ВПО-190 "Горностай" в калибре 5, 45х39. Болт в 5, 45х39. Кто ждал?

Добрый день всем На канале Molot Oruzhie последнее видео с ВПО-190 "Горностай" в калибре 5,45х39. Что думаете?

youtube.com

зачем он?

Даже не знаю. В теме применение 5.45 39 на охоте очень хотели болт в этом калибре)))

Я думаю что это классная винтовочка!

И вот почему...
В некоторых качествах (естественно ни во всех!) такая винтовка альтернатива мелкашке - для стрельбы в удовольствие. Она дальнобойней, значит интересней на дистанциях недоступных 22lr. А малоимпульсный патрон и его невысокая цена позволят стрелять столь же много. Ещё, учитывая что нормально пострелять в удовольствие, не ныкаясь по оврагам можно только за деньги на стрельбище, выбирая между 22lr и 5,45 предпочёл бы Горностая.

Originally posted by ober:

зачем он?

чтобы можно было дергать рукой затвор туда сюда

Вопрос в шаге нарезов т.е. твисте и длине ствола.

Originally posted by Alexey Michailovich:

Она дальнобойней, значит интересней

ясно

выбирая между Иж35 и дульнозарядным Лепаж вы выберете второй, т.к. он "дальнобойнее, значит интереснее"?

ober:

ясно

Конечно у всех свои предпочтения. Можете хоть из рогатки стрелять.

Могут выпустить со стволом 350? или чего не понял. Ссылка на презентацию youtube.com

А разнообразие охотничьих патронов в этом калибре просто поражает фантазию, собственно как и сумасшедшая кучность.

Для тех кто не понял это был сарказм.
Сравните номенклатуру с тем же .223

Ты чо, э! Они на полтора рубля дороже!

Originally posted by kyk:

собственно как и сумасшедшая кучность.

+ На уровне Сайги в этом же калибре)))). И ручкой каждый раз дергать не надо.

Так то пусть будет. Но для плинка тратить розовую я б не стал

Тактик-1960:

На уровне Сайги в этом же калибре)))).

У сайги кучность 1,5 минуты? Не знал!

появится оружие может сделают и норм патроны

появится оружие может сделают и норм патроны

Мечтать не вредно. То же самое происходит с 7,62х39. Норм оружие (чехи, сербы итальяны) есть в продаже.а толку. Подкатили к туламмо насчет нормального патрона, а в ответ "да ну нафиг, какая там может быть кучность, да кому оно надо... "

Originally posted by ingman06:

Что думаете?

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет.. . даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ... возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.

Allrad:

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет.. . даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ... возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.

1. субъективизм и личные предпочтения
2. аналогично
3. аналогично
4. карабин будет во всех промежуточных калибрах в том числе и 223, увеличения выбора для пользователя что плохого?
5. тут надо пробовать в живую, возможно вы и правы
6. субъективизм и личные предпочтения
7. аналогично
8. а что плохого в резьбе? срелять мешает если дтк не нужен?
9. планируете релоадить 5.45, и крим метка вам мешает?

по сути адекватная претензия только к открытым прицельным все остальное наброс

Originally posted by Allrad:

"Горностай" - просто отвратительное.

Таежник - ыщё лучше

Originally posted by Allrad:

В наше время

У них с Питерскими мебельщиками дагавор.

Originally posted by Allrad:

непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, .

Там содом и гомора в плане допусков и их наложения, как и качества изготовления.

Originally posted by Allrad:

Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

Обращайся, есть "не имеющие аналогофф".

Originally posted by Allrad:

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста

Я уверен что сделают байявой 200мм

Ли-Энфилд обзавидуется, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли-Энфилд , считают недостатком.
Магазин на одной защёлке с боку(лучше сразу его выкинуть в кусты)
этот затвор под 22LR, 22 хорнет.
не успели одно оружие до ума довести(егерь), взялись за другое.
мне кажется на "молоте" нет охотников. вот и получается для охотников делают не охотники))).

ober:
зачем он?

