Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...1112131415
bigrubl
24-11-2018 09:20 bigrubl первое сообщение в теме:
Приветствую. Есть желание приобрести комбинашку в калибрах 22 Хорнет + 20-12к для лесных бродилок и охоты по мелочи. Прилично сделанную и не тяжёлую 3-3.3 ижевские вёсла не рассматриваю, хотя если бы в этом калибре и цене выпускали Север давно бы купил. Что есть в продаже из сертифицированного на ввоз в РФ - модель ,фирма , цена в этих калибрах?
Милитаритсткие патроны на человеков - мало подходят для целей охоты на объекты до 20кг. Излишняя мощь портит трофей. Спортивный 22LR - тоже не охотничий - на мех ещё годен.
click for enlarge 1536 X 317 57.9 Kb
С винтовкой малопулькой стало ходить не безопасно - зверя много развелось ,когда опустели деревни - природа не терпит пустоты.
Дозрел до покупки..


click for enlarge 880 X 660 44.0 Kb
Характеристики:
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 2,5:3,6
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160


Перевод "hornet" на русский - шершень, оса


click for enlarge 800 X 800 33.9 Kb

edit log

bigrubl
7-12-2018 15:31 bigrubl
quote:
Хорнет, Брно с "фирменным" глушителем. Гладкий не работает в таком варианте.

И зачем глушитель на охоте ? Всё по честному - 1 шанс у вас на трофей и 1 шанс у трофея.

ОХОТА - это охота , а не спец операция... И охотник - не киллер...
Хотите без шумно - идите с луком на охоту - всё на равных.



edit log

bigrubl
7-12-2018 20:27 bigrubl
Кто думает об этих людях ?
Север ИЖ 94 -как описал жизненно необходим. Или китайцы сделают и обеспечат. Кому тогда будут благодарны аборигены ? Которые КОРМЯТ 27 ? 80 % китайское УЖЕ и даже в Москве....
Общий российский один ТЕЛЕВИЗОР , а жаль...



780 x 411 ОБИДНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!


edit log

Шниперсон
7-12-2018 21:11 Шниперсон
Автору:

"Нет ничего проще, чем заставить свинец летать в 40-х калибрах, гораздо сложнее - в 30-х, и невозможно - в 20-х."

Аминь.

Если уж брать маломощный патрон под релоад, то есть смысл либо остановиться на 22H как на птичьем, либо глянуть в промежуточные патроны как универсальные (от многочисленных рантовых 5,6 до 7,62х39 на дозвуке). Я долго ломал голову и взял "тайгу" о двух блоках (54 и 308) по цене одного. Стрельба из нарезного нечастая и вдумчивая, поэтому плечо не отбивает. А вот мишек в глухомани уже не боюсь.

А вы хотите купить птичий патрон и сделать пародию на универсал.

edit log

bigrubl
7-12-2018 21:21 bigrubl
quote:
А вы хотите купить птичий патрон и сделать пародию на универсал.

А он и есть универсал. 16 твист - в барсе с переходником под 22LR показал не плохие результаты. Т.е. скорость мелкашечной пули 340- 400 м\с и минута на 50 метров. Тоже самое сможет и 22 хорнет без переходников и ЛЕГАЛЬНО.
Барс - ПУСТОЙ калибр - на одно мало , на другое много.
Охотничья дистанция 200м МАХ - это не ТИР и не арктика или пустыня и не горы без кустиков... в 99%.
Гуляя с женой по асфальту - оцените дистанцию на которой видите лицо человека и его различаете - вот это предел. Потому , что в лесу вам никто свой фейс светить не будет.
Снайперы войны хотя бы знали направление стрельбы...., а разглядывание окрестностей в прицел занятие интересное , но к охоте не имеет отношения. ПОТОМУ прицелы с кратностью 3 достаточны для охоты , а с кратностью 9 интересны - на посмотреть.. РАЗУМНЫЙ выбор для охоты. Не все они держат отдачу. Тут рулит прицел ПУ времён Отечественной войны - почти не убиваемый. Никакие другие - рядом даже не стоят. В калибре 5.6 живут все прицелы долго..
click for enlarge 1707 X 1280 225.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 255.6 Kb

edit log

bigrubl
7-12-2018 22:22 bigrubl
Статья "С карабином "Барс""

С карабином "Барс"
автор: kodges | 11 декабря 2007 | Охотничьи статьи


И. НЕНАХОВ,

кандидат в мастера спорта

по стендовой стрельбе

Как путешественник, я всегда мечтал иметь оружие как можно более универсальное. Судьба забрасывала меня в такие далекие и глухие уголки нашей страны, что приходилось буквально выживать. А выжить можно было только за счет охоты и рыбалки. Так что с ружьем я никогда не расставался.

