Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте.
bigrubl
24-11-2018 09:20 bigrubl
первое сообщение в теме:
Приветствую. Есть желание приобрести комбинашку в калибрах 22 Хорнет + 20-12к для лесных бродилок и охоты по мелочи. Прилично сделанную и не тяжёлую 3-3.3 ижевские вёсла не рассматриваю, хотя если бы в этом калибре и цене выпускали Север давно бы купил. Что есть в продаже из сертифицированного на ввоз в РФ - модель ,фирма , цена в этих калибрах?
Милитаритсткие патроны на человеков - мало подходят для целей охоты на объекты до 20кг. Излишняя мощь портит трофей. Спортивный 22LR - тоже не охотничий - на мех ещё годен.
click for enlarge 1536 X 317 57.9 Kb
С винтовкой малопулькой стало ходить не безопасно - зверя много развелось ,когда опустели деревни - природа не терпит пустоты.
Дозрел до покупки..


click for enlarge 880 X 660 44.0 Kb
Характеристики:
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 2,5:3,6
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160


Перевод "hornet" на русский - шершень, оса


click for enlarge 800 X 800 33.9 Kb

edit log

bigrubl
30-11-2018 06:44 bigrubl
КК - 25 % и одна акция концерна принадлежит госкорпорации 'Ростех', 75 % минус одна акция - частным инвесторам (Алексею Криворучко, Андрею Бокареву и Искандеру Махмудову)
Собственный капитал
4 215 119 000 ₽ (2016)[2]
Оборот ▲ 18,3 млрд ₽ (2016 год)
Операционная прибыль
−1 892 418 000 ₽ (2016)[3]
Чистая прибыль ▲ 2,3 млрд ₽ (2016 год)
Число работников ▲ 5 930 (2016 год)
Материнская компания Ростех
Росте́х (до 23 июля 2014 года - 'Ростехноло́гии'[4]) - российская государственная корпорация, созданная в конце 2007 года для содействия в разработке, производстве и экспорте высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения.

Следующая ступень.... для вставания с колен.

edit log

bigrubl
30-11-2018 08:06 bigrubl
https://megarifle.com/gilzy-22-hornet-prvi-partizan.html


http://www.huntinghouse.ru/catalog/item0-141/


http://militariya.com/load/gil...et_5_6kh36r/133

самособранный патрон вполне бюджетен - гильзы выдерживают перезарядку до 20 циклов.

edit log

impeller
30-11-2018 09:49 impeller
quote:
Изначально написано bigrubl:
[B]Преимущества очевидны, но не ИЖМЕХУ , который десятилетиями клепает не нужное.

https://huntportal.ru/hunting/...oe-ruzhyo-sever[/B ]

Выпускали бы тот же Север под .38Sp/357Mag - получилось бы изделие куда более достойное. Чем привычный мелкан. .357 по останавливающему действию
не хуже 9х19. Вместе с тем до 500 м/сек гонится вполне себе. Что при 158 грейновой пуле дает под 1300 Дж.
Или 18й не под 9х19 рантовый, а под .357. Всего то делов патронник развернуть.
На сегодняшний день, .357 один из самых мощных в мире пистолетных/револьверных патронов. Который к тому же производится на ТПЗ.

bigrubl
30-11-2018 10:19 bigrubl
quote:
На сегодняшний день, .357 один из самых мощных в мире пистолетных/револьверных патронов. Который к тому же производится на ТПЗ.

Да для охотничьих целей по мелочи подходящ , но не столь настилен как хорнет.
Вряд ли доживём до того времени , когда производители будут прислушиватся к запросам потребителей...

Может подписку организовать как то можно на нужный калибр ?
Глядишь количество и перерастёт в качество .

edit log

Allrad
30-11-2018 10:27 Allrad
Не вижу принципиальных проблем, для тех, кому реально нужно какое-то специфичное охотничье ружье российского производства. Таже Левша-Т может сделать, при наличии у заказчика чёткого понимания, что ему нужно и денег, конечно.

Для тех, кому нужно - это уже есть. Кому очень хочется, можно и привезти желанное импортного производства.

А кто нибудь пробовал ПРОДАТЬ оружие в Хорнете? Отпишитесь, насколько вы были разочарованы..

Разговоров о том, какой Хорнет "охрененный" - много. Как только желаешь найти покупателя - интереса на рынке НОЛЬ. И прав Евгений из раздела КК. Рынок это не "потрындеть в интернетах", а реальная покупательская способность.

Artishok
30-11-2018 10:38 Artishok
quote:
Originally posted by Allrad:

А кто нибудь пробовал ПРОДАТЬ оружие в Хорнете?


Оренган говорит, что они оружием даже под 30-06 не торгуют, типа спроса нет. А тут 22хорнет, экзотика!
По-идее, эту тему надо отдать на откуп частным кастомным мастерским. Но это уже стоит иных денег.
bigrubl
30-11-2018 10:43 bigrubl
quote:
А кто нибудь пробовал ПРОДАТЬ оружие в Хорнете? Отпишитесь, насколько вы были разочарованы..

Разговоров о том, какой Хорнет "охрененный" - много. Как только желаешь найти покупателя - интереса на рынке НОЛЬ. И прав Евгений из раздела КК. Рынок это не "потрындеть в интернетах", а реальная покупательская способность.