никто не знает, но надо!

Наверное в Афганистан поставлять будут.

Приветствую!

Я ждал!
Фух, свершилось!
Мне понравилась!
Всё там прекрасно!
По-английски горностай ermine. Чем плохо?
Хотя есть и ТОЗ-78 и КО-91/30 эту болтовочку взял бы. Правда все пять слотов нарези заняты. Но, мож поправки в ЗоО продут.
Сколько, ориентировочно, цену грозят?
С длиной ствола 350 так ваще упоительная штука. Выпустят наверн. Лишь бы после первой партии как Барса не прекратили выпуск.
Кста, наткнулся при просмотре презентахи выше на видео Горностая в 7,62х39 ВПО-192: youtube.com

Всех благ!

да тут нытиков собралось.
Интересный болт получился.

Originally posted by Allrad:

Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет.. . даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Не ради срача, а чисто для информации
5,45*39 прекрасно релодится с помощью матриц под .223 и шеллхолдера под 9*19. Понятно, что "высокоточку" так не собрать, но сделать патрончики с одинаковыми навесками, массой пули, более-менее ровной ее посадкой и длиной патрона - вполне себе реально. Полетит ли оно кучнее валовки - не знаю, таких задач перед собой не ставил

Originally posted by goga312:

карабин будет во всех промежуточных калибрах в том числе и 223, увеличения выбора для пользователя что плохого?

Не надо говорить во всех, если это не так. "Во всех" означает - "во всех", а не "только в некоторых".

Да, очевидно, что основной выпуск "горностаев" будет ориентирован под "кормильцев" завода - на 366ой и 223ий, возможно, чуть меньше будет продаваться под 7,62 x 39.. . но расходовать ресурсы под создание оружия в 5,45? или 9x39 .. не знаю, что и сказать..

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Нужно иметь в коллективе 99,99% сотрудников, от уборщицы до кладовщика, кто "болеет" стрельбой и все свободное время проводит в тире, или кто фанатично увлекается охотой. И тогда выйдет толк.

Для охоты есть много вариантов патрона под эту длинну магазина и размер коробки. Например, это патроны с врожденной кучностью, один из них - это .222 Rem, и сложно что-либо найти лучше, этот патрон обожают охотники во всем мире, а оружие под этот патрон, как правило, "само стреляет и само попадает".

Вот лично я хотел бы увидеть что-то типа 300ААС, для которого существует миллион вариантов снаряжения, от "тихоходов под банку" и охотничьих вариантов с экспансивкой, до копеечного, но точного пострелушечного патрона, который, к тому же, превосходно релодится.

У нас нет массовости производства. У нас можно делать мало. Но не нужно делать изначально шлак. Так как проще переплатить и купить нормальную проверенную импортную кочергу.

Я вот не вижу, чем плоха какая нибудь б/у шная 10 летняя CZ-527, которую уже сейчас можно купить и дешевле ВПО. У нее божественно мягко и легко работает затвор, широкий диапазон настройки спуска, особенно, если отключить шнеллер, там будет шикарная угольная ложе с шиной, отличная эргономика, магазин будет на 5 и она будет принимать патрон с заброса в окно. Там можно нормально поставить прицел. Ну и ради чего оно покупается - кучность в одну дыру и почти вечный ствол. И стрелять можно из нее не только на "сотку", а реально и на 500-600 по сурам.

Allrad:

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Вы либо идиот, либо русофоб.

Я не понимаю претензий, типа НАФИГА ОНО ВЫПУСТИЛИ. Контора коммерчесская, разнообразие это всегда гуд, пусть выпускают, те кому нужно купят, другие нет, если не пойдет - свернут производство и делов.
Может без таких вот толчков и не будет никогда нормальных патронов 5,45х39 или 7,62х39 от наших производителей.
Притом 5,45 аналогичен .223, а там проблем с разнообразием болтовиков нет, и никто не задается вопросом нафига болт в таком калибре.

