступает момент:"Они" не могут ПРОДАТЬ,потому как МЫ не имеем возможности КУПИТЬ?
Meknotek
29-11-2018 09:55 Meknotek
Ну если барыги местные под шумок от повышения НДС хотят задрать цены - то НДС тут ни при чем. А так повышение НДС с 18% до 20% должно дать повышение цены на ~ 1.7% (например, что-то стоило 50 000р., стало 50 850р.)

edit log

Matros v otstavke
29-11-2018 10:00 Matros v otstavke
Это МЫ с Вами ТАК думаем.У "них" какие то ИЗВРАЩЁННЫЕ понятия экономики!
RAYnew
29-11-2018 12:45 RAYnew
quote:
Изначально написано Matros v otstavke:
Это МЫ с Вами ТАК думаем.У "них" какие то ИЗВРАЩЁННЫЕ понятия экономики!

Мдаа... они там у вас уху ели, большой поварежкой
Впрочем, цены ползут, ползли и раньше.
3-4 года назад, брал 39-й патрон по опту по 7 рублей. Счас уже ближе к 9. Вроде немного, а в процентах - нехилая добавка к потратам.
За более дорогие калибры помолчу уже...

Matros v otstavke
29-11-2018 13:29 Matros v otstavke
RAYnew,уважаемый,коль всё так печально(хотя насколько,выяснится на следующей неделе) можно вопрос?В Питере ОЦ-25 продаётся.Вы там коммент оставляли.А не затруднит ещё раз,по полочкам разложить Ваше видение?Стрельба по птице.Для тех кто ВНУТРИ корабля,танка,бронепоезда.Только не смейтесь пожалуйста!
kalax
29-11-2018 14:36 kalax
Сайга охот вариант намного бюджетней будет.
Lis-biker
29-11-2018 14:42 Lis-biker
сайга это три минуты, а болтовик- полторы.. не говоря уже о безгеморном креплении оптики.
RAYnew
29-11-2018 14:47 RAYnew
quote:
Изначально написано Matros v otstavke:
RAYnew,уважаемый,коль всё так печально(хотя насколько,выяснится на следующей неделе) можно вопрос?В Питере ОЦ-25 продаётся.Вы там коммент оставляли.А не затруднит ещё раз,по полочкам разложить Ваше видение?Стрельба по птице.Для тех кто ВНУТРИ корабля,танка,бронепоезда.Только не смейтесь пожалуйста!

А Да, помню тот ОЦ. Вещь безусловно интересная. Как редкий переходный вид советских полуавтоматов для гражданского рынка.
Но!
Из минусов, при всех его несомненных, плюсах:
1. Оригинальный, "не имеющий аналогов" крон под оптику. Сразу ограничивает круг возможных окуляров(надеюсь, я ошибаюсь).

2. Это АК-система. И даже если этот конкретный экземпляр, великолепен по куче для АК-систем, это означает - куча валовкой будет 4-6 см на сотне по 3 выстрелам. Безусловно, ОЧЕНЬ неплохо для полуавтомата. Но не предел для болта(чехи барнаулом и получше стреляют, это точно известно. Там 3.5-4 см вполне заурядный результат с оптикой по 3 выстрелам).

3. Для переснаряжения патронов- полуавтомат это минус. Улетевшие в снег, мох, помятые об крышку коробки гильзы - уже не подарок. Болтовка позволяет снять гильзу прямо в ладонь при экстракции и положить аккуратно в карман.
4. Болтовка с резьбой на дульном срезе дает ряд крайне интересных возможностей, без минуса полуавтоматов. Лязг затвора АКМ слышен за сотню метров, внося основной вклад в шум при стрельбе дозвуковыми, ослабленными патронами. В болтах этого недостатка нет.

Примерно так вижу. Но у полуавто есть свой колоссальный плюс - с него можно быстро добавить в цель, сколько патронов в магазине хватит. При нежданной встрече с мишкой, это шанс остаться живым и непокалеченным. Хороший такой шанс. Патрон все же, не магнум

RAYnew
29-11-2018 14:48 RAYnew
quote:
Изначально написано kalax:
Сайга охот вариант намного бюджетней будет.

Надо искать комиссионные. Состояние бывает разным. Но обычно - крайне запущены, при минимальном настреле. Т.е. тупо ржавые, местами.

Meknotek
29-11-2018 15:38 Meknotek
quote:
Изначально написано RAYnew:

Но у полуавто есть свой колоссальный плюс - с него можно быстро добавить в цель, сколько патронов в магазине хватит. При нежданной встрече с мишкой, это шанс остаться живым и непокалеченным. Хороший такой шанс. Патрон все же, не магнум

Вот у нас медведи в основном только на логотипах ЕР водятся, поэтому минус болтов в скорострельности для "самообороны" не актуален, а вот куча плюсов остается. Поэтому интересен вариант L420 с шагом 240 как универсальный для сверхзвука/дозвука. Если самосборный дозвук полетит в 2 минуты на 100м, будет отличный вариант замены мелкана.

edit log

RAYnew
29-11-2018 15:43 RAYnew
quote:
Изначально написано Meknotek:

Вот у нас медведи в основном только на логотипах ЕР водятся, поэтому минус болтов в скорострельности для "самообороны" не актуален, а вот плюсЫ остаются.

