Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...9101112131415
bigrubl
24-11-2018 09:20 bigrubl первое сообщение в теме:
Приветствую. Есть желание приобрести комбинашку в калибрах 22 Хорнет + 20-12к для лесных бродилок и охоты по мелочи. Прилично сделанную и не тяжёлую 3-3.3 ижевские вёсла не рассматриваю, хотя если бы в этом калибре и цене выпускали Север давно бы купил. Что есть в продаже из сертифицированного на ввоз в РФ - модель ,фирма , цена в этих калибрах?
Милитаритсткие патроны на человеков - мало подходят для целей охоты на объекты до 20кг. Излишняя мощь портит трофей. Спортивный 22LR - тоже не охотничий - на мех ещё годен.
click for enlarge 1536 X 317 57.9 Kb
С винтовкой малопулькой стало ходить не безопасно - зверя много развелось ,когда опустели деревни - природа не терпит пустоты.
Дозрел до покупки..


click for enlarge 880 X 660 44.0 Kb
Характеристики:
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 2,5:3,6
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160


Перевод "hornet" на русский - шершень, оса


click for enlarge 800 X 800 33.9 Kb

edit log

bigrubl
3-12-2018 13:12 bigrubl
quote:
Ага. Открываеи прас-лист Темпгана и начинаем озадачиваться.
Видим замечательный выбор в разделе гладких патронов 20х76.
И не меньший выбор гильз 20х76.
Это Темпган - где с выбором скорее хорошо, чем наоборот.
Что происходит в других регионах - надо полагать, с выбором еще лучше. Отсюда вопрос. На кой хой нужен этот 20х76 в сугубо ЮСАтой размерности?
И почему именно 20тый? Почему не наш привычный 16х70.

1. потому , что он уже есть
2.20 это не экзотический почти 16
3. это возможность экспорта
4. переснаряд обычен в гладком
impeller
3-12-2018 13:20 impeller
quote:
Изначально написано bigrubl:

1. потому , что он уже есть
2.20 это не экзотический почти 16
3. это возможность экспорта
4. переснаряд обычен в гладком

Смотрим прайс Темпгана. Делаем выводы.

bigrubl
3-12-2018 13:25 bigrubl
quote:
Смотрим прайс Темпгана. Делаем выводы.


https://www.tempgun.ru/catalog...lnogo_oruzhiya/
ну и что смущает ?
https://www.tempgun.ru/catalog...ulya_fmj_2_9_g/
перезаряжай и будет рубль капсюль + порошок 2 + самолитая пуля 2 =5 рублей
https://www.tempgun.ru/catalog...pulya_sp_2_9_g/

Цена коммерческих патронов НИКОГДА не будет равна военным ( затраты на оборудование и партии производства не сопоставимы) , но это не значит , что патроны хуже - они лучше поскольку предназначены для тех задач на которые проектировались. Пулемётная пальба на охоте не предполагается. Одна цель, один выстрел , один трофей - стоит не стоит стрелять решать вам.
А если вам в поход - то и магазина где можно пополнить запас тоже нет.
Я рассматриваю комбинаху прежде всего как винтовку + 5 пуль 20к всегда + 20 патронов дробовых в сезон.

edit log

impeller
3-12-2018 14:32 impeller
quote:
Изначально написано bigrubl:

https://www.tempgun.ru/catalog...lnogo_oruzhiya/
ну и что смущает ?

Опять не понял. Гильзы 20х76 - где брать? Из 20х70 зубами вытягивать?

bigrubl
3-12-2018 14:35 bigrubl
quote:
Опять не понял. Гильзы 20х76 - где брать? Из 20х70 зубами вытягивать?


