Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...789101112131415
bigrubl
24-11-2018 09:20 bigrubl первое сообщение в теме:
Приветствую. Есть желание приобрести комбинашку в калибрах 22 Хорнет + 20-12к для лесных бродилок и охоты по мелочи. Прилично сделанную и не тяжёлую 3-3.3 ижевские вёсла не рассматриваю, хотя если бы в этом калибре и цене выпускали Север давно бы купил. Что есть в продаже из сертифицированного на ввоз в РФ - модель ,фирма , цена в этих калибрах?
Милитаритсткие патроны на человеков - мало подходят для целей охоты на объекты до 20кг. Излишняя мощь портит трофей. Спортивный 22LR - тоже не охотничий - на мех ещё годен.
click for enlarge 1536 X 317 57.9 Kb
С винтовкой малопулькой стало ходить не безопасно - зверя много развелось ,когда опустели деревни - природа не терпит пустоты.
Дозрел до покупки..


click for enlarge 880 X 660 44.0 Kb
Характеристики:
Настоящий калибр пули, мм: 5,7 (0,224 дюйма)
Масса пули, г: 2,5:3,6
Начальная скорость пули, м/с: 808:930
Энергия пули, Дж: 987:1160


Перевод "hornet" на русский - шершень, оса


click for enlarge 800 X 800 33.9 Kb

edit log

bigrubl
1-12-2018 08:26 bigrubl
Ружье охотничье трехствольное комбинированное HEYM Мод. 37 Lux калибра 12/76, 12/76, .22 Hornet

Штуцер охотничий двуствольный ZBROJOVKA BRNO Мод. ZH 349R калибра 8 x 57 JRS с дополнительными блоками стволов: ZH 307R калибра .22 Hornet; 12/70; ZH 302R и ZH 303R калибра 12/70, 12/70
Ружье охотничье трехствольное комбинированное MERKEL Мод. DR 96 K калибра 12/76; 12/76; .22 Hornet

Меркель,Хейм ,Блайзер , Золи ,Саббати ,Зброевка ,Савадж ,Кригхоф,Зауэр - выпускают свои модели с 22 Хорнет , а Калашников выбирает "особый " путь - не в ногу со временем....((((


https://forum.guns.ru/forummessage/2/1156221.html

click for enlarge 1525 X 763 103.4 Kb
click for enlarge 1510 X 341 57.7 Kb
click for enlarge 1158 X 590 45.8 Kb

Вот как надо. Где взять ?
491 x 348
click for enlarge 1232 X 480 53.6 Kb



Думаю , что ФАИР за счёт станков с ЧПУ , объёмов производсва изготавливает лучшее по соотношению цена \качество.
click for enlarge 1006 X 773 68.8 Kb
click for enlarge 1009 X 777 79.9 Kb
click for enlarge 1003 X 776 66.1 Kb
click for enlarge 1010 X 772 76.7 Kb
click for enlarge 1004 X 693 63.4 Kb

и 2а патрона 5.6х39 Тульского патронного завода - кто же будет покупать оружие Север? Ставить верхний 223 нельзя из за прочности колодки ( патрон мощнее) - можно поменять местами верхний и нижний ствол , но это затраты на разработку и изготовление новой ствольной муфты интегрированной со стволом 223 и подствольным крюком -это дорого.
450 x 584



edit log

bigrubl
1-12-2018 14:03 bigrubl
Посмотрел ролик и укреплся в мысли про комбинашку 22 хорнет и 20 калибр. Снимаешь прицел и охоишся как с обычной одностволкой , что для меня привычно. 20к для леса достаточно -стрелять приходится как правило не дальше 30м. Ствол цилиндр - даст и широту осыпи и её плотность в снаряде магнум. Увидел на далёко сидячую птичку или собака облаивает , а подойти ближе нет возможности т.к. местность открытая , достаёшь оптический прицел ставишь и стреляешь. Опять же 20 калибр с пулей - это и защита от зверя. Про ветронеустойчивость хорнета мысли такие. Когда птичка на ветке и ветер надо учитывать не только ,его скорость и направление, но и частоту колебания ветки с птичкой - не угадаешь.
Прельщает и возможность накрутить патронов малокалиберных на чёрном порохе - для меха и пострелух. И их вес в походе.
Написал на Левшу -Т с предложением перестволить Север под хорнет.
Ответят озвучу. Если согласятся перестволить и цена не выйдет выше 80 000 - это и будет бюджетная комбинашка с хорнетом в РФ. Не тяжёлая 3.2кг - как и иж 18МН. https://www.youtube.com/watch?v=J_SUAv3IlbU&t=449s Как озвучил Дядя Лёша - пионерское ружьё.
Т.е. и по возрасту понеров скаутов и по принципу понеры - освоители, первопроходчики обживающие новые территории.. Крепко скроенное ИЖ.

