Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...89101112131415
bigrubl
24-11-2018 09:20 bigrubl первое сообщение в теме:
Приветствую. Есть желание приобрести комбинашку в калибрах 22 Хорнет + 20-12к для лесных бродилок и охоты по мелочи. Прилично сделанную и не тяжёлую 3-3.3 ижевские вёсла не рассматриваю, хотя если бы в этом калибре и цене выпускали Север давно бы купил. Что есть в продаже из сертифицированного на ввоз в РФ - модель ,фирма , цена в этих калибрах?
Милитаритсткие патроны на человеков - мало подходят для целей охоты на объекты до 20кг. Излишняя мощь портит трофей. Спортивный 22LR - тоже не охотничий - на мех ещё годен.
click for enlarge 1536 X 317 57.9 Kb
С винтовкой малопулькой стало ходить не безопасно - зверя много развелось ,когда опустели деревни - природа не терпит пустоты.
Дозрел до покупки..


click for enlarge 880 X 660 44.0 Kb
Характеристики:
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 2,5:3,6
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160


Перевод "hornet" на русский - шершень, оса


click for enlarge 800 X 800 33.9 Kb

edit log

bigrubl
2-12-2018 08:07 bigrubl
релодинг 22 хорнет

https://www.vihtavuori.com/rel...ng/?cartridge=2
click for enlarge 232 X 732 31.9 Kb
click for enlarge 1178 X 542 66.6 Kb
click for enlarge 1166 X 267 41.7 Kb
Т.к. эффект гидроудара происходит на скоростях выше 700м\с то хорнет рвать не будет скорости подходящие.
click for enlarge 920 X 207  42.4 Kb

edit log

Последний из могикан
2-12-2018 15:35 Последний из могикан
ТС, а у Вас вообще стаж для нарезной есть?
bigrubl
2-12-2018 15:41 bigrubl
quote:
ТС, а у Вас вообще стаж для нарезной есть?

С 2002 владею - хочу поменять на хорнет 223 и именно в комбинашке.
Почему и попросил отозваться пользователей , а не комментаторов в названии темы. Я знаю , что мне нужно , но вот взять проблемно. И мне не понятно почему широко распространённый в США и Европе патрон который выпускает 40 фирм и оружейные дома от Голланда до самой паршивой кочерги по оружию - в РФ и дороги и дефицитны .

edit log

Последний из могикан
2-12-2018 15:52 Последний из могикан
quote:
Originally posted by bigrubl:

Я знаю , что мне нужно , но вот взять проблемно.

импорт берите, это всяко лучше того что Вы там с письмами затеяли.

bigrubl
2-12-2018 15:54 bigrubl
quote:
импорт берите, это всяко лучше того что Вы там с письмами затеяли

Ну я хотя бы попробую (фильм " Пролетая над гнездом кукушки" Джек Николсон) https://www.youtube.com/watch?v=bKC_TeUP1nM
Да и импорта тоже не нашёл в интернете на продажу. Одни картинки и нет в наличии в РФ. Это копеечный по своей сути патрон - металла мало . Скоростной многоразовый мелкан который можно переснаряжать в отличии от других мелканов, что видать не выгодно патронным заводам - покупай наше разовое. А я не хочу. На презервативах не экономлю , но не люблю разовые вещи вроде пластиковой посуды - не тот случай.
В этом плане 223 рулит, но комбинахи под него тяжёлые и мощноват он для птички. Деньги накопил - купить нечего на них(((
Посмотришь GUNS - все только и бегают с нарезняком за лосями,медведями, кабанами или 22LR рассказывают о подвигах"" .

ПРОФЕССИОНАЛЫ ""... а вот если мне надо я могу. Когда это надо возникает - вот тогда и не можешь как правило в 95 %.
Охотясь на крупняк - своё присутствие не обнаруживаешь стрельбой по птичкам с 308 , охотясь за птичкой подумаешь о безопасности стрельбы по рябчикам из 308 и стоимости патрона и целесообразности. Обратный процесс с мелканом - палят во всё , что движется плодя подранков - выстрел тихий...

Надо закон корректировать - не 5 лет , а 15 после гладкоствола. По объективной причине - живого не останется в природе. Спортсменам пулевикам поблажка - без права охоты при наличии 1 разряда сразу без гладкоствола , но с 5 летним стажем охоты с гладкостволом - для изучения процесса охоты и традиций для выхода на охоту с нарезняком.
Не каждый вновь прибывший охотник имел папу, деда , наставника как надо правильно.... Только время и опыт учит. Будь вам 20 лет или 50 ИМХО.