Бивал я из своего МЦ-8 много всякой дичи; от куропатки до медведя, от нерпы до оленя. И на стенде прекрасно стрелял, как-никак кандидат в мастера спорта. И не знал более удобного, мощного и универсального для себя ружья. Но, конечно, временами без нарезного ствола обходиться было трудно. Сколько ушло от меня прекрасных трофеев по этой причине! Одно время я пытался пользоваться старыми винтовками и карабинами местных аборигенов, но вскоре бросил эту затею, ведь чужое, неухоженное, да еще и толком не пристрелянное оружие приносило только огорчения. А ствол мне был нужен прежде всего пригодный для снайперской стрельбы.

Мечтал я о хорошем комбинированном ружье. Пределом моих ночных грез было желание заказать к моему МЦ-8 еще одну пару стволов: верхний - 20 калибра, нижний - 7,62x54. Но тогда сделать это было просто невозможно. Даже когда я работал на Чукотке охотником-промысловиком, рассчитывать можно было в лучшем случае на ведомственный мосинский карабин.
Шли годы. Жизнь сильно изменилась. Теперь за деньги можно купить все. Но цены на хорошие комбинированные ружья взлетели очень высоко. И, хорошенько поразмыслив, решил я купить карабин 'Барс-4'. Во-первых, бьет очень точно, во-вторых, используя переходник-патронник, можно стрелять мелкашечными патронами типа 'Биатлон' (об этом опубликовано в ? 11 за 1996 г.), а в-третьих, основной его патрон - 5,6x39 - теперь относительно дешево стоит и доступен, что тоже очень важно. Но самому мне раньше им пользоваться не приходилось. А достоверных сведений о его возможностях от владельцев этого карабина мне получить не удавалось. Все они говорили на эту тему как-то нехотя и констатировали только две бесспорные вещи: что он сильно рвет шкуру зверя и что канал ствола у него требует очень тщательного ухода, иначе очень быстро изнашивается.

Последнее обстоятельство меня нисколько не пугало, потому как оружие я всегда содержу в идеальном порядке и тщательно чищу сразу после стрельбы. И начались мои хождения по магазинам. Выбирать конкретный ствол пришлось довольно долго; то меня не устраивала кучность стрельбы, которая указывалась в паспорте заводом-изготовителем, то большинство стволов были грязные, подолгу не чищенные (вероятно, со времени контрольного отстрела на заводе) или просто ржавые. Равнодушные продавцы некоторых магазинов даже не потрудились произвести элементарную предпродажную подготовку. Наконец попался подходящий экземпляр, изготовленный недавно, с идеально чистым стволом. Кучность стрельбы по паспорту составляла на 100 м 27 мм. Я же на 100 м уложил пять пуль в кружок диаметром 22 мм. Стрельба велась из положения лежа с мягкого упора. Оптический прицел 4x28 (четырехкратного увеличения).

Карабином я был очень доволен. Стал чаще бывать на стрельбище, на тренировках. Ствол очень берег, старался его не перегревать. После каждых пяти выстрелов приходилось делать перерыв в 10 минут. Израсходовав более 300 патронов на разных дистанциях, я убедился, что далее 200 м стрелять нецелесообразно, так как скорость пули и пробивная способность далее этой дистанции резко падают. На 300 м эта легкая пуля весом 3,5 г пробивает всего около 3 см сосновой древесины. Настильная траектория полета пули тоже ограничивается дистанцией в 200м.

Но вот о том, как 'работает' эта пуля по зверю и разным препятствиям, следует поговорить особо, тем более что в литературе таких сведений почти нет.