Так их и не надо. Под пулю всё и так влезет в 20х70. А дробью и 20х70 хватит 25 гр против 28 в 12 в современном спорте не проигрывает.
Магнум - прочнее сделан , т.е. под пулю можно заряд побольше разогнать.
У меня одностволка есть ИЖ18 магнум 12х76 Разогнал пулю Полева 6у на бинарном снаряде Сокола 1.7+1 не хило... 550 м\с 26 грамм полётный вес. Вес одного голого ствола 1.4 кг. Ружья одностволки 3.4 кг. Бой - нарезняка не надо. Лягается больно - без нужды не выстрелишь лишний раз, но штуцер.... получился зачётный https://www.youtube.com/watch?v=oUJcamf4FAQ

НЕ ПОВТОРЯТЬ в обычном ИЖ 18 12х70мм хотя всё влезет. ОПАСНО!!!!!!!!!!
в том числе для магнум двухстволок.

И при необходимости пойти на зверя - её и возьму. Не автомат и не двухстволку. Один может не сработать , а с другой - хрен попадёшь по месту...

edit log

Последний из могикан
3-12-2018 15:49 Последний из могикан
а вот Сэведж вроде вовсе прекратил выпуск комбинашек.
bigrubl
3-12-2018 16:03 bigrubl
Kiowa модератор
и про дуальность сознания
кайова
Индейское племя Великих равнин [Great Plains, Plains Indians] от Монтаны до запада Канзаса и севера Техаса; в 1780 насчитывало 2 тыс. человек. Традиционно индейцы кайова были кочевниками и охотниками, в XVIII в. воевали с шайеннами [Cheyenne], дакотами [Dakota] и команчи [Comanche]; с последними в конце века вступили в союз. К 1832 процветали за счет охоты на бизонов [buffalo], владели крупными стадами лошадей. В 1868 переселены в Оклахому [Indian Territory]. В 1874 подняли крупное восстание. Жили в типи [tipi], являлись последователями культов Пляска солнца [Sun Dance] и Пляска духа [Ghost Dance], не имели кланов, избегали браков между родственниками. Ныне около 8 тыс. человек живут главным образом в Оклахоме, где вместе с племенами кайова-апачи [Kiowa-Apache] и команчи владеют 948 кв. км земель.

Правильный он себе аватар выбрал. В чём то даже внешне похож.
Михаил молодца....

https://www.youtube.com/watch?v=UgpaqYhPrPc

edit log

bigrubl
3-12-2018 17:33 bigrubl
quote:
а вот Сэведж вроде вовсе прекратил выпуск комбинашек.

В США и законы другие , и менталитет, и культура оружейная. Комбинаха там и была всего одна Саведж 24 V выпуск которой прекращён в 1981г.... То чем пользуются -ИМПОРТ.
Эти козлы с ИЖМЕХА - 20 лет не могут сложить 2+2.
СЕВЕР - ИЖ 94 22 хорнет\20х76 это ЭКСПОРТНЫЙ ТОВАР. АНАЛОГОВ НЕТ - делов - поменять калибр на который есть патроны с НУЖНОЙ ЭНЕРГЕТИКОЙ. За всё про всё 100 000 рублей вложений.
ВЗАМЕН ВАЛЮТА - не только нефтью можно торговать.
Процесс то прост - всё как обычно для 22WMR или барсовским - там всё одинаково , кроме развёртки патронника ствола и экстрактора. 1 слесарь за день сделает всю месячную программу.

Товар на рынок надо ПРОДВИГАТЬ предлагая ЛУЧШЕЕ , а не ждать у моря погоды - посмотрите какие мы девушки на выданье...
Щас - бежим и падаем.....

Не минуты не сомневаясь - купил бы Север с ХОРНЕТОМ сейчас после разрешения релоуда. Без него на внутреннем рынке - ему делать нечего. Патроны дороги и не регулярны поставки импорта.

Сопливых - вовремя целуют... ))))

Надеюсь на поддержку продавцов ОРУЖЕЙНЫХ МАГАЗИНОВ. Спрос есть - ТОВАРА НЕТ...
604 x 372

Сабота́ж (фр. sabotage от saboter - стучать башмаком) - умышленное неисполнение или небрежное исполнение определённых обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.
В российском уголовном праве к этому определению близко понятие 'диверсия'.