Вот желание купить есть комбинашку в этом калибре , а продать нет. Разумной считаю цену до 100 000р. Приличные делает как понял GZ по деньгам и качеству. Что касаемо хорнета я когда покупал нарезное его ДАЖЕ не рассматривал - патроны дорогие импортные , отечественных дешёвых нет.
Сейчас ситуация после разрешения релода принципально изменилась.
Покупаешь 50 патронов или гильз , молотковый набор Лии ( https://lee-reload.ru/nareznoe/molot-nabor/ ) , пули - и забываешь про дефицит и дороговизну на долгие годы. За сезон редко больше 20 раз стреляю с нарезки. Для пострелушек можно накрутить на свинце и чёрном порохе - вообще копеечный патрон (гильза считай вечная).

Север с хорнетом меня бы вполне устроил раз Саведж 24 не выпускают больше.
Твист ствола и у 22хорнета и у Барсовского ствола одинаковый 16 " наследство от свинцовой пули, но это больше + чем минус на 150-200м хватит закрутить лёгкую пулю. Переделка только при развётке патронника - не дорого сделать новую развёртку. За покупателя принято бороться в условиях рынка. https://forum.guns.ru/forummessage/294/2377485-0.html
ЯВНЫЙ САБОТАЖ на государственном предприятии.


Кстати и пули подешевеют - скоро наши заводы начнут продавать не только из за бугра будут возить.

edit log

Artishok
30-11-2018 11:00 Artishok
quote:
Originally posted by bigrubl:

Для пострелушек можно накрутить на свинце и чёрном порохе


Alex4x4 делает пули .224 из гильз от мелкашки, есть и вес 40 гран (как раз для хорнета), стоят что-то 7 что ли рублей за штуку, тема в продаже для релодинга есть.
Считаю, что такая оболочка будет лучше любого свинца, да и охотятся с ней люди, как оказалось.
impeller
30-11-2018 11:34 impeller
quote:
Изначально написано Allrad:
Не вижу принципиальных проблем, для тех, кому реально нужно какое-то специфичное охотничье ружье российского производства. Таже Левша-Т может сделать, при наличии у заказчика чёткого понимания, что ему нужно и денег, конечно.

Для тех, кому нужно - это уже есть. Кому очень хочется, можно и привезти желанное импортного производства.

А кто нибудь пробовал ПРОДАТЬ оружие в Хорнете? Отпишитесь, насколько вы были разочарованы..

Разговоров о том, какой Хорнет "охрененный" - много. Как только желаешь найти покупателя - интереса на рынке НОЛЬ. И прав Евгений из раздела КК. Рынок это не "потрындеть в интернетах", а реальная покупательская способность.

По реальной покупательской способности. Когла взялся продать свою сабаку в 22Хорнет20х76 - недели полторы она висела без интнреса. Потом началось. Как только ее предоплатили - в неделю отписывали в РМ двое, а то трое. С одним вопросом - продана сабака или нет. Из чего следует один пррстой вывод. Только на Ганзе можно распихать по рукам 12-14 комбинах в Хорнете. Плюсуем, что патроны под Хорнет в Темпе есть всегда. В отличии от ВМР, которого уже полгода нет и не предвидится.

bigrubl
30-11-2018 11:46 bigrubl
До девальвации рубля Сабатти Форест стоило в районе 70 000р , что вполне адекватная цена , а сейчас и нет в продаже и старая цена указана 130 000 , что не отражает её потребительскую ценность при старых зарплатах. Север не подорожал - доступная , но не нужная комбинаха в тех калибрах , что есть ИМХО.
click for enlarge 1482 X 324 37.6 Kb

Чем обусловлена высокая цена заводских патронов хорнет - ничем объяснить невозможно видимо это накрутка наших продавцов т.к. нет отечественной альтернативы , но как только начнут крутить самостоятельно охотники цена патрона неизбежно упадёт.

edit log

impeller
30-11-2018 12:48 impeller
quote:
Изначально написано bigrubl:
До девальвации рубля Сабатти Форест стоило в районе 70 000р , что вполне адекватная цена , а сейчас и нет в продаже и старая цена указана 130 000 , что не отражает её потребительскую ценность при старых зарплатах. Север не подорожал - доступная , но не нужная комбинаха в тех калибрах , что есть ИМХО.

Сабака Б/У за 75-80 кр убегает легко. Это выяснил опытным путем.

bigrubl
30-11-2018 15:09 bigrubl
quote:
Сабака Б/У за 75-80 кр убегает легко. Это выяснил опытным путем.