А то Студент Вася с нарезным опасен - нормальный человек свой ник не будет ассоциировать с этим аватаром. Наверное растёт ещё один Керченский срелок...
Авата́р, авата́ра (просторечн. а́ва, авата́рка от англ. avatar) - графическое представление пользователя, его альтер-эго.Alter ego (а́льтер э́го; в переводе с лат. - 'другой я') - реальная или придуманная альтернативная личность человека либо персонаж, в характере и поступках которого отражается личность писателя.

Шизофреник с двойственным ( дуальным ) сознанием.
502 x 600


https://forum.guns.ru/forummis...%20%C2%E0%F1%FF
click for enlarge 1540 X 682 64.0 Kb
click for enlarge 1533 X 637 58.7 Kb

Этот ВАСЯ ПОПАЛ в объектив , а сколько ещё таких ВАСЬ ? Латентная ( скрытая ) шизофрения и трудно диагностируется и не излечима ( только в дурку)
click for enlarge 1503 X 251 31.6 Kb

edit log

bigrubl
2-12-2018 18:50 bigrubl
На этом собственно ВСЁ - жду предложений. Это лёгкий путь.

Трудный - заставить сделать наши госкорпорации.

Я сделал первый шаг - удачный нет покажет время , но самый трудный ОН - первый шаг.


Управляющему директору Ижмеха

Гвоздикову Александру Сергеевичу ( это фамилия и имя того кто ответственнен за решения) ( для памяти)

Уважаемый Александр Сергеевич,

Обращаюсь к Вам как руководителю крупнейшего отечественного предприятия по производству

спортивного и охотничьего оружия по следующему вопросу.

Предприятием было освоено и поставлено на серийное производство комбинированное охотничье ружьё

'Север' ИЖ94 в 1992 году , которое было встречено на ура охотниками России , а также нашло своего

покупателя за рубежом. С течением времени было освоено производство этого ружья в калибрах 22WRM и

5.6х39.
Время идёт и всё меняется освоены отечественными предприятиями по производству патронов иностранные калибры ,

ввезены в страну и сертифицированы и боеприпасы и импортное спортивное оружие.

ИЖМЕХ и ТОЗ уже не монополисты в этой сфере деятельности и год от года сдают завоёванные высоты популярности

и былую славу.

Предлагаю Вам рассмотреть вопрос , который по моему глубокому убеждению как охотника с 40 летним

стажем и инженера конструктора позволят поправить пошатнувшиеся дела.

Суть моего предложения заключается в следующем :

ружьё Север выпускалось как оружие промысла за пушниной в калибре 22LR, 22WMR видимо по иностранному заказу т.к. такие патроны отечественная промышленность не выпускает , а импортные и дороги, и дефицитны, и однозарядны. Калибр 5.6х39 в котором по настоящее время выпускается 'Север' не пользуется популярностью охотников поскольку он существенно дороже своего аналога 223rem и так же дефицитен в регионах.
2.Заменить 5.6х39 на 223rem нельзя по прочностным характеристикам колодки ружья и имеется аналог ' Тайга' в этом калибре - т.е. не целесообразно. Патрон не имеет возможности для перезарядки т.к. нет в продаже ни комплектующих для этого, ни инструмента.

3. Вместе с тем на европейском и американском рынке распространён широко патрон 22 hornet,который позиционируется как спортивно развлекательный и охотничий. Под него множество фирм выпускают своё оружие в том числе и самые именитые Голланд Голланд.В нашей стране с её уровнем доходов населения покупка импортного оружия малодоступна.
С разрешением релодинга ( переснарядки) нарезных патронов проблема отсутствия патронов заводского снаряжения отпала т.к. охотники сами смогут снарядить необходимы боеприпас - для этого всё в продаже имеется.
В связи с этим ИЖ 'Север' имеет возможность вернуть популярность если будет начат выпуск в этом калибре. Прочностные характеристики колодки это позволяют , а затраты на модернизацию быстро окупятся.