ЖЕЛЕЗНОЕ , но не тяжёлое - таскать на себе , а не стоять в загоне.

Тайга 12х223 тяжела 3.5 кг для бродилок и не эстетична с плохим баллансом да и хорнета нет ИМХО.


edit log

Kadmiy
1-12-2018 15:44 Kadmiy
quote:
Если согласятся перестволить и цена не выйдет выше 80 000

+50000 - сертификация.
bigrubl
1-12-2018 16:05 bigrubl
quote:
+50000 - сертификация.

На 1 единицу это дорого , а на 10 или 100 терпимо. Фирма частная - её зарабатывать надо удовлетворяя запросы тех , кто готов заплатить за хотелки. Идею подкинул - пусть думают.
Донор с ИЖМЕХА 45 000р. Чем дешевле - тем больше покупателей.
И меньше затраты на единицу продукци - малая серия.
Если заинтересуются - можете записываться здесь. Скинемся оплатим сертификацию и закажем малую серию.
Фирма солидная для среднего бизнеса.

https://www.youtube.com/watch?...&index=241&t=0s

edit log

bigrubl
1-12-2018 16:32 bigrubl
После ответа Левши дам ссылку на форум этот - за неделю 1600 просмотров - значит не я один озадачен....
Кстати повторю Север - отличный ружбай по конструкции и ВЕСЬМА КОНКУРЕНТО СПОСОБЕН - надо только чуток идти в ногу со временем.
Архаичное гавно - никому не нужно. И это ниша в рынке среднего бизнеса, крупную серию он освоить не может из за не хватки ресурсов , а вот облизывать до неузнаваемости вполне. Так рабоают ВСЕ оружейные дома ЕВРОПЫ - от Хейма , Кригхофа - до самой маленькой мастерской.

edit log

bigrubl
1-12-2018 16:50 bigrubl
quote:
Лучше создать отдельную ветку с четким обозначением в теме, что это запись на совершенно конкретное ружье. В первом посте точно и четко описать все условия.

Хорошо подумаю как лучше
Egor Kazantsev
1-12-2018 17:09 Egor Kazantsev
Приветствую. Кто-нибудь думал о таком варианте штуцера с вертикальным расположением стволов в калибрах 22 lr и 22Hornet?
bigrubl
1-12-2018 17:21 bigrubl
quote:
Приветствую. Кто-нибудь думал о таком варианте штуцера с вертикальным расположением стволов в калибрах 22 lr и 22Hornet?

А это зачем ? Какие цели ? А баллистика ? А прицелы ?
Право на жизнь имеет для собирателей зооколлекци.... Очень мало таких.
Egor Kazantsev
1-12-2018 17:27 Egor Kazantsev

quote:
Originally posted by bigrubl:

А это зачем ? Какие цели ? А баллистика ? А прицелы ?
Право на жизнь имеет для собирателей зооколлекци.... Очень мало таких.


Рябчик накоротке из 22lr что подальше 22hornet
bigrubl
1-12-2018 17:39 bigrubl
quote:
Рябчик накоротке из 22lr что подальше 22hornet

Так хорнет со свинцовой пулей и чёрным порохом это и есть 22LR
Egor Kazantsev
1-12-2018 18:02 Egor Kazantsev
quote:
Originally posted by bigrubl:

Так хорнет со свинцовой пулей и чёрным порохом это и есть 22LR


То есть можно стрелять на коротке из 22hornet с такой же скоростью патрона как и 22lr?
bigrubl
1-12-2018 18:57 bigrubl
да на дымном порохе и свинцовой пуле

edit log

impeller
1-12-2018 19:38 impeller
quote:
Изначально написано bigrubl:

Так хорнет со свинцовой пулей и чёрным порохом это и есть 22LR

Не несите чуши. Хорнет и 22ЛР - совершенно разные патроны. Даже на свинце и черном порохе. Далее, глубина нарезов и ширина полей под свинец и под медь разная. Далее, нарезы,, забитые свинцом. Плохо дружат с медью. И наоборот - забитые медью нарезы не любят свинца.
Это проходили на 105ой с переходниками. С х39 на ЛР.

edit log

impeller
1-12-2018 19:54 impeller
quote:
Изначально написано Egor Kazantsev:
Приветствую. Кто-нибудь думал о таком варианте штуцера с вертикальным расположением стволов в калибрах 22 lr и 22Hornet?