Карать у нас умеют как НИГДЕ в другом месте планеты.

Посыл понятен?

Вот об этом и расскажите ИЖМЕХУ своими словами - как умеете.

Не умеешь - научим , не хочешь заставим.

Калашников - не частная лавочка пока.

edit log

bigrubl
3-12-2018 20:54 bigrubl
С Гвоздикова пока спросу нет - он рулит с 2016.
Так , что надежда на здравый смысл пока не умерла. Надо помочь разобраться - не всё так тухло. УВЕРЕН.
САНТЕХНИКА - вряд ли найдёт своего покупателя избалованного западного ПОТРЕБИТЕЛЯ , но если придать ШАРМ и цена в половину.... - стоять будут в очередь. 1000$ - не дорого..... при зарплате в 2000$ =
А 5000 шт в год \12 \30 дней = 14 шт в день , но в сумме 5 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Курочка по зёрнышку клюёт и сыта бывает....
Всё прагматично и просто. Если пожелали купить - внесите предоплату. Ожидание 6 месяцев. ( за эти 6 месяцев деньги прокрутятся не одну сотню раз - принеся прибыль не вам...) Так работает автопром - везде. Или бери , что дают сегодня и сейчас из остатков.
По окончании 6 месяцев ожидания в салоне предложат доплатить - господа сами понимаете инфляция и не предвиденные трудности. Или берите и доплачивайте или - посмотрите за забор - это тоже покупатели....

Вот и вся схема РАЗВОДА.

СХЕМУ ТОВАР - ДЕНЬГИ ещё НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ.

Хотя работать на склад тоже ГЛУПО. Кому то КОГДА ТО потребуется то , что вы сваяли - БОГ ВЕСЬ КОГДА....

Закрытие цеха производящего утиль - ПОДДЕРЖИВАЮ.

Главное РЕБЁНКА не выплеснуть вместе с водой....

А вот в этом и ПРОФФЕСИОНАЛИЗМ ДИРЕКТОРА -рабочих ДОЛГО ИСКАТЬ и УЧИТЬ ПРИДЁТСЯ - десятилетия......
Лично Я очень уважаю толковых рабочих , это очень редкий индивид. Сокурсник не пожелал после диплома инженера покинуть токарный станок. у него кликуха МАЭСТРО . Что он делает рукам - я расчитать не могу..
Расчёт был прогматичен - мне семью кормить , а разница в зарплатах 120 р инженер и токарь на сделке 500р. Ну потом уровнялись его 500 остались , а я подрос... долго времени прошло....
Его и сейчас на персональной машине директора возят на работу - СДЕЛАЙ ДОРОГОЙ... и ждут когда опохмелится....
Куражится , но все в консенсусе..

edit log

bigrubl
4-12-2018 13:32 bigrubl
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=9890

https://alfahunt.ru/katalog/na...it-90180-detail

https://alfahunt.ru/katalog/na...r-lee-22-detail

ничего сложного в релодинге нет



click for enlarge 1024 X 1014 126.5 Kb
562 x 337
click for enlarge 672 X 685 35.3 Kb

Твист (шаг нарезов) у хорнета и 5.6х39 одинаков.

edit log

bigrubl
4-12-2018 18:22 bigrubl
свои собранные патроны и точней и безопасней



click for enlarge 720 X 1280 100.7 Kb

САНКЦИИ - это + . Оружия куплено иностранного много , а стрелять нечем. Рынок пустой его надо занимать отечественным, но хорошим - гавно больше покупать не будут.