Человек, впервые стреляющий из 'Барса', может быть введен в заблуждение следующим обстоятельством. С виду маленькая полуоболочечная пуля с 50 м пробивает стальной лист толщиной 8 мм и делает в нем дырку диаметром около 10 мм. При этом от железа эффектно летят искры, что хорошо видно в оптический прицел.

И многие люди делают ошибочный вывод: что на этой дистанции, и тем более 'накоротке', из 'Барса' вполне легко можно уложить и медведя, и лося, и другое крупное животное. Поначалу и я впал в это заблуждение. Для проверки карабина на охоте я сначала отправился на отстрел ворон. Отстрел ворон - прекрасная школа для стрелка, да и дело полезное. И вот тут я убедился, как сильно рвет мясо эта пуля! Причем чем крупнее птица, тем сильнее ее разрывает при попадании точно по телу независимо от дистанции. С 50 или со 100 м раны одинаково большие.

Далее 110 м по воронам мне стрелять не довелось, и я впоследствии стал выцеливать их только в шею или голову. Великолепная точность боя этого карабина вполне позволяла это делать. Так я потом добывал и охотничью дичь. Уток стрелял в голову, а тушки оставались целыми. Однажды на озере я заметил трех крякв. Две из них сплылись на одну линию. Расстояние между ними было меньше одного метра. И я решил подстрелить их одной пулей. Оболочечных пуль у меня, к сожалению, не было. Пришлось, как всегда, стрелять полуоболочкой. Дистанция была около 65 м. Пуля попала первой утке в основание шеи, оторвала ее вместе с зобом и, вероятно, сильно разрушилась сама. Во всяком случае, вторую утку ничем не задело. Ошеломленная, она долго летала над озером. Я долго следил за ее полетом, пока слабый ветерок подгонял подстреленную крякушу к моему берегу.

А однажды мне попался тетерев. С ним я, конечно, погорячился. От волнения поторопился с выстрелом, и пуля с 60 м сильно его разбила. Но все же удалось собрать с него мяса на солдатский котелок охотничьей похлебки.

Все дело в том, что, полагаясь на видимую мощь карабина, еще толком не зная его свойств, я уже сделал ложный вывод о его якобы потрясающей убойной силе.

На деле все выглядит иначе. Обладая На близких дистанциях еще очень высокой скоростью, пуля, попав в тело, сразу дробится и делает обширную поверхностную рану, не доходя, однако, до жизненно важных органов. Поэтому, если пуля не попала сразу в головной мозг или в позвоночник, зверя положить на место не удастся. И тут надо стараться не мешкая добить его последующим выстрелом.

Если бы в пуле кроме свинца был еще и маленький твердый сердечник, то он бы, вероятно, повысил убойность, проникнув глубже в тело зверя.

На дистанциях 120-200 м пуля ведет себя уже иначе. Она не так сильно разрушается при попадании, но пробивную способность сохраняет еще довольно высокую. Поняв это, я впоследствии успешно отстреливал крупных бродячих собак без всяких недоразумений и дистанцию примерно в 150 м принял за оптимальную. Затем я обнаружил, что 'полуоболочка' не всегда делает в шкуре большое входное отверстие. Часто, особенно зимой, оно бывает маленьким, как правило, если пуля попала в тело под прямым углом. Но, пробив шкуру, пуля все-таки делает обширную рану в мышцах. По-видимому, на близких дистанциях оболочечная пуля была бы более уместна, так как теоретически она сначала проникает глубоко в тело, а затем уже разрушается. Но испытать эти пули ввиду их дефицита мне пока не удалось.

После всего сказанного следует заметить, что главное - это изучить свойства ружья, которым ты обладаешь. И только правильно используя его, можно добиться прекрасных результатов.

В охоте на крупного зверя 'Барс', конечно, нельзя считать серьезным оружием. А вот, к примеру, на северного оленя, как показала практика, охотиться можно весьма успешно ввиду его относительной слабости на рану.