Мне такие цены не попадались (((
Да и механизма сострела нет. На одностволке гладкой пришлось ставить кольцевой прицел на планку , чтобы попадать на 50м в яблочко Полёвской пулей. На фото видно на сколько пришлось сдвигать ОСЬ прицела от линии симметрии. А при одном выстреле - это важно попадать сразу по месту, второго нет , а на вас нападают в динамике...


click for enlarge 700 X 677 81.9 Kb

Михаил Кречмар многоопытный человек kiowa модератор данного форума и редактор журнала Русская охота мною уважаемый человек утверждает , что мы ЕДА для медведя. Я с ним согласен. Я не хочу быть едой - его лекции на Ю Туб есть ( https://www.youtube.com/watch?v=_fi27knO-OU ) за , что СПАСИБО. В силу своего опыта я ему верю. Попадать надо в эти 10-15 % в 100 процентах случаев по движущейся цели пулей.
Иначе последсвия или фатальны или печальны. Не факт , что когда охотитесь ВЫ - кто то не охотиться на вас....
Ну в моей местности это правило 100%.
click for enlarge 858 X 1005  85.9 Kb

edit log

bigrubl
30-11-2018 15:22 bigrubl
quote:
Не вижу принципиальных проблем, для тех, кому реально нужно какое-то специфичное охотничье ружье российского производства. Таже Левша-Т может сделать, при наличии у заказчика чёткого понимания, что ему нужно и денег, конечно.

Перестроку мы уже проходили - сначала сделать не потребное , затем сломать ( заплатить за слом ), затем сделать " эксклюзив " ( тоже заплатить ) и получить на выходе - дорогое и никому не нужное по затратам. Это примерно тоже самое , что купить микрометр для забивания гвоздя вместо молотка. Сейчас по такой схеме работает Москва - понастроили домов на пустырях , которые не продаются - мы заставим вас "купить " ренновациями - переселив из центра на окраину.
Мне это не подходит.

Частный сектор - ничего заставить сделать нельзя - не хочет или не выгодно , а государсвенный можно - доказав целесообразность и общее благо. Калашников - государсвенный. Или государство придётся ПЕРЕУТВЕРЖДАТЬ.
Не надо искать проблем на пустом месте из за олухов менеджеров...

edit log

bigrubl
30-11-2018 17:32 bigrubl
Я намерен достучаться до "небес". Что из этого получится не знаю , но даже если не достучусь, за мной придёт второй и сотый.... и тысячный Капля точит камень. ФАКТ.
Информационное просранство - вспомнит , а вам говорили - не надо так делать... АЙ Я ЯЙ...

Комбнаха со СТОППЕРОМ 20х76 - весьма полезный продукт.
Запустить пулю по месту весом 32 грамма... это 100 % успех.
Схема проста гладкая пуля и осыпь дроби должна попадать в точку прицеливания по открытому прицелу. На нарезной ствол - оптический прицел и тоже 100% попадание на далёко... Прицел съёмный. Постоянный больше вредит , чем помогает. Значит не ластохвост , а планка Пикатинни , два в ОДНОМ - стоит раза в 1.5-2 больше чем любое в одном...
Логично.

Весло, ИЖ Тайга - ружьём не является - продукт сантехники. По дизайну , весу , функциональности... ИМХО

edit log

bigrubl
30-11-2018 23:05 bigrubl
Для спорящих автомобилистов - мне это тоже не чуждо. ссылка для просмора НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ТУТ https://www.youtube.com/watch?v=W8i_Vp2FCa4

https://www.youtube.com/watch?v=Kmhhs9MQ9Bc

edit log

bigrubl
1-12-2018 08:26 bigrubl
Ружье охотничье трехствольное комбинированное HEYM Мод. 37 Lux калибра 12/76, 12/76, .22 Hornet

Штуцер охотничий двуствольный ZBROJOVKA BRNO Мод. ZH 349R калибра 8 x 57 JRS с дополнительными блоками стволов: ZH 307R калибра .22 Hornet; 12/70; ZH 302R и ZH 303R калибра 12/70, 12/70
Ружье охотничье трехствольное комбинированное MERKEL Мод. DR 96 K калибра 12/76; 12/76; .22 Hornet

Меркель,Хейм ,Блайзер , Золи ,Саббати ,Зброевка ,Савадж ,Кригхоф,Зауэр - выпускают свои модели с 22 Хорнет , а Калашников выбирает "особый " путь - не в ногу со временем....((((


https://forum.guns.ru/forummessage/2/1156221.html

click for enlarge 1525 X 763 103.4 Kb
click for enlarge 1510 X 341 57.7 Kb
click for enlarge 1158 X 590 45.8 Kb

Вот как надо. Где взять ?
491 x 348
click for enlarge 1232 X 480 53.6 Kb



Думаю , что ФАИР за счёт станков с ЧПУ , объёмов производсва изготавливает лучшее по соотношению цена \качество.
click for enlarge 1006 X 773 68.8 Kb
click for enlarge 1009 X 777 79.9 Kb
click for enlarge 1003 X 776 66.1 Kb
click for enlarge 1010 X 772 76.7 Kb
click for enlarge 1004 X 693 63.4 Kb