Достоинства МР-94 'Север' заключаются в следующем:

Надёжность оружия очень высока. Этот параметр достался ружью от знаменитой двустволки МР-27, которая славится своей 'неубиваемостью';
Небольшие габариты оружия;
Кучность боя нарезного ствола МР-94 'Север' достаточно высокая;
Тихий звук выстрела;
Простота замены стволов на МР-94 'Север'. Имеется даже возможность поставить два нарезных или два гладких ствола, но этой возможностью мало кто пользуется.Стволы изготовлены методом холодной ковки и имеют оксидное покрытие;Калибр нарезного ствола чаще всего 5,6х39, хотя на заказ можно получить нарезной ствол любого калибра, разрешённого к использованию в России;
click for enlarge 1832 X 897 95.5 Kb

click for enlarge 1714 X 1280 137.6 Kb

edit log

Последний из могикан
5-12-2018 09:37 Последний из могикан
quote:
Originally posted by bigrubl:

хотя на заказ можно получить нарезной ствол любого калибра, разрешённого к использованию в России;

а что Вы не получите в 22 Хрнт?

12-ая страница, а оно о как бывает

edit log

bigrubl
5-12-2018 10:20 bigrubl
quote:
а что Вы не получите в 22 Хрнт?

12-ая страница, а оно о как бывает

Это не мой текст это из рекламы и отзыва.
https://www.tdbaikal.ru/howto/individual/index.php
click for enlarge 993 X 687 51.0 Kb

Подождём ответа. Предложение заманчивое - Саббати, GZ 140 000, Блайзер, Мелкель 250 000. Если сделают за 70-80 нормально.

Длинна патронника 35 и 39мм у барсовского. Если " мясо" в заготовке есть то дело плёвое

Патронники стволов изготавливают двумя способами: в одном случае патронник формируется в процессе радиальной ковки, в остальных случаях патронник изготавливается развертыванием комплектом фасонных разверток.

В последнем варианте изготовление патронников состоит из нескольких этапов: предварительная обработка, чистовая обработка и окончательная доводка. Предварительная обработка выполняется до образования нарезов в канале ствола, операция чистовой обработки - после образования нарезов, а окончательную доводку производят в конце технологического изготовления ствола.
Предварительная обработка заключается в образовании первого и второго конусов патронника, чистовая - в образовании третьего и четвертого, а окончательная - пульного входа и всех конусов патронника.
Такая последовательность операций по обработке патронника определяется особыми требованиями к соосности элементов патронника с направляющей частью канала ствола. В этой связи при чистовой и окончательной обработке патронника, от которых и зависит его соосность, в качестве базовой установочной поверхности служит канал ствола после образования в нем нарезов.

https://pravo.studio/kriminali...nogo-75406.html

edit log

bigrubl
5-12-2018 12:38 bigrubl
https://pravo.studio/kriminali...abot-75429.html

Приложение 2 СПРАВКА по результатам работ по определению скоростей полёта пуль V25 патронов 223 Rem при уменьшении навески пороха на 40 % и отлова отстрелянных пуль
Исх.? 540-301-05 от 11.04.08.

1. Цель испытаний.

Определение возможности использования серийных патронов с уменьшенным зарядом на 40 % при контрольном отстреле оружия для пулегильзотеки.

2. Объект испытаний.

2. 1 Серийные патроны 223 Rem (5,56x45) партии С13-99 с оболочечной пулей FMJBT массой 4 г производства ЗАО 'БПЗ' в кол. 20шт.

2. 2 Серийные патроны 223 Rem (5,56x45) партии 250/8 с оболочечной пулей FMJ массой 3,6 г фирмы Sellier&Bellot Чешского производства в кол.

15 шт.

3. Материальное обеспечение.

3. 1 Карабин 'Сайга М3' ? 03001921.

3. 2 Универсальный станок стрелкового оружия ОСТ 3-3634.

3. 3 Контактная плита по ОСТ 3-3631 в комплекте с двумя инерционными размыкателями по ОСТ 3-3632 для измерения скорости Ѵ25 контактным методом.

