Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Болтовой" карабин в патроне 7.62\39 ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Matros v otstavke
25-11-2018 10:34 Matros v otstavke
первое сообщение в теме:
"Если б парни всей Земли,взяться за руки могли..."
Вопрос такого плана:Какой именно "болт" под патрон 7.62/39?Наверное существует не малое количество моделей.Читая темы,мнения и обсуждения приходишь к выводу,что все они сводятся к обсуждению СКС,Сайги и Вепря.О ЧЗ-те наверное и нет ничего.Барс 4-1 настолько редок,что переходит в разряд чего то неосязаемого.Если и продаётся с рук,то в таких "далях"(даже на карте),что мысль о необъятных просторах Страны удручает.А в магазинах утверждают:Не производится.
Вот и засела мысль о ДРУГИХ производителях.Речь не идёт о:"Возьми ты калибр 100,200,300(утрировано),и не выноси мозг!"
Не я ведь один такой?И есть люди которые аргументированно(а не эмоционально) разбираются в этих вопросах.
Ближайший ор.маг находится в 500-тах километрах."Компьютерная" связь с ним отсутствует.Да и как задавать вопросы если и сам толком не знаешь о чём спрашивать.Ждать "Горностая"?Когда он появится в продаже?Не известно.Тот же ЧЗ отсутствует.И вряд ли привезут под заказ.А какие есть ещё?Что бы знать,когда спрашиваешь.
Значит П/ав-т?И никакой альтернативы?
Нужен он "по птице".Бобр как вершина этой пищевой цепочки.
Парни,очень не хочется читать Ваше мнение(если таковое будет!) которое начинается:"Ещё один..."Наглядевшись на гостей из"столиц",приехавших на рыбалку,не раз готов был произнести то же самое.Но не произносил,понимая что запечь рыбу в газете,может не каждый.
Когда то,30 с лишним лет назад,будучи молодым и "расторопным" НАЧИНАЮЩИМ водителем,6(шесть!)раз снимал КПП ав-ля ЗиЛ 130.Менял диск сцепления.
Я ж "сам с усам!".К вечеру второго дня,стоящий рядом на ремонте "Д.Коля" произнёс:"Эх хе хе...Давай ка вместе."И без нравоучений помог и объяснил КАК и ПОЧЕМУ нужно именно так!
Помня об этом я теперь САМ,на вопрос:"А как развести колодки?"Или ещё какой "банальный" вопрос по грузовику,так же без выпендрёжа,объясняю.
Вот и прошу Вашей помощи по ТАКОЙ вот теме.
Karamba1
30-4-2020 18:44 Karamba1
Если максимально упростить обсуждаемый вопрос, то в остатке будет - по кузову копыту ,больше козла , 223 мало, а тридцатки хватит. Но тогда сразу риторический вопрос - зачем по кузову именно болт...
vovanchik151174
30-4-2020 18:58 vovanchik151174
quote:
Изначально написано Lis-biker:

дак как бы никто не спорит о том что у 223 настильность выше, вопрос в другом

Так вот из-за этого я и отказался от 39 и по кучности 223 лучше в разы.

Lis-biker
30-4-2020 19:23 Lis-biker
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

и по кучности 223 лучше в разы.


я не пойму.. у тебя есть два одинаковых 527 cz но в разных калибрах, ты пострелял и пришёл к такому выводу?
vovanchik151174
30-4-2020 20:05 vovanchik151174
quote:
Изначально написано Karamba1:
Если максимально упростить обсуждаемый вопрос, то в остатке будет - по кузову копыту ,больше козла , 223 мало, а тридцатки хватит. Но тогда сразу риторический вопрос - зачем по кузову именно болт...

В том то и дело что 39 не всегда хватает, а 223 наносит разрушения в разы больше из-за скорости...

vovanchik151174
30-4-2020 20:10 vovanchik151174
Коля у меня не будет чизета в 39 калибре никогда, я подожду когда ты мишень выложишь с одной дыркой и тогда скажу что был не прав!
Lis-biker
30-4-2020 20:28 Lis-biker
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

с одной дыркой


у меня нету такой задачи.
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

у меня не будет чизета в 39 калибре никогда


тогда откуда такой вывод?
Lis-biker
30-4-2020 20:29 Lis-biker
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

а 223 наносит разрушения в разы больше


и зачем это? глухарей на фарш потрошить прямо на ветке?
маузер2000
30-4-2020 21:01 маузер2000
quote:
Originally posted by Lis-biker:

и зачем это?