Прилагаю справочные материалы

Патрон 5,6×39 мм достаточно широко применялся в 1960-80-е годы охотниками-промысловиками (и, в меньшей степени, любителями), но с начала 1990-х годов его популярность в странах бывшего СССР начала быстро сужаться. Он стал испытывать сильную конкуренцию со стороны других боеприпасов такого же калибра зарубежного образца. Это, прежде всего, американский патрон .223 Remington, по сравнению с которым пуля патрона 5,6×39 мм быстрее теряет скорость на средних и больших дистанциях (энергия пули у 5,6×39 мм на дистанциях больше 300 м вдвое меньше, чем у .223 Remington[4]).Крометого, направленность применения этого патрона весьма узкая по причине отсутствия разнообразных вариантов его фабричного снаряжения. Российские производители выпускают только два типа патрона, оба с чрезмерно высокой скоростью пули. Предположения разработчиков о том, что пули не портят шкуру пушного зверя, не подтвердились - так, если отстреливать ими лисицу на небольших расстояниях (ближе 150 м), то она будет разорвана настолько, что вряд ли можно будет получить качественную шкурку. С другой стороны, высокая мощность патрона делает его пригодным для стрельбы средней дичи (волков, сайгаков). Некоторые охотники считают его пригодным даже для стрельбы таких крупных копытных, как лось, но такая стрельба может иметь эффект только при очень точном попадании в убойные места с небольшой дистанции[5]. Большинство авторов сходится во мнении, что 5,6×39 мм нельзя рекомендовать для таких охот, равно как и для стрельбы по небольшим птицам (тушка которых будет сильно разорвана из-за фугасного действия высокоскоростных пуль). В целом, мощность этого патрона для мелкой дичи чрезмерна, а для крупной недостаточна.[6].Преимуществом патрона остаётся невысокая цена по сравнению с зарубежными аналогами, что относится также и к оружию под него. После выпуска .223Rem на Барнаульском заводе, его стоимость стала в среднем в 2 раза ниже, чем у патрона 5.6х39.

.22 Hornet - популярный патрон для отстрела грызунов. В США это одна из основных ниш его применения (отстрел, в частности, луговых собачек и сурков). Этот боеприпас пригоден для варминтинга на дистанциях до 175 ярдов (160 м)[3], хотя в этой стрелковой дисциплине испытывает сильную конкуренцию со стороны более мощных боеприпасов, например, .222 Remington[1].Мощность этого патрона в принципе позволяет поражать на близкой дистанции даже некоторых оленей, но в ряде стран Западной Европы (например, Великобритании и Нидерландах) и в большинстве штатов США существует законодательное ограничение на калибр патрона для такой охоты и .22 Hornet для такой цели там запрещён. Действительно, мощность его для стрельбы даже небольших копытных может быть недостаточна.Он обладает достаточной убойностью на дистанциях до 120 м для такой дичи, как косуля или волк, до 180 м - для лисиц, сурков[4]. .22 Hornet годится для охоты на птиц, хотя на близком расстоянии он может рвать тушку из-за фугасного действия пули.

.22 Hornet, благодаря относительной дешевизне и слабой отдаче также популярен как спортивный и учебный патрон. В настоящее время его выпускают многие крупные оружейные фирмы во всём мире. Под него выпускается множество моделей оружия - это и карабины, и штуцеры (одно- и двуствольные), и пистолеты (некоторые авторы[3] подчёркивают особенную пригодность этого патрона для короткого оружия - револьверов и пистолетов, в том числе однозарядных.

Когда-нибудь выходите в дебри с винтовкой и вместо этого нужно ружье? Или наоборот? Скорее всего, вам понадобилось Savage 24.
С комбинированной винтовкой и дробовиком Savage 24 у вас всегда есть правильное оружие в нужное время!
Модель Savage 24 началась как утилитарное оружие, которое призвано выполнять двойную обязанность на фермах и в лесу, где появятся цели разного рода, и правильное оружие было бы важно иметь.Все серии V поставлялись с калибром 20 и одним из следующих: .22 Hornet, .222Rem, .223Rem, .30-30Win, .357 Magnum, & .357 Rem Maximum.
К сожалению, этот удивительный пистолет был сделан только с 1971 по 1989 год.

Ну может боярин и ответит , а может и нет .

Но я хотя бы попробовал....

В достижении личной цели я уверен на 100 %.

А вот с общественной дела трудней , но не безнадёжны.

ИМХО так думаю.

Дорогу осилит ИДУЩИЙ по НЕЙ.

Капля точит камень - самое время ТОЧИТЬ чинуш.

Где работа ? Слово и ДЕЛО государево...