Что-то я не уловил суть критики. Валовым патроном дало 1,5 минуты. Это плохой результат? Подозревают, что видео фейк? Много букв про западный опыт и калаши, а по сути что?

Предлагаю отложить хрипящий динамик тапика от уха, снять валенки и размять ноги.

Прицельные приспособления, которые устанавливаются на ВПО - обычные, да. Причем, встречаются на многих западных моделях популярного оружия. Только почему то, немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35 метров, а никак не на 300м.

А вот, как могли бы выглядеть прицелы ВПО.

Originally posted by Allrad:

немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35

это наверное они их просто делать не умеют, надо немцев на стажировку на молот отправить, они их точно научат в каком месте надо ОПП ставить, что бы он гарантированно мешал установке ОП.

Originally posted by Artishok:

а там проблем с разнообразием болтовиков нет, и никто не задается вопросом нафига болт в таком калибре.

возможно это потому, что 223 Rem - ОЧЕНЬ популярный и востребованный охотничий патрон с хреновой кучей вариантов снаряжения, пуль и тд и тп который производится сотнями если не тысячами фирм по всему миру

а единственная прелесть 5,45 в том что он типа как настоящий аффтоматный и... . и все

нет, я за разнообразие и выбор, но что-то отечественные оружейники все чаще вступают в конфликт со здравым смыслом и делают непонятно что, непонятно для кого и непонятно каким местом

Originally posted by Nimravus:

настоящий аффтоматный

точно, по размерам.

Originally posted by Nimravus:

нет, я за разнообразие и выбор, но что-то отечественные оружейники все чаще вступают в конфликт со здравым смыслом и делают непонятно что, непонятно для кого и непонятно каким местом

мне вот тоже интересно для кого он, наверное для ассортимента(не более или каких нибудь соболятников-бельчатников, пострелушечников не в счёт), кто пользователь этого карабина в таком калибре ? (для охоты 7.62х39 и 223, 223 даже более предпочтителен ввиду снаряжения патронов самостоятельно).

Originally posted by unname22:

либо русофоб.

Не любить пиDоRаSов - не есть русофобия

Originally posted by Rentgen-1:

Валовым патроном дало 1,5 минуты.

Других нет и не будет...

ober:
зачем он?

+100500

Allrad:

Не надо говорить во всех, если это не так. "Во всех" означает - "во всех", а не "только в некоторых".

Да, очевидно, что основной выпуск "горностаев" будет ориентирован под "кормильцев" завода - на 366ой и 223ий, возможно, чуть меньше будет продаваться под 7,62 x 39.. . но расходовать ресурсы под создание оружия в 5,45? или 9x39 .. не знаю, что и сказать..

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Нужно иметь в коллективе 99,99% сотрудников, от уборщицы до кладовщика, кто "болеет" стрельбой и все свободное время проводит в тире, или кто фанатично увлекается охотой. И тогда выйдет толк.

Для охоты есть много вариантов патрона под эту длинну магазина и размер коробки. Например, это патроны с врожденной кучностью, один из них - это .222 Rem, и сложно что-либо найти лучше, этот патрон обожают охотники во всем мире, а оружие под этот патрон, как правило, "само стреляет и само попадает".

Вот лично я хотел бы увидеть что-то типа 300ААС, для которого существует миллион вариантов снаряжения, от "тихоходов под банку" и охотничьих вариантов с экспансивкой, до копеечного, но точного пострелушечного патрона, который, к тому же, превосходно релодится.

У нас нет массовости производства. У нас можно делать мало. Но не нужно делать изначально шлак. Так как проще переплатить и купить нормальную проверенную импортную кочергу.