Была когда-то такая модель - МЦ 5-02. Лет 60 назад ее можно было заказать на ЦКИБе индивидуальным порядком. Верхний 22ЛР, нижний х54. Живьем видел ее один раз. Некоторые граждане весьма номенклатурного вида, приносили 5-02 в разрешиловку. Когда вступали в наследство. Это я к тому, что 5-02 существовала не только на бумаге.
Но, чтобы два патрона с близкими характеристиками засунуть в один ствол - это бессмысленная затея.

bigrubl
1-12-2018 20:38 bigrubl
quote:
Не несите чуши. Хорнет и 22ЛР - совершенно разные патроны. Даже на свинце и черном порохе. Далее, глубина нарезов и ширина полей под свинец и под медь разная. Далее, нарезы,, забитые свинцом. Плохо дружат с медью. И наоборот - забитые медью нарезы не любят свинца.
Это проходили на 105ой с переходниками. С х39 на ЛР.

Ну во первых - повежливей. Во вторых вес пули 2.9 грамма одинаков , в треьих хорнет первый был на чёрном порхе и скоростью 400-456 , в третьих твист ствола 16 " - это мелкашечный, в четвёртых - не надо гнать без чистки..
Пару раз шоркнуть ершиком проблемы нет... при переходе со свинца на медь. В шомпольном оружии со свинцовой пулей так и происходило при забивании пули в ствол через тряпочку - удаление нагара из нарезов при каждом цикле заряжания.
Как ни странно из мелкашки в тире выполняются тысячи выстрелов , а она всё стреляет и стреляет... и омеднёнными пулями тоже без чистки.
В пятых - нет необходимости чередовать на охоте , хотя 2-3 выстрела чередуясь не ухудшают результат того и другого. Проверено практически.

click for enlarge 1065 X 441 59.7 Kb


http://shooting-iron.ru/board/9-1-0-196
click for enlarge 1287 X 749 61.2 Kb

Патрон выпущен фирмой Winchester в 1885 г. одновременно с соответствующей однозарядной винтовкой. В 1904 г. под него была выпущена винтовка фирмой Remington. В Европе патрон использовался в основном с комбинированным оружием. Первоначально он снаряжался дымным порохом и свинцовой безоболочечной пулей. Затем снаряжался бездымным порохом, но внешне баллистические характеристики патрона сохранялись прежними. Патрон использовался для стрельбы по животным массой до 10 кг. Производство его прекратилось в 1936 г., так как к тому времени появились два новых аналогичных, но более совершенных патрона, разработанных на его основе: европейский 5,6x35 R Vierling и американский .22 Hornet.


" Глупость - это не отсутствие ума . Это такое его строение " генерал А. Лебедь.

edit log

impeller
2-12-2018 01:29 impeller
quote:
Изначально написано bigrubl:
Ну во первых - повежливей. Во вторых вес пули 2.9 грамма одинаков , в треьих хорнет первый был на чёрном порхе и скоростью 400-456 , в третьих твист ствола 16 " - это мелкашечный, в четвёртых - не надо гнать без чистки..
Пару раз шоркнуть ершиком проблемы нет... при переходе со свинца на медь. В шомпольном оружии со свинцовой пулей так и происходило при забивании пули в ствол через тряпочку - удаление нагара из нарезов при каждом цикле заряжания.
Как ни странно из мелкашки в тире выполняются тысячи выстрелов , а она всё стреляет и стреляет... и омеднёнными пулями тоже без чистки.
В пятых - нет необходимости чередовать на охоте , хотя 2-3 выстрела чередуясь не ухудшают результат того и другого. Проверено практически.

Да неважно, что и на чем было. Мелкан нормально стреляет с грязного ствола по причине осалки. И эта самая осалка нужна для того, чтобы ствол излишне не засвинцовывался. Те стволы, которые у меня были в 22ЛР - после полного вымывания свинца начинали нормально стрелять где то после 20-30 выстрелов. За исключением Урала-2. Ему, чтобы набрать форму. Достаточно 4-5.

Теперь что касается меди. Ершом медь из ствола не вынуть. Медь нужно вымывать химией. По другому ничего не получится. И наслоения меди, свинца и нагара - явно не способствуют кучности и постоянству боя.
А потому есть одно простое правило. Если бахаешь из мелкана свинцом - вот и бахай свинцом. А если бахаешь высокоскоростной медью - то и бахай высокоскоростной медью.