существовало иное, народное, более широкое понимание 'государева слова и дела': таковым считалось не только определенное законом политическое преступление, но и всё, что, по мнению простого человека, должно было интересовать царя как защитника от злых бояр и их приспешников, - например, произвол 'государившихся' воевод, хищения государственной казны, взяточничество приказных.


edit log

Последний из могикан
3-12-2018 09:21 Последний из могикан
есть такой пользователь -мр-, с год назад он вещал, что цех нарезного оружия на Ижмехе разогнали. А Вы тут со своей экзотикой Гвоздикова донимаете.
bigrubl
3-12-2018 09:33 bigrubl
Blaser BBF97 12x22 hornet
Тактико-технические характеристики (ТТХ):
Калибр:
Верхний ствол: 12/76, 16/70, 20/76
Нижний ствол: 22 Hornet, 222 Rem, 5,6x50 R Mag, 5,6x52 R, 243 Win, 6x62 R Frères, 6x70 R, 6,5x55, 6,5x57 R, 6,5x65 R RWS, 270 Win, 7x57 R, 7x65 R, 308 Win, 30-06, 30 R Blaser, 8x57 IRS, 8x75RS, 9,3x74 R
Длина ствола: 600 мм
Общая длина: 1030 мм
Масса: 2,8 кг
click for enlarge 1280 X 960 166.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 159.9 Kb
click for enlarge 921 X 567 44.3 Kb
click for enlarge 1006 X 636 59.3 Kb
Sabatti Forest - двуствольное вертикальное комбинированное ружье. Верхний ствол гладкий, нижний нарезной.
Ружье имеет коробчатый затвор Энсона-Дилея, неавтоматический предохранитель.

Два спусковых крючка.

Нарезной ствол может иметь шнеллер.

На прицельной планке имеется подъемный прицел, рассчитанный на 100 м.

Украшено гравировкой с изображением орнаментов и охотничьих сцен.

Пистолетная ложа изготовлена из высококачественного ореха, пластиковый затыльник, отъемное цевье.
435 x 413
В настоящее время .22 Hornet заполняет пробел в американской линейке малокалиберных патронов между .17 HMR, значительно превосходя его по мощности и весу пули (почти вдвое), и .22-250 Remington и .223 Remington, которые уже являются мощными и дальнобойными патронами.
click for enlarge 654 X 572 60.9 Kb

edit log

bigrubl
3-12-2018 09:49 bigrubl
quote:
А Вы тут со своей экзотикой Гвоздикова донимаете.

Никакая это не экзотика. Конечно производство меньше чем военных 223 , но ни какой экзотикой не является в цивилизованных странах.
К слову разогнали - может быть и правильно - нечего металл переводить на говно , но на ИЖМЕХЕ есть малое производство по производству художественного оружия на заказ могли бы там и собирать. Пусть дороже , но чтобы не стыдно было в руки взять.

https://www.tdbaikal.ru/howto/

edit log

Последний из могикан
3-12-2018 10:19 Последний из могикан
quote:
Originally posted by bigrubl:

но на ИЖМЕХЕ есть малое производство по производству художественного оружия на заказ могли бы там и собирать.

да они с момента появления этого "севера" не могут нормальную внятную базу под оптику поставить, теперь только украшать осталось.

rommat
3-12-2018 10:26 rommat
quote:
Изначально написано bigrubl:
Blaser BBF97 12x22 hornet
Тактико-технические характеристики (ТТХ):
Калибр:
Верхний ствол: 12/76, 16/70, 20/76
Нижний ствол: 22 Hornet, 222 Rem, 5,6x50 R Mag, 5,6x52 R, 243 Win, 6x62 R Frères, 6x70 R, 6,5x55, 6,5x57 R, 6,5x65 R RWS, 270 Win, 7x57 R, 7x65 R, 308 Win, 30-06, 30 R Blaser, 8x57 IRS, 8x75RS, 9,3x74 R
Длина ствола: 600 мм
Общая длина: 1030 мм
Масса: 2,8 кг

Имею Blaser BBF97 12x22 hornet реальный вес 3150гр.
в калибре 16/70 давно уже не производят, возможно смогут сделать на заказ, но есть сомнения в этом.
Но с учетом того, что модель - "модульная" (одна колодка на все калибры), то особого смысла в 20 и 16 калибрах ЛИЧНО я для себя не вижу.

edit log

bigrubl
3-12-2018 10:27 bigrubl
quote:
да они с момента появления этого "севера" не могут нормальную внятную базу под оптику поставить, теперь только украшать осталось.

оружие серийное ластохвост на 11мм - на неё элементарно ставится планка пикатини https://forum.guns.ru/forummessage/120/1170199.html
Последний из могикан
3-12-2018 10:29 Последний из могикан
quote:
Originally posted by bigrubl:

оружие серийное ластохвост на 11мм - на неё элементарно ставится планка пикатини

мне не нужно про "север" элементарные вещи рассказывать, спасибо. И плюсы и минусы знаю.

bigrubl
3-12-2018 10:33 bigrubl
quote:
Имею Blaser BBF97 12x22 hornet реальный вес 3150гр.