как зачем 7.62х39 будет по новым правилам запрещён )))

64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охотыс таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охотыприменение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей,более 8 мм для охоты на сурков, бобров,барсука,росомаху, рысь;

vovanchik151174
30-4-2020 21:12 vovanchik151174
Коль зачем мы начинаем всё заново, кучность моего карабина в 223 калибре позволяет стрелять по голове поэтому никакого фарша не будет, а про скорость я говорил при стрельбе по копытным, подранков с 223 нет Коля в отличии от 39
Lis-biker
30-4-2020 21:12 Lis-biker
quote:
Originally posted by маузер2000:

7.62х39 будет по новым правилам запрещён )))

может и будет.. дураков в россии с избытком

edit log

Lis-biker
30-4-2020 21:13 Lis-biker
quote:
Originally posted by vovanchik151174:

подранков с 223 нет Коля в отличии от 39


ага.. настало время о..х историй
Тропик
1-5-2020 07:17 Тропик
во-во
SVIREPPEY
1-5-2020 07:52 SVIREPPEY
Подранков делает не оружие, ИМХО.

Если же говорить об оружии, то фактическая кучность, как ни крути, зависит помимо прочего от ветросноса. А ветроснос зависит от БК пули и от подлетного времени.

Можно сравнить:

223 пуля, 69 грейн Матчкинг имеет БК около 0,31 и при скорости под 850 будет иметь подлетное время до 200м - около 0,24с. Ветроснос - 2,9см на каждый мыс чисто бокового ветра.

308 пуля, Матчкинг ААС 125 грейн имеет БК около 0,34 и при скорости 730 будет иметь подлетное время около 0,27 секунды. Ветроснос - 3,4см на каждый мыс чисто бокового ветра.

Т.е. если постараться с патроном и не забывать про дальномер, то в какой-то степени может получиться х39-м поджать 223.

Но этот расклад не касается валового патрона, например БК барнаульских х39 около 0,26-0,28, не говоря уже о качестве самих пуль, в сравнении с Матчкингом.

edit log

BeTis-ML
1-5-2020 08:04 BeTis-ML
quote:
при скорости 730 будет

Легко можно этот вес до 770-780 гнать, ешё время сократится.
SVIREPPEY
1-5-2020 08:09 SVIREPPEY
quote:
Легко можно этот вес до 770-780 гнать


223 тоже можно гнать, так что я брал при прочих равных

edit log

BeTis-ML
1-5-2020 08:37 BeTis-ML
quote:
223 тоже можно гнать, так что я брал при прочих равных


Пусть будет так.
TLnew
1-5-2020 11:09 TLnew
Разночтения обычно не учитывают приоритетов каждого пользователя, один стреляет ночью кабана максимум 50-70м который трясет головой в овсе, и точка прицеливания основание шеи как самая видимая и малоподвижная, там 7,62х39 вне конкуренции, другой сурка в степи на 200, совсем другая тема, с другими требованиями
Lis-biker
1-5-2020 11:11 Lis-biker
quote:
Originally posted by TLnew:

на 200


а в чём проблема для х39 ? 200 не 400..

edit log

TLnew
1-5-2020 11:18 TLnew
Да не проблема, вопрос всегда будет индивидуальным, обьект,ландшат, требования законодательства , поэтому и перебираем стволы под каждую задачу . Мне и 39 и 223 одновременно нужен,
romul
1-5-2020 12:14 romul
quote:
Originally posted by TLnew:

Мне и 39 и 223 одновременно нужен,


Тогда 6,5 грендель получается ))
TLnew
1-5-2020 12:15 TLnew
Гдендель тоже нужен беда прямо
Lis-biker
1-5-2020 12:28 Lis-biker
патронов нет.. это ужэ скорее тогда чем там высокоточники пуляют, всякие там 6.5 но это уже совершенно другие деньги, вопрос насколько это надо

edit log

romul
1-5-2020 12:40 romul
quote:
Originally posted by Lis-biker:

патронов нет..