Теперь поговорим о патронах 5,6x39, изготавливаемых Тульским патронным заводом. О том, что гильзы при выстреле часто получают довольно большие продольные трещины, упомянуто в паспорте карабина. Это де не стоит считать браком! Это утверждение оставим на совести тех, кто его писал. Бог с ними. Но как расценивать то, что многие пули в этих патронах имеют сильные задиры, происходящие от того, что дульца гильзы имеют сильные внутренние и внешние заусенцы. При запрессовке пули в патрон заусенец сдирает часть томпака с пули в виде стружки, которая загибается, образуя 'султанчик'.

В каждой пачке патронов, как правило, находится 4-5 и более штук с таким явным дефектом, который не встречается больше ни у каких патронов, изготавливаемых нашей промышленностью. Кроме того, свинцовые головки часто бывают кособокие, имеют пустоты. Иногда на них можно заметить вдавленные в свинец пороховые зерна.

Вероятно, из-за таких дефектов, вызванных небрежностью при изготовлении, этот патрон игнорируется за рубежом. Во всяком случае, я не встречал упоминания о нем в зарубежных оружейных каталогах, хотя другие наши патроны там представлены. Но при всех упомянутых дефектах патронов карабин 'Барс', как ни странно, обладает высокой точностью стрельбы. К тому же у этих патронов все же есть очень важное достижение - их низкая цена! А дефекты приходится устранять самому. Лично я томпаковую стружку удаляю острым кончиком медицинского скальпеля, а кривые свинцовые головки пуль выравниваю постукиванием плоской ручкой того же скальпеля.

И в заключение стоит поговорить о долговечности карабина. Износ ствола стал явно заметен после 500 выстрелов. В переходном конусе стал отваливаться довольно большими участками хром. Это я обнаружил при очередной чистке карабина, заглянув в ствол со стороны патронника. Там дальше, вдоль нарезов, на блестящей очищенной поверхности выделялись черные корявые пятна. При скольжении по ним ершик из бронзовой щетины издавал звук, как будто бы им скребли по напильнику.

Присмотревшись же к дульной части, я обнаружил и там разрушение хромового покрытия в виде точечных сколов, под которыми обнажилась корявая поверхность основного металла ствола. Я был обескуражен. Прочитав в паспорте, что завод-изготовитель гарантирует работоспособность (!) карабина при наработке, не превышающей 6500 выстрелов, я наивно рассчитывал, что ствол без видимых дефектов способен выдержать хотя бы около 3000 выстрелов. Но жизнь показала, что я крепко ошибся. Разрушение ствола началось намного раньше.

Я вдруг вспомнил, что вообще достоверных данных о живучести нарезных стволов, как правило, узнать не удается. Эта тема очень мало освещается в печати. Конечно ясно, что на долговечность ствола влияет то, как владелец будет за ним ухаживать. Но обескураживает другое. Вот так покупаешь дорогой карабин, бережешь его, вовремя чистишь - и вдруг обнаруживаешь, что он рассчитан, самое большее, на тысячу выстрелов относительно кучной стрельбы. Но если это так, то производитель должен указать это в паспорте на оружие. А то создается впечатление, что наше оружие рассчитано только на дилетантов, которые очень мало стреляют и зачастую даже не чистят свои стволы.

Теперь я понял, почему охотники-промысловики предпочитают 'Барсу' более неприхотливое оружие, например 'СКС' и КО-44. Но все же, несмотря ни на что, 'Барс' мне очень нравится. Продолжаю успешно с ним охотиться. Оберегая ствол от чрезмерного износа, приходится стрелять, как правило, только малокалиберными патронами типа 'Юниор'. Мощный родной патрон применяю редко и только по зверю. Точность и кучность стрельбы пока еще довольно высокие.

Brenk
7-12-2018 22:45 Brenk
Автору: Вы правы только в том что у нас не производят то что хотите вы..
Из темы увидел у вас жгучее желание заставить КК делать то что необходимо вам. Мне не совсем это понятно, цель ваша не ясна))
Посмотрите статистику по регистрации оружия.
Регистрация комбинированного составляет 0,5% от общего числа (в нем думаю находятся не только новые но и комиссионные продажи/покупки).И это всех возможных вариантов комбинирования калибров.
https://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Возможно поэтому вам КК дают такие ответы на ваши письма и запросы.!?
ПыСЫ. Для решения вашей "хотелки" вижу два пути
- заставить КК делать это
- займитесь сами производством (станете конкурентом КК и утрете им нос)