и 2а патрона 5.6х39 Тульского патронного завода - кто же будет покупать оружие Север? Ставить верхний 223 нельзя из за прочности колодки ( патрон мощнее) - можно поменять местами верхний и нижний ствол , но это затраты на разработку и изготовление новой ствольной муфты интегрированной со стволом 223 и подствольным крюком -это дорого.
450 x 584



edit log

bigrubl
1-12-2018 14:03 bigrubl
Посмотрел ролик и укреплся в мысли про комбинашку 22 хорнет и 20 калибр. Снимаешь прицел и охоишся как с обычной одностволкой , что для меня привычно. 20к для леса достаточно -стрелять приходится как правило не дальше 30м. Ствол цилиндр - даст и широту осыпи и её плотность в снаряде магнум. Увидел на далёко сидячую птичку или собака облаивает , а подойти ближе нет возможности т.к. местность открытая , достаёшь оптический прицел ставишь и стреляешь. Опять же 20 калибр с пулей - это и защита от зверя. Про ветронеустойчивость хорнета мысли такие. Когда птичка на ветке и ветер надо учитывать не только ,его скорость и направление, но и частоту колебания ветки с птичкой - не угадаешь.
Прельщает и возможность накрутить патронов малокалиберных на чёрном порохе - для меха и пострелух. И их вес в походе.
Написал на Левшу -Т с предложением перестволить Север под хорнет.
Ответят озвучу. Если согласятся перестволить и цена не выйдет выше 80 000 - это и будет бюджетная комбинашка с хорнетом в РФ. Не тяжёлая 3.2кг - как и иж 18МН. https://www.youtube.com/watch?v=J_SUAv3IlbU&t=449s Как озвучил Дядя Лёша - пионерское ружьё.
Т.е. и по возрасту понеров скаутов и по принципу понеры - освоители, первопроходчики обживающие новые территории.. Крепко скроенное ИЖ.

ЖЕЛЕЗНОЕ , но не тяжёлое - таскать на себе , а не стоять в загоне.

Тайга 12х223 тяжела 3.5 кг для бродилок и не эстетична с плохим баллансом да и хорнета нет ИМХО.


edit log

Kadmiy
1-12-2018 15:44 Kadmiy
quote:
Если согласятся перестволить и цена не выйдет выше 80 000

+50000 - сертификация.
bigrubl
1-12-2018 16:05 bigrubl
quote:
+50000 - сертификация.

На 1 единицу это дорого , а на 10 или 100 терпимо. Фирма частная - её зарабатывать надо удовлетворяя запросы тех , кто готов заплатить за хотелки. Идею подкинул - пусть думают.
Донор с ИЖМЕХА 45 000р. Чем дешевле - тем больше покупателей.
И меньше затраты на единицу продукци - малая серия.
Если заинтересуются - можете записываться здесь. Скинемся оплатим сертификацию и закажем малую серию.
Фирма солидная для среднего бизнеса.

https://www.youtube.com/watch?...&index=241&t=0s

edit log

bigrubl
1-12-2018 16:32 bigrubl
После ответа Левши дам ссылку на форум этот - за неделю 1600 просмотров - значит не я один озадачен....
Кстати повторю Север - отличный ружбай по конструкции и ВЕСЬМА КОНКУРЕНТО СПОСОБЕН - надо только чуток идти в ногу со временем.
Архаичное гавно - никому не нужно. И это ниша в рынке среднего бизнеса, крупную серию он освоить не может из за не хватки ресурсов , а вот облизывать до неузнаваемости вполне. Так рабоают ВСЕ оружейные дома ЕВРОПЫ - от Хейма , Кригхофа - до самой маленькой мастерской.

edit log

bigrubl
1-12-2018 16:50 bigrubl
quote:
Лучше создать отдельную ветку с четким обозначением в теме, что это запись на совершенно конкретное ружье. В первом посте точно и четко описать все условия.

Хорошо подумаю как лучше
Egor Kazantsev
1-12-2018 17:09 Egor Kazantsev
Приветствую. Кто-нибудь думал о таком варианте штуцера с вертикальным расположением стволов в калибрах 22 lr и 22Hornet?
bigrubl
1-12-2018 17:21 bigrubl
quote:
Приветствую. Кто-нибудь думал о таком варианте штуцера с вертикальным расположением стволов в калибрах 22 lr и 22Hornet?

А это зачем ? Какие цели ? А баллистика ? А прицелы ?
Право на жизнь имеет для собирателей зооколлекци.... Очень мало таких.
Egor Kazantsev
1-12-2018 17:27 Egor Kazantsev

quote:
Originally posted by bigrubl:

А это зачем ? Какие цели ? А баллистика ? А прицелы ?
Право на жизнь имеет для собирателей зооколлекци.... Очень мало таких.


Рябчик накоротке из 22lr что подальше 22hornet
bigrubl
1-12-2018 17:39 bigrubl
quote:
Рябчик накоротке из 22lr что подальше 22hornet

Так хорнет со свинцовой пулей и чёрным порохом это и есть 22LR
Egor Kazantsev
1-12-2018 18:02 Egor Kazantsev
quote:
Originally posted by bigrubl:

Так хорнет со свинцовой пулей и чёрным порохом это и есть 22LR


То есть можно стрелять на коротке из 22hornet с такой же скоростью патрона как и 22lr?
bigrubl
1-12-2018 18:57 bigrubl
да на дымном порохе и свинцовой пуле

edit log

impeller
1-12-2018 19:38 impeller
quote:
Изначально написано bigrubl:

Так хорнет со свинцовой пулей и чёрным порохом это и есть 22LR

Не несите чуши. Хорнет и 22ЛР - совершенно разные патроны. Даже на свинце и черном порохе. Далее, глубина нарезов и ширина полей под свинец и под медь разная. Далее, нарезы,, забитые свинцом. Плохо дружат с медью. И наоборот - забитые медью нарезы не любят свинца.
Это проходили на 105ой с переходниками. С х39 на ЛР.

edit log

impeller
1-12-2018 19:54 impeller
quote:
Изначально написано Egor Kazantsev:
Приветствую. Кто-нибудь думал о таком варианте штуцера с вертикальным расположением стволов в калибрах 22 lr и 22Hornet?