В Темпе есть.
Если будут выпускать оружие-то и патроны появятся.
А то Молот выпустил нахрен никому не нужное тяжелое весло в гренделе и жалуются,что не берут.
Karamba1
1-5-2020 12:41 Karamba1
quote:
Изначально написано TLnew:
Разночтения обычно не учитывают приоритетов каждого пользователя, один стреляет ночью кабана максимум 50-70м который трясет головой в овсе, и точка прицеливания основание шеи как самая видимая и малоподвижная, там 7,62х39 вне конкуренции

Как раз в таких услвиях, даже увеличив дистанцию до 150 м, 223 не дает осечек. 50грейн варинт булька прекрасно разваливает позвоночник, даже попав сильно в стороне. Чтобы не начиналась полемика, самый дальний по шее, таким патроном, 340м в условиях "недостаточной освещенности".

vovanchik151174
1-5-2020 12:42 vovanchik151174
Цена пуль в 6.5 не отличается от 308 ...
Заводской патрон S&B с пулей матч кинг весом 69 грейн, заявленная скорость 920 м/с в 223
romul
1-5-2020 12:43 romul
Если кому сильно нужен Барс в 7,62х39, то у нас в городе в магазине лежат 2 шт. б/у недорого.
TLnew
1-5-2020 12:51 TLnew
Кабан в овсе на 340 метров мне не встречался, зато встречались которых с 30м не видно, или видно только холку, которая перебегает с места на место и разворачивается избушкой к лесу а задом наоборот. 223 в таких условиях хуже 39го, на чистом наверно можно, но у меня ночная оптика по шее далее 150 метров прицельно стрелять не позволяет да и незачем. 50-70 наше все.
TLnew
1-5-2020 12:55 TLnew
В 39 -ом нужен твист 10, а у нам все 320 населению в новом продают, что менее интересно
Lis-biker
1-5-2020 12:58 Lis-biker
quote:
Originally posted by romul:

А то Молот


горностай интересный, но там проблема со спусковым механизмом, а барнаульский грендел не летит. да и.. не про это тема, от х39 патрон пожалуй самый распространенный и не дорогой
Lis-biker
1-5-2020 12:59 Lis-biker
у чизы если правильно помню 9,5
TLnew
1-5-2020 13:03 TLnew
quote:
чизы если правильно помню 9,5

За это ее и ценят во всем мире
SVIREPPEY
1-5-2020 13:19 SVIREPPEY
quote:
В 39 -ом нужен твист 10, а у нам все 320 населению в новом продают, что менее интересно

твист 1:12 на сабзвуке нормально стабилизирует 310 пульку 12,5г, чего вам еще надо

Lis-biker
1-5-2020 13:24 Lis-biker
quote:
Originally posted by TLnew:

За это ее и ценят


да болтовики в этом калибре хренова туча фирм делает, кроме российских..
ну и резьбы нету на cz

edit log

TLnew
1-5-2020 13:25 TLnew
quote:
на сабзвуке нормально стабилизирует 310 пульку 12,5г, чего вам еще надо

Не согласен, до 50м возможно, дальше утюги начинаются, до и 200 грейн поинтересней
Lis-biker
1-5-2020 13:48 Lis-biker
SVIREPPEY заставу то будешь брать? она есть в этом калибре
TLnew
1-5-2020 13:50 TLnew
Резьбу нарезать можно в мастерской, мок вроде делает, чз заводские есть с резьбой, нам не поставляются
SVIREPPEY
1-5-2020 13:59 SVIREPPEY
quote:
Не согласен

Вот 308 Лапуа Мега 12г, засунутая на сабзвуке в ствол с твистом 1:12

click for enlarge 1026 X 625 102.8 Kb

Полноценная стабилизация

edit log

Lis-biker
1-5-2020 14:03 Lis-biker
quote:
Originally posted by TLnew:

чз заводские есть с резьбой,


поставляется CZ 557 .. тока не 527.. делать резьбу это переносить мушку надо, и вообще гимор и бабки, с завода должна быть.

edit log

TLnew
1-5-2020 14:10 TLnew
Сайга мк с шагом 320 это не 12 твист, на барнауле сабсоник не блещет кучностью на дозвуке, да и калашоиды громче арок с сабсониками, вопрос в том, что того что нужно нет на рынке, 527 единственный адекватный вариант, и то днем с огнем не найдешь и тебует доработки, орсис спит в теме.
SVIREPPEY
1-5-2020 14:16 SVIREPPEY
quote:
Сайга мк с шагом 320 это не 12 твист

Даже на твисте 1:12,5 для Меги 12г величина SG остается выше 1,5.

quote:
на барнауле сабсоник не блещет кучностью на дозвуке

Вроде речь шла не про кучность, а про стабилизацию.

quote:
да и калашоиды громче арок с сабсониками

Это тоже тут не вяжется с Вашим исходным постом -

quote:
Не согласен

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
"Болтовой" карабин в патроне 7.62\39 ( 10 )