----------
С уважением, Леонид Ткачёв

bigrubl
7-12-2018 22:55 bigrubl
quote:
Автору: Вы правы только в том что у нас не производят то что хотите вы..
Из темы увидел у вас жгучее желание заставить КК делать то что необходимо вам. Мне не совсем это понятно, цель ваша не ясна))
Посмотрите статистику по регистрации оружия.
Регистрация комбинированного составляет 0,5% от общего числа (в нем думаю находятся не только новые но и комиссионные продажи/покупки).И это всех возможных вариантов комбинирования калибров.
https://shmel-99.livejournal.com/154521.html
Возможно поэтому вам КК дают такие ответы на ваши письма и запросы.!?
ПыСЫ. Для решения вашей "хотелки" вижу два пути
- заставить КК делать это
- займитесь сами производством (станете конкурентом КК и утрете им нос)
----------
С уважением, Леонид Ткачёв

У меня на это нет рессурсов ((((. А заставить сделать ХОТЕЛКИ - пробую.
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ...
Может быть сил и хватит , а может быть упавший флаг подхватит кто рядом... - не отчаиваемся. )

229 x 229

604 x 432

edit log

Brenk
7-12-2018 23:06 Brenk
quote:
Изначально написано bigrubl:
У меня на это нет рессурсов ((((. А заставить сделать ХОТЕЛКИ - пробую.

Пожелаю вам купить комбинаху любого другого производителя, что может позволить вам ваш бюджет, и потратить то ВРЕМЯ -(а это ваша жизнь) что вы проведете над составлением писем, ответов и запросов,и сколько вы потратите нервов нв это все! - НА ОХОТУ!)
ЛюбИте охоту и берегите свое душевное состояние!

----------
С уважением, Леонид Ткачёв

bigrubl
7-12-2018 23:12 bigrubl
quote:
Пожелаю вам купить комбинаху любого другого производителя, что может позволить вам ваш бюджет, и потратить то ВРЕМЯ -(а это ваша жизнь) что вы проведете над составлением писем, ответов и запросов,и сколько вы потратите нервов нв это все! - НА ОХОТУ!)
ЛюбИте охоту и берегите свое душевное состояние!

----------
С уважением, Леонид Ткачёв

Да это стоит нервов и не малых . Один раз у меня это получилось - НАГНУТЬ ГУБЕРНАТОРА через ВЕРХОВНЫЙ СУД. 2 года ушло на это , но 3000 человек стали дышать свободней. Почему я должен отказывать себе в своих привычках ? Не вижу повода...
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ.
Флаг не спускаем...



Не всё так ТУХЛО - если не ссыкло...
click for enlarge 1521 X 286 49.8 Kb
click for enlarge 750 X 750 122.6 Kb

edit log

Шниперсон
7-12-2018 23:51 Шниперсон
quote:
Изначально написано bigrubl:

Барс - ПУСТОЙ калибр - на одно мало , на другое много.

О боже, ну если вы всё равно рассчитываете на самосад - выберите любой, зачем к барсу цепляться?

А 22Х - не универсал, а птичник.
Универсал - это 7,62х39 (если нужен рантовый с релоудом - 30-30В).

Шниперсон
7-12-2018 23:54 Шниперсон
Бобра вы из хорнета не добудете, лисицу будете искать по кустам.
bigrubl
8-12-2018 00:04 bigrubl
quote:
О боже, ну если вы всё равно рассчитываете на самосад - выберите любой, зачем к барсу цепляться?

А 22Х - не универсал, а птичник.
Универсал - это 7,62х39 (если нужен рантовый с релоудом - 30-30В).

Нельзя судить о вкусе омаров их не попробовав. Омаров не вкушал... Со всем остальным знаком - не годно. 7.6х39 рулит как не дорогой - за этим ВСЁ - ни туда , ни сюда. Это всё от бедности. СКС кстати - ЛУЧШИЙ КАРАБИН когда либо сделанный - моё ИМХО - иномарки нервно курят в стороне. Но на мелочь велик , а на крупняк мал. Бедность... Тоже самое в калибре 9 мм х 53- бесцеллер.
Ни одна иномарка рядом не стоит.... которая в 10 раз дороже.

edit log

bigrubl
8-12-2018 00:08 bigrubl
quote:
Бобра вы из хорнета не добудете, лисицу будете искать по кустам.
#281
P.M. Ц
Вам это приходилось ? Рассказывайте. Послушаем. Не надо глупых измышлений.... забаню
bigrubl
8-12-2018 00:18 bigrubl
quote:
А 22Х - не универсал, а птичник.