3. 4 Автоматизированная система измерения скорости пуль АСИС-2Д для одновременного измерения скоростей пуль Ѵ0, Ѵ?о, и Ѵ25 фотодиодным методом.

4. Порядок и результаты работ.

4. 1 Уменьшение заряда пороха патронов по п. 2 производилось через просверленное отверстие диаметром 5 мм с использованием кондуктора КС-1.С60-07 по методике, изложенной в маршрутном техпроцессе по уменьшению заряда пороха патронов (приложение А к программе испытаний исх. ? 540-301-04 от 03. 04. 08 г).

4. 2 Масса основного заряда патронов по п. 2. 1 - 1,353 г (100 %).

Масса заряда, уменьшенного на 40% - 0,812 (60 %).

4. 3 Масса основного заряда патронов по п. 2. 2 - 1,635 г (100 %).

Масса заряда, уменьшенного на 40% - 0,981 (60 %).

4. 4 Из карабина 'Сайга М3' произведен контрольный отстрел для пулегильзотеки патронами с уменьшенным зарядом по п. 4. 2 и 4. 3 по 5 выстрелам.

4. 5 По 5 шт. отстрелянных пуль из пулеуловителя от каждой партии уложены в отдельные пакеты. Пакеты замаркированы и переданы для исследований в 'ЭКЦ' МВД РФ г. Москва.

4. 6 Определение скорости полёта пуль Ѵ25 патронов по п. 2 с навеской пороха 100 % и 60 % производилось одной группой в 5 выстрелов


click for enlarge 854 X 1251 106.6 Kb

22 хорнет можно сделать и из 223 рем, но осторожно у меня было на остреле в ЛРС - отдал 5 патронов барнаула и очередь встала. Минут на 40. В чём дело ? Пуля в стволе застряла выбивали. Полицеонеры постарались по инсрукции сработали - пуля им нужна с нарезами.... , а того не понимают , что она если до 100м разлетается в пыль если штатный патрон и полуоболочка... Глупое это занятие и затратное - "перл" законотворцев.



edit log

alex02
5-12-2018 15:02 alex02
quote:
САНКЦИИ - это + . Оружия куплено иностранного много , а стрелять нечем. Рынок пустой его надо занимать отечественным, но хорошим - гавно больше покупать не будут.[/B]
Так в чем плюс? В том, что нет нормального оружия и патронов, сделанных руками и для людей, а не для "продать"? В том, что вместо хорошего , вынуждены покупать га...? А понимаю, что ИЖ и ТОЗ - лучшее оружие в мире, как и Жигуль - лучший в мире автомобиль. Но хочется еще чего-то, на чем ездят и с чего стреляют в этом самом мире, те тупые, кто не знает об ИЖе и Жигуле.

quote:
22 хорнет можно сделать и из 223 рем.[/B]

Расшифруйте , пожалуйста, о чем речь? Вы говорите "сделать из 223", о патроне или о стволе? Если о патроне, как? Там же рант. Если о стволе, как? Там же другие диаметры и твисты.

edit log

bigrubl
5-12-2018 15:25 bigrubl
quote:
Расшифруйте , пожалуйста, о чем речь? Вы говорите "сделать из 223", о патроне или о стволе?
О патроне. Вы же видели справку постом выше - указаны скорости 500-700 м\с . Вес пуль одинаков 2.9- 3.5 грамма. Это и есть хорнет. Поколдовать надо с порохом и навеской - найти кучную скорость ствола. Одного рецепта на всех нет. Слишком много параметров - жёсткость материала гильзы,жёсткость оболочки пули, глубина нарезов ствола его фактический диаметр и длинна, марка и модель оружия, партия пороха и его марка, партия капсюля , глубина посадки пули и т.д. Эта мозаика может собираться произвольным образом. Для получения какой то однородности и чистоты экспериментов надо попробовать разные навески пороха и веса пуль. Для получения сносного результата 100-200 шт. Партиями по 5 штук в различных сочетаниях указанных параметров при их однородности. Замена пороха , капсюля , пули, гильзы, оружия - танцы с бубном начинаются с 0.