И можно сколько угодно теоретизировать по поводу хоть чего.
Практика - единственный критерий истины. А люди делятся на две категории. На тех, кто считает 22ЛР развлечением. И на тех, кто может считать развлечением считать гильзы х39 из 22ЛР на 100 метрах с внятной позиции.

spirikraft
2-12-2018 02:02 spirikraft
Севером пользуются многие,в том числе и я.И очень успешно,надо сказать.Но белку мелкан рвет,куницу тоже иногда.А как будет рвать Хорнет? Если хочется дальнего выстрела,то после Нового года свинцовая пуля и 308-й решит все проблемы.ИМХО,хорнет мертвый для РФ калибр,да и шумный он
spirikraft
2-12-2018 02:04 spirikraft
Но ТС человек упертый и скоро его стараниями эта тема превратится в театр одного актера
bigrubl
2-12-2018 04:37 bigrubl
quote:
Теперь что касается меди. Ершом медь из ствола не вынуть. Медь нужно вымывать химией. По другому ничего не получится. И наслоения меди, свинца и нагара - явно не способствуют кучности и постоянству боя.
А потому есть одно простое правило. Если бахаешь из мелкана свинцом - вот и бахай свинцом. А если бахаешь высокоскоростной медью - то и бахай высокоскоростной медью.
+1
https://www.youtube.com/watch?v=nLQ6ab2Cgsc
quote:
А как будет рвать Хорнет?
по типу патрона , дистанции и результат
Белок и куниц лучше стрелять дробью 7-8 номером и полузарядом - мелкие дырки при высыхании шкуры затиягиваются. Мне вот мелкашка в лесу не нужна , а хорнет нужен на тетерева , глухаря. 223 великоват.
Север с хорнетом был бы идеальным птичником и промысловым тоже, патрон устойчив к температуре. Птички осенью, зимой матёрые и шуганные.
22LR на охоте атавизм из советского прошлого " доступные" мелкан,СКС и мосинка на ВСЁ ,а в мире десятки если не сотни разных патронов под разные цели - не зря же их изобретали и производили не из прихоти ИМХО.
https://ohotnik.com/multimedia...-bullets/73985/
Пуля патрона 22 Hornet оказывает достаточное останавливающее действие на дистанциях стрельбы до 200 м. Относительно небольшие габариты и кинетическая энергия пули этого патрона, позволяют выполнять оружие легким и компактным. 22 Hornet пользуется большой популярностью у охотников в Европе. Под него выпускается множество моделей оружия, включая и дорогое комбинированное.
Из-за высокой начальной скорости легких пуль и пологих нарезов в канале ствола (шаг 406 мм), патрон 22 Hornet рекомендуется снаряжать пулями массой от 2,6 до 2,9 г. Пули более тяжелые (массой 3,4 г) хуже стабилизируются в полете. Стандартные фабричные боеприпасы снаряжаются пулями, массой 2,92 г, начальная скорость которых около 810 м/с.
http://hunt-reload.ru/index.ph...y&path=60_74_79



quote:
свинцовая пуля и 308-й решит все проблемы

может быть , но крупняк я не стреляю и не собираюсь и 308 для меня великоват и не выгоден - по весу патронов и оружия. И для серьёзной охоты на крупняк взял бы карабин. А для птички надо много меньше по энергии.
584 x 460
click for enlarge 369 X 745 37.3 Kb

хорнет в самый раз 1000 дж

quote:
Но ТС человек упертый и скоро его стараниями эта тема превратится в театр одного актера

Только упёртость помогает достичь цели - иных способов нет. Фильм есть "Неваляшка" http://lordfilm.tv/31646-nevaljashka-2007.html

edit log

bigrubl
2-12-2018 08:07 bigrubl
релодинг 22 хорнет

https://www.vihtavuori.com/rel...ng/?cartridge=2
click for enlarge 232 X 732 31.9 Kb
click for enlarge 1178 X 542 66.6 Kb
click for enlarge 1166 X 267 41.7 Kb
Т.к. эффект гидроудара происходит на скоростях выше 700м\с то хорнет рвать не будет скорости подходящие.
click for enlarge 920 X 207  42.4 Kb

edit log

всего страниц: 15 : 123...789101112131415

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Комбинашка с 22ХОРНЕТ в РФ есть ? Охота с 22hornet. Пользователи рассказывайте. ( 10 )