Была когда-то такая модель - МЦ 5-02. Лет 60 назад ее можно было заказать на ЦКИБе индивидуальным порядком. Верхний 22ЛР, нижний х54. Живьем видел ее один раз. Некоторые граждане весьма номенклатурного вида, приносили 5-02 в разрешиловку. Когда вступали в наследство. Это я к тому, что 5-02 существовала не только на бумаге.
Но, чтобы два патрона с близкими характеристиками засунуть в один ствол - это бессмысленная затея.

bigrubl
1-12-2018 20:38 bigrubl
quote:
Не несите чуши. Хорнет и 22ЛР - совершенно разные патроны. Даже на свинце и черном порохе. Далее, глубина нарезов и ширина полей под свинец и под медь разная. Далее, нарезы,, забитые свинцом. Плохо дружат с медью. И наоборот - забитые медью нарезы не любят свинца.
Это проходили на 105ой с переходниками. С х39 на ЛР.

Ну во первых - повежливей. Во вторых вес пули 2.9 грамма одинаков , в треьих хорнет первый был на чёрном порхе и скоростью 400-456 , в третьих твист ствола 16 " - это мелкашечный, в четвёртых - не надо гнать без чистки..
Пару раз шоркнуть ершиком проблемы нет... при переходе со свинца на медь. В шомпольном оружии со свинцовой пулей так и происходило при забивании пули в ствол через тряпочку - удаление нагара из нарезов при каждом цикле заряжания.
Как ни странно из мелкашки в тире выполняются тысячи выстрелов , а она всё стреляет и стреляет... и омеднёнными пулями тоже без чистки.
В пятых - нет необходимости чередовать на охоте , хотя 2-3 выстрела чередуясь не ухудшают результат того и другого. Проверено практически.

click for enlarge 1065 X 441 59.7 Kb


http://shooting-iron.ru/board/9-1-0-196
click for enlarge 1287 X 749 61.2 Kb

Патрон выпущен фирмой Winchester в 1885 г. одновременно с соответствующей однозарядной винтовкой. В 1904 г. под него была выпущена винтовка фирмой Remington. В Европе патрон использовался в основном с комбинированным оружием. Первоначально он снаряжался дымным порохом и свинцовой безоболочечной пулей. Затем снаряжался бездымным порохом, но внешне баллистические характеристики патрона сохранялись прежними. Патрон использовался для стрельбы по животным массой до 10 кг. Производство его прекратилось в 1936 г., так как к тому времени появились два новых аналогичных, но более совершенных патрона, разработанных на его основе: европейский 5,6x35 R Vierling и американский .22 Hornet.


" Глупость - это не отсутствие ума . Это такое его строение " генерал А. Лебедь.

edit log

impeller
2-12-2018 01:29 impeller
quote:
Изначально написано bigrubl:
Ну во первых - повежливей. Во вторых вес пули 2.9 грамма одинаков , в треьих хорнет первый был на чёрном порхе и скоростью 400-456 , в третьих твист ствола 16 " - это мелкашечный, в четвёртых - не надо гнать без чистки..
Пару раз шоркнуть ершиком проблемы нет... при переходе со свинца на медь. В шомпольном оружии со свинцовой пулей так и происходило при забивании пули в ствол через тряпочку - удаление нагара из нарезов при каждом цикле заряжания.
Как ни странно из мелкашки в тире выполняются тысячи выстрелов , а она всё стреляет и стреляет... и омеднёнными пулями тоже без чистки.
В пятых - нет необходимости чередовать на охоте , хотя 2-3 выстрела чередуясь не ухудшают результат того и другого. Проверено практически.

Да неважно, что и на чем было. Мелкан нормально стреляет с грязного ствола по причине осалки. И эта самая осалка нужна для того, чтобы ствол излишне не засвинцовывался. Те стволы, которые у меня были в 22ЛР - после полного вымывания свинца начинали нормально стрелять где то после 20-30 выстрелов. За исключением Урала-2. Ему, чтобы набрать форму. Достаточно 4-5.

Теперь что касается меди. Ершом медь из ствола не вынуть. Медь нужно вымывать химией. По другому ничего не получится. И наслоения меди, свинца и нагара - явно не способствуют кучности и постоянству боя.
А потому есть одно простое правило. Если бахаешь из мелкана свинцом - вот и бахай свинцом. А если бахаешь высокоскоростной медью - то и бахай высокоскоростной медью.