У нас вроде бы, тоже не актуально. Но парадокс - дичи-то мало, а медведов - довольно много. Кое-где, до санитарного отстрела уже доходит.
Было дело и туриста медвед до смерти обжевал(лет 8 назад) и всяко-инако.
Т.е. вероятность не нулевая.
И тут с болтом- под любой калибр, нужны стальные йайца с кулак
Полуавтомат же компенсирует тремор в конечностях плотностью огня
И как не странно, оболочка в 39-м патроне тут не так уж плоха - зверь крепкий, большой, кости мощные. Оболочка пройдет глубоко, разнеся кости вдрызг.
Поэтому у меня сайга Впрочем, за второй уже год, она только мишени и гонги настреляла, по факту

маузер2000
29-11-2018 15:50 маузер2000
quote:
Originally posted by Meknotek:

Если самосборный дозвук полетит в 2 минуты на 100м, будет отличный вариант замены мелкана.




гуд. хорошо бы так. главное банку не использовать !
маузер2000
29-11-2018 15:53 маузер2000
quote:
Originally posted by RAYnew:

Было дело и туриста медвед до смерти обжевал(лет 8 назад) и всяко-инако.


брехня? )))) охотоведы и ГОИ и прочие их прихлебатели усерались в разделе законодательство об охоте , что мишки не нападают ))))) а так то шутки хреновые.

edit log

RAYnew
29-11-2018 16:20 RAYnew
quote:
Изначально написано маузер2000:

брехня? )))) охотоведы и ГОИ и прочие их прихлебатели усерались в разделе законодательство об охоте , что мишки не нападают ))))) а так то шутки хреновые.

Ога. Не нападают. Шутят, типа. Кто ж виноват, если обьект шутки дуба врезал

Meknotek
29-11-2018 16:53 Meknotek
quote:
Изначально написано RAYnew:

Ога. Не нападают. Шутят, типа. Кто ж виноват, если обьект шутки дуба врезал

У нас вроде как упоминание об 1 (одном) медведе в 2015г было, и то 50-70км севернее тех мест, где обычно охочусь. Так что я рискну с болтом в 7.62х39 ходить (в тех местах основная проблема - собаки с ближайших деревень). На крайняк можно держать под рукой 3-5шт "надимедроленных" с какой-нибудь импортной пулей с контролируемой экспансивностью (до 30-40м вообще пофиг будет на разницу в СТП любых патронов) - что-нибудь 9-10гр (.308), разогнанное до 680..700м/с например

edit log

маузер2000
29-11-2018 17:10 маузер2000
quote:
Originally posted by Meknotek:

На крайняк можно держать под рукой 3-5шт "надимедроленных" с какой-нибудь импортной пулей с контролируемой экспансивностью


интересно медведи патроны едят ? и как думаете смогут переварить патрон ?
quote:
Originally posted by Meknotek:

(до 30-40м вообще пофиг будет на разницу в СТП любых патронов) - что-нибудь 9-10гр (.308), разогнанное до 680..700м/с например




заднеприводный горностай выдержит ?
ober
29-11-2018 18:12 ober
Про медведей спросите у kiowa
zhuravlev78
29-11-2018 18:20 zhuravlev78
RAYnew
29-11-2018 18:51 RAYnew
quote:
Изначально написано Meknotek:

У нас вроде как упоминание об 1 (одном) медведе в 2015г было, и то 50-70км севернее тех мест, где обычно охочусь. Так что я рискну с болтом в 7.62х39 ходить (в тех местах основная проблема - собаки с ближайших деревень). На крайняк можно держать под рукой 3-5шт "надимедроленных" с какой-нибудь импортной пулей с контролируемой экспансивностью (до 30-40м вообще пофиг будет на разницу в СТП любых патронов) - что-нибудь 9-10гр (.308), разогнанное до 680..700м/с например


Да и димедролить не надо. Сербские патроны, с круглой башкой, полуоболочка. Фотку тут уже постил. Нач. скорость со стволов 500+ миллиметров - около 750+ м.с. Дырки от них- как от полуоболочки 308.
По осени не пожалел жахнуть один в чурбак, метров с 35 где-то.
Этот чурбачок обычные ФМЖ прошивали, даже не покачнув. От этой пули, полетел кувырком, как будто пня с ноги зарядили
Рекомендую. Правда, 70-75 рэ штука и еще найти надо, зато готовое решение и до 60-70 метров визуально, летят как БПЗ ФМЖ, перепристреливать не нужно.
маузер2000
29-11-2018 19:16 маузер2000
quote:
Originally posted by RAYnew:

Да и димедролить не надо. Сербские патроны, с круглой башкой, полуоболочка. Фотку тут уже постил. Нач. скорость со стволов 500+ миллиметров - около 750+ м.с. Дырки от них- как от полуоболочки 308.
По осени не пожалел жахнуть один в чурбак, метров с 35 где-то.
Этот чурбачок обычные ФМЖ прошивали, даже не покачнув. От этой пули, полетел кувырком, как будто пня с ноги зарядили
Рекомендую. Правда, 70-75 рэ штука и еще найти надо, зато готовое решение и до 60-70 метров визуально, летят как БПЗ ФМЖ, перепристреливать не нужно.


а подача с такой пулей как, надёжна ?
RAYnew
29-11-2018 19:19 RAYnew
quote:
Изначально написано маузер2000:

а подача с такой пулей как, надёжна ?

Есть варианты, увы.
В старых охотсайгах- без проблем, вроде. А вот в ВПО-136 снимает стружку при досыле. У кого-то, читал, на Сайге - был утык, стал ставить первым в ствол, от руки, остальные в магазине- НР от БПЗ вроде, ставил.
На болтах проблем быть не должно, 100%.

Meknotek
29-11-2018 20:01 Meknotek
quote:
Изначально написано RAYnew:

Да и димедролить не надо. Сербские патроны, с круглой башкой, полуоболочка. Фотку тут уже постил. Нач. скорость со стволов 500+ миллиметров - около 750+ м.с. Дырки от них- как от полуоболочки 308.
По осени не пожалел жахнуть один в чурбак, метров с 35 где-то.
Этот чурбачок обычные ФМЖ прошивали, даже не покачнув. От этой пули, полетел кувырком, как будто пня с ноги зарядили
Рекомендую. Правда, 70-75 рэ штука и еще найти надо, зато готовое решение и до 60-70 метров визуально, летят как БПЗ ФМЖ, перепристреливать не нужно.

Для ствола 420мм все же придется чуток димедролить.
Matros v otstavke
29-11-2018 21:09 Matros v otstavke
Опять в Ор.маги позвонил.Есть болт в таком патроне?Бля,только вчера последний забрали!А после Н.Г по двойной цене будет?Не...Не знаем,будет ли вообще!Вообще КРАЙ!Горностая ждать?Ладогу?Х,З что и думать...
Meknotek
29-11-2018 21:39 Meknotek
Тогда ждите горностая, ладогу, 145й Ну или чезетку ищите в ближайшем крупном городе.
RAYnew
29-11-2018 22:29 RAYnew
quote:
Изначально написано Meknotek:

Для ствола 420мм все же придется чуток димедролить.

В гильзе места особо нет. А под тяжелую пулю, быстрый порошок - идея плохая. да и нет особого смысла. рулит не лишняя сотня джоулей, а конструкция пули, имхо.

RAYnew
29-11-2018 22:30 RAYnew
quote:
Изначально написано Matros v otstavke:
Опять в Ор.маги позвонил.Есть болт в таком патроне?Бля,только вчера последний забрали!А после Н.Г по двойной цене будет?Не...Не знаем,будет ли вообще!Вообще КРАЙ!Горностая ждать?Ладогу?Х,З что и думать...

Мда... тут фиг знает.

Matros v otstavke
29-11-2018 22:52 Matros v otstavke
На крайняк:в январе-феврале отпуск.Поеду в Питер.ЧЗ наше всё?Или может до апреля кто нибудь,да и родит что нибудь?"Спокойно Ипполит,спокойно!"
RAYnew
29-11-2018 22:58 RAYnew
quote:
Изначально написано Matros v otstavke:
На крайняк:в январе-феврале отпуск.Поеду в Питер.ЧЗ наше всё?Или может до апреля кто нибудь,да и родит что нибудь?"Спокойно Ипполит,спокойно!"

Ну, если что, у этих наверное, будет такая

http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/272186
Это Васильевский Остров. Они вроде как, дилеры ЧЗ.

Горностая думаю, до лета в этом калибре не увидим, да и первые партии от Молота... косяков там можно навыхватывать.
Ладога - с декабря будет в 366ткм, а вот в 7.62х39 - пока х.з., даты нет совсем.

edit log

Matros v otstavke
29-11-2018 23:28 Matros v otstavke
RAYnew,спасибо за ссылку.Я на такой только наверное и могу надеяться.Дерево конечно приятней,что ли.Даже "трофейная" трёха,из школьных лет с подгнившим прикладом,выглядела "эстетичнее".Может романтиЗЬМ?

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Болтовой" карабин в патроне 7.62\39 ( 4 )