А гавно покупать не надо - и при пользовании удовлетворения нет и деньги пропали..

Касаемо сострела стволов которым озабочены владельцы комби все моё ИМХО :
1. актуально в зверовых калибрах на 50м.
2.пристреливается гладкий ствол по открытому прицелу на 35-50м для того, чтобы попадать и пулей и центром осыпи.
3. прицел на съёмном кронштейне быстросъёмный - носится отдельно и ставится при необходимости точного винтовочного выстрела.Так он сохранней , не мешает стрелять влёт и не сбивается отдачей .
4. прицел с сеткой МИЛДОТ , как позволяющий внесение поправки без кручения барабанчиков при замене патрона с разной скоростью с переменной кратностью 3-9 для леса этого за глаза. не тяжёлый
600 x 600

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_55.htm

Чтобы попадать придётся целится в пустоту... )))




FMJ 3.6 223 SAKO медная оболочка 120м - раз на раз не приходится. Крепкая птичка для 22LR однозначно 1 добытый из 10 стреляных - так и на охоту ходить будет не за кем...(((

edit log

alex02
5-12-2018 16:29 alex02
quote:
Изначально написано bigrubl:
О патроне. :
Я так понял, Вы предлагаете гильзу 223 переобжимать до 22Хорнет?
quote:
Изначально написано bigrubl:
Поколдовать надо с порохом и навеской - найти кучную скорость ствола. Одного рецепта на всех нет. - танцы с бубном начинаются с 0.
Вообще нет ни каких "танцов с бубном". Капсюль не влияет. Разница между смол винтовочным и смол пистолетным = около 10-20 м.сек.
Порох отлично подходит родной рекомендуемый 110 (хуже 120) Вихта.
quote:
Вес пуль одинаков 2.9- 3.5 грамма. Это и есть хорнет.
[/B]
А вот что касается пуль, нифига они не одинаковые. С Хорнета летят только легкие и тупые хорнетовские пули 35 гран. Товарищ зарядил 45 гран от 223, они все и у него и у меня боком прилетели.
quote:
Изначально написано bigrubl:

Касаемо сострела стволов которым озабочены владельцы комби все моё ИМХО
У меня Брно и я не озабочен сострелом. (Это к вопросу о импортозамещении) . Что его состреливать, если он с завода сострелян и СТП гладкой от нарезной не более 10 см.
.
ПС. Вот как так получается, что я отвечал bigrubl, а мое сообщение на форуме находится перед его? Шайтан!

edit log

bigrubl
5-12-2018 17:02 bigrubl
Почём брали Брно , в каком году и где ( город). Чехи делают очень качественное оружие и мы бы могли ( и собственно можем)
bigrubl
5-12-2018 17:09 bigrubl
А пульки которые не полетели лечатся или напильником или болгаркой и кондуктором за 5 минут. Надо понимать , что у 223 твист от 8 до 16 , а у хорнета 16 константа. И опять же скорость.... не докрутили

edit log

alex02
5-12-2018 17:15 alex02
Брно брал в Киеве. Можно было брать с любым количеством стволов в комбинациях 12х12, 12х12 раструбы, 5.6Хорнет, 5,6х50, 7х57, 8х57, 7х64.... и еще что-то . Продавались родные крепления быстросъемные. По цене, не хочу искать паспорта с чеками (храню), приблизительно, комбинашка 750 дол., доп. пара стволов 500 дол..
Патроны валом всяких. Чехи были по 30 центов (если пересчитывать в доллары) сейчас около 50 центов, Хорнади около 60-70 центов. Патрон вообще не редкий, есть в большинстве магазинов.

edit log

всего страниц: 15 : 123...9101112131415

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 12 )