читаем пост 1
Впечатление такое , что общение с хипстерами - юношей с мобильными телефонами , которые ещё ничего не могут и не знают , но имеют мнение отличное от известного и принятого. Только хипстеру придёт в голову одевать глушитель на комбинированное ружьё...
Не надо это делать - читайте ума набирайтесь, спрашивайте - вам ответят. Будете хамить - останетесь на едине со своими вопросами...

edit log

bigrubl
8-12-2018 00:44 bigrubl
Под хипстерами часто понимают молодых (приблизительно 16-25 лет) представителей среднего класса, увлекающихся инди-роком, артхаусным кино, современным искусством. Считается, что в среде хипстеров распространён культ всего винтажного. Дэн Флетчер в журнале Time пишет: 'Свитер, перешедший к вам от бабушки, очки в стиле Боба Дилана плюс бриджи из джинсовой ткани, кеды 'Converse' и банка 'Pabst' - бам, вот вам и хипстер'
Это для тех , кто не знаком с понятием....

edit log

alex02
8-12-2018 01:16 alex02
quote:
Изначально написано Шниперсон:
Бобра вы из хорнета не добудете, лисицу будете искать по кустам.
Я всегда восторгаюсь твердим, безапелляционным мнение людей о каком-то оружии, которого у них нет и не было.
Уважаемый Шниперсон, а почитать всю тему сначала? Я же выкладывал даже фото сердца косули. Бобер, лиса, бродячая собака беруться с Хорнета 100%, Он собственно говоря, именно для такой дичи и разрабатывался. Я с Хорнета брал косулю, волка, лис.....нифига они по кустам не бегали.
О глушителе. Лично у меня его нет, я просто привел пример того, что он существует. Может быть когда-то и прикуплю. Я и Хорнет и 22ЛР пристреливаю в огороде на даче. У меня огород почти 100м. и в конце земляной вал 2 метра высотой. А вот что-то наподобие Барса или СКСа уже так пристреливать нельзя, соседи напугаются.
bigrubl
8-12-2018 08:51 bigrubl




снегоходы делать научились , теперь ждём оружие



edit log

bigrubl
8-12-2018 09:45 bigrubl
quote:
alex02

а сколько весит брно в 12 и хорнете?
bigrubl
8-12-2018 12:32 bigrubl
К стати есть ещё одна теоретическая возможность обзавестись комбинашкой с хорнетом это купить вкладной стволик. На западе их выпускаю , а вот продают ли в РФ не знаю. https://www.ohotniki.ru/weapon...oy-stvolik.html
click for enlarge 1090 X 696 71.8 Kb
click for enlarge 1084 X 691 73.1 Kb
775 x 572

edit log

alex02
8-12-2018 14:10 alex02
quote:
Изначально написано bigrubl:

а сколько весит брно в 12 и хорнете?
Не могу сейчас точно взвесить. Субъективно по ощущениям, тяжелее ТОЗ-34, ближе к ИЖ-27. Там же система запирания такая, что все рассчитано на крупный калибр (одна колодка для всех стволов, включая крупные нарезные) и нарезной ствол ВЕРХНИЙ. Если с оптикой, около 4100г. А вот новые модели Зброевки уже легче, а всякие Сабатти, "CZ", Блайзер и прочие - легенькие, около 3х кг.
......Что касается вставного стволика. Он ни когда не даст кучности сравнимой со стационарным стволом. Я стрелял со стволика 22ЛР. Заводского, , фирменного. При каждом вынимании и вставлянии стволика, смещается СТП, нужно делать перепристрелку. Т.е., дострелить что-то на расстоянии 5 метров - можно, а взять зайца на 100 м. не получится. Баловство это все (стволики).
всего страниц: 15 : 123...1112131415

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 14 )