И можно сколько угодно теоретизировать по поводу хоть чего.
Практика - единственный критерий истины. А люди делятся на две категории. На тех, кто считает 22ЛР развлечением. И на тех, кто может считать развлечением считать гильзы х39 из 22ЛР на 100 метрах с внятной позиции.

spirikraft
2-12-2018 02:02 spirikraft
Севером пользуются многие,в том числе и я.И очень успешно,надо сказать.Но белку мелкан рвет,куницу тоже иногда.А как будет рвать Хорнет? Если хочется дальнего выстрела,то после Нового года свинцовая пуля и 308-й решит все проблемы.ИМХО,хорнет мертвый для РФ калибр,да и шумный он
spirikraft
2-12-2018 02:04 spirikraft
Но ТС человек упертый и скоро его стараниями эта тема превратится в театр одного актера
bigrubl
2-12-2018 04:37 bigrubl
quote:
Теперь что касается меди. Ершом медь из ствола не вынуть. Медь нужно вымывать химией. По другому ничего не получится. И наслоения меди, свинца и нагара - явно не способствуют кучности и постоянству боя.
А потому есть одно простое правило. Если бахаешь из мелкана свинцом - вот и бахай свинцом. А если бахаешь высокоскоростной медью - то и бахай высокоскоростной медью.
+1
https://www.youtube.com/watch?v=nLQ6ab2Cgsc
quote:
А как будет рвать Хорнет?
по типу патрона , дистанции и результат
Белок и куниц лучше стрелять дробью 7-8 номером и полузарядом - мелкие дырки при высыхании шкуры затиягиваются. Мне вот мелкашка в лесу не нужна , а хорнет нужен на тетерева , глухаря. 223 великоват.
Север с хорнетом был бы идеальным птичником и промысловым тоже, патрон устойчив к температуре. Птички осенью, зимой матёрые и шуганные.
22LR на охоте атавизм из советского прошлого " доступные" мелкан,СКС и мосинка на ВСЁ ,а в мире десятки если не сотни разных патронов под разные цели - не зря же их изобретали и производили не из прихоти ИМХО.
https://ohotnik.com/multimedia...-bullets/73985/
Пуля патрона 22 Hornet оказывает достаточное останавливающее действие на дистанциях стрельбы до 200 м. Относительно небольшие габариты и кинетическая энергия пули этого патрона, позволяют выполнять оружие легким и компактным. 22 Hornet пользуется большой популярностью у охотников в Европе. Под него выпускается множество моделей оружия, включая и дорогое комбинированное.
Из-за высокой начальной скорости легких пуль и пологих нарезов в канале ствола (шаг 406 мм), патрон 22 Hornet рекомендуется снаряжать пулями массой от 2,6 до 2,9 г. Пули более тяжелые (массой 3,4 г) хуже стабилизируются в полете. Стандартные фабричные боеприпасы снаряжаются пулями, массой 2,92 г, начальная скорость которых около 810 м/с.
http://hunt-reload.ru/index.ph...y&path=60_74_79



quote:
свинцовая пуля и 308-й решит все проблемы

может быть , но крупняк я не стреляю и не собираюсь и 308 для меня великоват и не выгоден - по весу патронов и оружия. И для серьёзной охоты на крупняк взял бы карабин. А для птички надо много меньше по энергии.
584 x 460
click for enlarge 369 X 745 37.3 Kb

хорнет в самый раз 1000 дж

quote:
Но ТС человек упертый и скоро его стараниями эта тема превратится в театр одного актера

Только упёртость помогает достичь цели - иных способов нет. Фильм есть "Неваляшка" http://lordfilm.tv/31646-nevaljashka-2007.html

edit log

bigrubl
2-12-2018 08:07 bigrubl
релодинг 22 хорнет

https://www.vihtavuori.com/rel...ng/?cartridge=2
click for enlarge 232 X 732 31.9 Kb
click for enlarge 1178 X 542 66.6 Kb
click for enlarge 1166 X 267 41.7 Kb
Т.к. эффект гидроудара происходит на скоростях выше 700м\с то хорнет рвать не будет скорости подходящие.
click for enlarge 920 X 207  42.4 Kb

edit log

Последний из могикан
ТС, а у Вас вообще стаж для нарезной есть?
bigrubl
2-12-2018 15:41 bigrubl
quote:
ТС, а у Вас вообще стаж для нарезной есть?

С 2002 владею - хочу поменять на хорнет 223 и именно в комбинашке.
Почему и попросил отозваться пользователей , а не комментаторов в названии темы. Я знаю , что мне нужно , но вот взять проблемно. И мне не понятно почему широко распространённый в США и Европе патрон который выпускает 40 фирм и оружейные дома от Голланда до самой паршивой кочерги по оружию - в РФ и дороги и дефицитны .

edit log

Последний из могикан
quote:
Originally posted by bigrubl:

Я знаю , что мне нужно , но вот взять проблемно.

импорт берите, это всяко лучше того что Вы там с письмами затеяли.

bigrubl
2-12-2018 15:54 bigrubl
quote:
импорт берите, это всяко лучше того что Вы там с письмами затеяли

Ну я хотя бы попробую (фильм " Пролетая над гнездом кукушки" Джек Николсон) https://www.youtube.com/watch?v=bKC_TeUP1nM
Да и импорта тоже не нашёл в интернете на продажу. Одни картинки и нет в наличии в РФ. Это копеечный по своей сути патрон - металла мало . Скоростной многоразовый мелкан который можно переснаряжать в отличии от других мелканов, что видать не выгодно патронным заводам - покупай наше разовое. А я не хочу. На презервативах не экономлю , но не люблю разовые вещи вроде пластиковой посуды - не тот случай.
В этом плане 223 рулит, но комбинахи под него тяжёлые и мощноват он для птички. Деньги накопил - купить нечего на них(((
Посмотришь GUNS - все только и бегают с нарезняком за лосями,медведями, кабанами или 22LR рассказывают о подвигах"" .