Я вот не вижу, чем плоха какая нибудь б/у шная 10 летняя CZ-527, которую уже сейчас можно купить и дешевле ВПО. У нее божественно мягко и легко работает затвор, широкий диапазон настройки спуска, особенно, если отключить шнеллер, там будет шикарная угольная ложе с шиной, отличная эргономика, магазин будет на 5 и она будет принимать патрон с заброса в окно. Там можно нормально поставить прицел. Ну и ради чего оно покупается - кучность в одну дыру и почти вечный ствол. И стрелять можно из нее не только на "сотку", а реально и на 500-600 по сурам.

Ок, уточню, во всех наиболее распространенных в РФ промежуточных боеприпасах, так устроит ваше педантичное сознание?

А в чем расход ресурсов? Все детали идентичны кроме стволов, конструкция изначально закладывалась модульная. Построят несколько сотен, выставят на продажу, если не будет спроса, новые делать не будут, если будет, то продолжат производство. Вам то что за беда в этом? Чем плохо увеличение разнообразия оружия на отчественном рынке?

Исходя из законов так любимого вами западного капиталлизма, первичная экспансия производителя всегда происходит на внутренний рынок. И так как основной потребитель в РФ относительно небогатый, то закономерно производитель выступает в бюджетном сегменте, где и конкурирует с аналогичными изделиями. В этом сегменте все конструктивно в порядке у этого оружия, если производство не подведет делая брак, то спрос на эти карабины будет.

Патроны под 222 рем никак нельзя назвать распространенными в РФ, закономерно что и целевой аудитории бюджетного сегмента оружие в этом калибре слабо интересно, а тем 1.5 человекам что он интересен, не интересен горностай. Так что завод вполне трезво осознает свою целевую аудиторию, и её хотелки.

Если сравнивать с гос заказом на ак-74, или обортами ремингтона массового производства действительно нет, а если смотреть по меркам гражданского рынка то вполне себе крупно серийное производство в наличии.

Я думаю вы сами прекрасно понимаете, что без патронов любое оружие не более чем кочерга для подвязки помидор, и молот вполне закономерно производит оружие к которому патроны в стране делают, и они есть в магазинах. Множество всякой экзотики существует и соком, и блекаут, и прочие мало распространенные боеприпасы, но кто готов из желающих этот калибр оплачивать производств 2-3 карабинов? На всю страну на эту экзотику и 10 человек не наберется реальных покупателей.

Так разве кто-то против чизетов говорит? Если они вам нравяться и интересны, почему нет, вторичный рынок импортного оружия за пол цены хорошая штука, но как это соотносится с первичным рынком оружия?

Originally posted by маузер2000:

наверное для ассортимента

думаю нет, логика в огражданивании 5,45 была и своего покупателе Сайги в этом калибре нашли. ну типа как было с Сайгой под 410, примерно та же целевая аудитория, просто подросли и стаж набрали. но болт?! заходишь в магазин, даже сейчас, под санкциями, и вариантов болтов под 223 и патронов этого калибра - хватает, даже в самом задрипанном сельпо и то БПЗшный 223 присутствует. зачем изобретать велосипед с квадратными колесами? понятно что особый путь, не имеющее аналогов и все вот это. наверно следующим стоит ждать дриллинг с 5,45?

ober:
зачем он?

Давнишняя мечта отечественных пользователей калашей. Стрелять за 12 рублей за выстрел, но с болта)

А .223 - не "настоящий афффтоматный"? Поражаюсь эмоциональности некоторых комментаторов. Посмели сделать в том числе и под 5,45, а не только под 5,56, как же это возмутительно. Может быть хотелось под 6,5 кридмор, к примеру, но конструктора цинично забили на хотелки пользователей и воткнули 5,45? Да вроде бы нет. Ничего не понимаю.

Originally posted by Nimravus:

зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?

Потому что купив ЧЗ в .223 вы не будете стрелять барнаулом, оно ведь моветон.
А так из отеычественного болтовика почему бы не пострелять и из 5,45 в биметалле? Да и пульки .223 отлично лезут в этот калибр, как оказалось, вон барнаул вовсю ставит. Так что проблем с пульками даже у релодырей не возникнет.