2800 наверное с 20к хотя конечно веса должны быть разные и указывать надо максимум и минимум в таком ассортименте калибров.

edit log

rommat
3-12-2018 10:39 rommat
quote:
Изначально написано bigrubl:

2800 наверное с 20к там и колодка поменьше и ствол.

как писал в предыдущем посту колодка одна и таже на все калибры.
bigrubl
3-12-2018 11:27 bigrubl
quote:
как писал в предыдущем посту колодка одна и таже на все калибры.

расскажите об опыте использования , кучности.
bigrubl
3-12-2018 11:59 bigrubl
Тайга - это всегда опасная экспедиция, всего не предусмотришь...

Когда перед вами встает вопрос, какое оружие приобрести или что взять с собой в опасную экспедицию, то все многообразие вариантов окажется ненужным, так как вам придется выбрать что-то одно - то, что поможет вам выжить. Тут цена ошибки - жизнь. Поэтому вопрос об универсальном оружии весьма востребован.
Итак, какие основные требования к такому универсальному оружию? Оно должно обеспечить самооборону, оно должно обеспечить добывание пропитания. Оно должно быть легким, компактным, надежным в любых условиях эксплуатации. Иметь, с одной стороны, возможности винтовки, с другой - дробовика. Вроде все ясно: это должно быть комбинированное оружие с гладким и нарезным стволом - двустволка с вертикально расположенными стволами, а в лучшем случае это должен быть тройник, отличное охотничье оружие, которое наиболее близко подходит под термин универсального оружия:.
То есть в идеальном универсальном оружии мы должны иметь возможность точной стрельбы пулей - хотя бы на 100-150 метров, стрельбы дробью и картечью на 35-50 метров.
Если сформулировать коротко, то универсальное оружие - это дробовик среднего калибра (оптимально это 20-й калибр под патроны 20×76), который имеет возможность вести огонь пулей и дробью. Почему выбран 20-й калибр? Дело в том, что из всего многообразия охотничьих калибров сейчас развиваются только три. Это, несомненно, 12-й калибр, который из-за своей эффективности и разнообразия и относительной дешевизны боеприпасов является явным лидером. Однако у него есть и минус - это вес патрона. Для длительного путешествия вес боезапаса критичен. Другая крайность - это патрон 410-го калибра, который, обладая хорошими показателями при пулевой стрельбе на коротких дистанциях, не может эффективно использоваться как дробовой или картечный. Остается промежуточный компромиссный вариант - это 20-й калибр, который особенно привлекателен в варианте 20×76 магнум.


Север выигрывает у иномарок - многолетняя проверенная живучая конструкция. Осталось только довести до ума калибр нарезного.
Хорнет на поесть 20 магнум защититься
https://forum.guns.ru/forum/14/611.html

click for enlarge 1521 X 628 101.3 Kb

Не один я такой умный - опыт сын ошибок трудный... А.С. Пушкин
click for enlarge 1305 X 665 110.8 Kb

Прошло 14 лет.....
Трясти надо как грушу ИЖМЕХ и чем больше - ТЕМ ЛУЧШЕ РЕЗУЛЬТАТ.

edit log

LKN64
3-12-2018 12:45 LKN64
Интересно, послежу.
bigrubl
3-12-2018 12:59 bigrubl
quote:
Интересно, послежу.

Лучше присоединяйтесь к ТРЯСКЕ - продублируй в почту ИЖМЕХА запрос адрес офиса OFFICE@baikalinc.ru
Управляющему директору Ижмеха Гвоздикову Александру Сергеевичу


edit log

impeller
3-12-2018 13:06 impeller
quote:
Изначально написано bigrubl:
который особенно привлекателен в варианте 20×76 магнум.

Ага. Открываеи прас-лист Темпгана и начинаем озадачиваться.
Видим замечательный выбор в разделе гладких патронов 20х76.
И не меньший выбор гильз 20х76.
Это Темпган - где с выбором скорее хорошо, чем наоборот.
Что происходит в других регионах - надо полагать, с выбором еще лучше. Отсюда вопрос. На кой хой нужен этот 20х76 в сугубо ЮСАтой размерности?
И почему именно 20тый? Почему не наш привычный 16х70.

всего страниц: 15 : 123...89101112131415

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 11 )