ПРОФЕССИОНАЛЫ ""... а вот если мне надо я могу. Когда это надо возникает - вот тогда и не можешь как правило в 95 %.
Охотясь на крупняк - своё присутствие не обнаруживаешь стрельбой по птичкам с 308 , охотясь за птичкой подумаешь о безопасности стрельбы по рябчикам из 308 и стоимости патрона и целесообразности. Обратный процесс с мелканом - палят во всё , что движется плодя подранков - выстрел тихий...

Надо закон корректировать - не 5 лет , а 15 после гладкоствола. По объективной причине - живого не останется в природе. Спортсменам пулевикам поблажка - без права охоты при наличии 1 разряда сразу без гладкоствола , но с 5 летним стажем охоты с гладкостволом - для изучения процесса охоты и традиций для выхода на охоту с нарезняком.
Не каждый вновь прибывший охотник имел папу, деда , наставника как надо правильно.... Только время и опыт учит. Будь вам 20 лет или 50 ИМХО.

А то Студент Вася с нарезным опасен - нормальный человек свой ник не будет ассоциировать с этим аватаром. Наверное растёт ещё один Керченский срелок...
Авата́р, авата́ра (просторечн. а́ва, авата́рка от англ. avatar) - графическое представление пользователя, его альтер-эго.Alter ego (а́льтер э́го; в переводе с лат. - 'другой я') - реальная или придуманная альтернативная личность человека либо персонаж, в характере и поступках которого отражается личность писателя.

Шизофреник с двойственным ( дуальным ) сознанием.
502 x 600


https://forum.guns.ru/forummis...%20%C2%E0%F1%FF
click for enlarge 1540 X 682 64.0 Kb
click for enlarge 1533 X 637 58.7 Kb

Этот ВАСЯ ПОПАЛ в объектив , а сколько ещё таких ВАСЬ ? Латентная ( скрытая ) шизофрения и трудно диагностируется и не излечима ( только в дурку)
click for enlarge 1503 X 251 31.6 Kb

edit log

bigrubl
2-12-2018 18:50 bigrubl
На этом собственно ВСЁ - жду предложений. Это лёгкий путь.

Трудный - заставить сделать наши госкорпорации.

Я сделал первый шаг - удачный нет покажет время , но самый трудный ОН - первый шаг.


Управляющему директору Ижмеха

Гвоздикову Александру Сергеевичу ( это фамилия и имя того кто ответственнен за решения) ( для памяти)

Уважаемый Александр Сергеевич,

Обращаюсь к Вам как руководителю крупнейшего отечественного предприятия по производству

спортивного и охотничьего оружия по следующему вопросу.

Предприятием было освоено и поставлено на серийное производство комбинированное охотничье ружьё

'Север' ИЖ94 в 1992 году , которое было встречено на ура охотниками России , а также нашло своего

покупателя за рубежом. С течением времени было освоено производство этого ружья в калибрах 22WRM и

5.6х39.
Время идёт и всё меняется освоены отечественными предприятиями по производству патронов иностранные калибры ,

ввезены в страну и сертифицированы и боеприпасы и импортное спортивное оружие.

ИЖМЕХ и ТОЗ уже не монополисты в этой сфере деятельности и год от года сдают завоёванные высоты популярности

и былую славу.

Предлагаю Вам рассмотреть вопрос , который по моему глубокому убеждению как охотника с 40 летним

стажем и инженера конструктора позволят поправить пошатнувшиеся дела.

Суть моего предложения заключается в следующем :

ружьё Север выпускалось как оружие промысла за пушниной в калибре 22LR, 22WMR видимо по иностранному заказу т.к. такие патроны отечественная промышленность не выпускает , а импортные и дороги, и дефицитны, и однозарядны. Калибр 5.6х39 в котором по настоящее время выпускается 'Север' не пользуется популярностью охотников поскольку он существенно дороже своего аналога 223rem и так же дефицитен в регионах.
2.Заменить 5.6х39 на 223rem нельзя по прочностным характеристикам колодки ружья и имеется аналог ' Тайга' в этом калибре - т.е. не целесообразно. Патрон не имеет возможности для перезарядки т.к. нет в продаже ни комплектующих для этого, ни инструмента.

3. Вместе с тем на европейском и американском рынке распространён широко патрон 22 hornet,который позиционируется как спортивно развлекательный и охотничий. Под него множество фирм выпускают своё оружие в том числе и самые именитые Голланд Голланд.В нашей стране с её уровнем доходов населения покупка импортного оружия малодоступна.
С разрешением релодинга ( переснарядки) нарезных патронов проблема отсутствия патронов заводского снаряжения отпала т.к. охотники сами смогут снарядить необходимы боеприпас - для этого всё в продаже имеется.
В связи с этим ИЖ 'Север' имеет возможность вернуть популярность если будет начат выпуск в этом калибре. Прочностные характеристики колодки это позволяют , а затраты на модернизацию быстро окупятся.

Прилагаю справочные материалы

Патрон 5,6×39 мм достаточно широко применялся в 1960-80-е годы охотниками-промысловиками (и, в меньшей степени, любителями), но с начала 1990-х годов его популярность в странах бывшего СССР начала быстро сужаться. Он стал испытывать сильную конкуренцию со стороны других боеприпасов такого же калибра зарубежного образца. Это, прежде всего, американский патрон .223 Remington, по сравнению с которым пуля патрона 5,6×39 мм быстрее теряет скорость на средних и больших дистанциях (энергия пули у 5,6×39 мм на дистанциях больше 300 м вдвое меньше, чем у .223 Remington[4]).Крометого, направленность применения этого патрона весьма узкая по причине отсутствия разнообразных вариантов его фабричного снаряжения. Российские производители выпускают только два типа патрона, оба с чрезмерно высокой скоростью пули. Предположения разработчиков о том, что пули не портят шкуру пушного зверя, не подтвердились - так, если отстреливать ими лисицу на небольших расстояниях (ближе 150 м), то она будет разорвана настолько, что вряд ли можно будет получить качественную шкурку. С другой стороны, высокая мощность патрона делает его пригодным для стрельбы средней дичи (волков, сайгаков). Некоторые охотники считают его пригодным даже для стрельбы таких крупных копытных, как лось, но такая стрельба может иметь эффект только при очень точном попадании в убойные места с небольшой дистанции[5]. Большинство авторов сходится во мнении, что 5,6×39 мм нельзя рекомендовать для таких охот, равно как и для стрельбы по небольшим птицам (тушка которых будет сильно разорвана из-за фугасного действия высокоскоростных пуль). В целом, мощность этого патрона для мелкой дичи чрезмерна, а для крупной недостаточна.[6].Преимуществом патрона остаётся невысокая цена по сравнению с зарубежными аналогами, что относится также и к оружию под него. После выпуска .223Rem на Барнаульском заводе, его стоимость стала в среднем в 2 раза ниже, чем у патрона 5.6х39.

.22 Hornet - популярный патрон для отстрела грызунов. В США это одна из основных ниш его применения (отстрел, в частности, луговых собачек и сурков). Этот боеприпас пригоден для варминтинга на дистанциях до 175 ярдов (160 м)[3], хотя в этой стрелковой дисциплине испытывает сильную конкуренцию со стороны более мощных боеприпасов, например, .222 Remington[1].Мощность этого патрона в принципе позволяет поражать на близкой дистанции даже некоторых оленей, но в ряде стран Западной Европы (например, Великобритании и Нидерландах) и в большинстве штатов США существует законодательное ограничение на калибр патрона для такой охоты и .22 Hornet для такой цели там запрещён. Действительно, мощность его для стрельбы даже небольших копытных может быть недостаточна.Он обладает достаточной убойностью на дистанциях до 120 м для такой дичи, как косуля или волк, до 180 м - для лисиц, сурков[4]. .22 Hornet годится для охоты на птиц, хотя на близком расстоянии он может рвать тушку из-за фугасного действия пули.

.22 Hornet, благодаря относительной дешевизне и слабой отдаче также популярен как спортивный и учебный патрон. В настоящее время его выпускают многие крупные оружейные фирмы во всём мире. Под него выпускается множество моделей оружия - это и карабины, и штуцеры (одно- и двуствольные), и пистолеты (некоторые авторы[3] подчёркивают особенную пригодность этого патрона для короткого оружия - револьверов и пистолетов, в том числе однозарядных.

Когда-нибудь выходите в дебри с винтовкой и вместо этого нужно ружье? Или наоборот? Скорее всего, вам понадобилось Savage 24.
С комбинированной винтовкой и дробовиком Savage 24 у вас всегда есть правильное оружие в нужное время!
Модель Savage 24 началась как утилитарное оружие, которое призвано выполнять двойную обязанность на фермах и в лесу, где появятся цели разного рода, и правильное оружие было бы важно иметь.Все серии V поставлялись с калибром 20 и одним из следующих: .22 Hornet, .222Rem, .223Rem, .30-30Win, .357 Magnum, & .357 Rem Maximum.
К сожалению, этот удивительный пистолет был сделан только с 1971 по 1989 год.

Ну может боярин и ответит , а может и нет .

Но я хотя бы попробовал....

В достижении личной цели я уверен на 100 %.

А вот с общественной дела трудней , но не безнадёжны.

ИМХО так думаю.

Дорогу осилит ИДУЩИЙ по НЕЙ.

Капля точит камень - самое время ТОЧИТЬ чинуш.

Где работа ? Слово и ДЕЛО государево...

существовало иное, народное, более широкое понимание 'государева слова и дела': таковым считалось не только определенное законом политическое преступление, но и всё, что, по мнению простого человека, должно было интересовать царя как защитника от злых бояр и их приспешников, - например, произвол 'государившихся' воевод, хищения государственной казны, взяточничество приказных.


edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 5 )