Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-190 "Горностай" в калибре 5, 45х39. Болт в 5, 45х39. Кто ждал? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 46 : 1234567...43444546
ingman06
14-11-2018 21:21 ingman06 первое сообщение в теме:
Добрый день всем На канале Molot Oruzhie последнее видео с ВПО-190 "Горностай" в калибре 5,45х39. Что думаете?
werewolf0001
15-11-2018 17:38 werewolf0001
quote:
Изначально написано Allrad:


Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

Больше докопаться не к чему?

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

Кто-то предпочтет эту, кто-то заменит на шасси или стеклопластик. Все со временем.
Свой Макмиллан у нас пока еще не вырос. Хотя наметки есть

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

Субъективно

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Для плинкинга самое то, по цене 22 lr.
Ждут и охотники - меньше тушку разбивает
Со временем уверен все будет.

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

За всех то не говорите.

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

Тут наверное, да

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.

Зачем легкосплавная, что она даст?

б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

ИМХО нормально

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

Тут соглашусь

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

Есть и банки 5,45, причем дешевые.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Обещают решить вопрос к концу года


В общем обсирать легко. Молот дал нам несколько калибров на выбор, при вменяемой цене. Другие заводы просто посылают. Давайте все же дадим заводу и карабину шанс


mangyst
15-11-2018 17:43 mangyst
quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
Я думаю что это классная винтовочка!

И вот почему...
В некоторых качествах (естественно ни во всех!) такая винтовка альтернатива мелкашке - для стрельбы в удовольствие. Она дальнобойней, значит интересней на дистанциях недоступных 22lr. А малоимпульсный патрон и его невысокая цена позволят стрелять столь же много. Ещё, учитывая что нормально пострелять в удовольствие, не ныкаясь по оврагам можно только за деньги на стрельбище, выбирая между 22lr и 5,45 предпочёл бы Горностая.

Прелесть мелкашки - низкая стоимость выстрела и доступность самого выстрела. В плане того, что образно, из мелкашки можно пострелять в любом овраге. Зачем и почему- дело каждого, но на звук от ВПО реагировать будут острее.

ober
15-11-2018 17:52 ober
Безотносительно конструкции винтовки и кучности, насколько говенен 5.45 для охоты в свете убогого ассортимента пуль в стоковых порноульских патронах? Тезис о том, что перепуливать на пули 223 никто из суровых сельских жителей, труъ-охотников, не будет- принимается.

Достался бы нахаляву-стрелял бы и нахваливал. Но за кровные не купил бы, предпочел бы другой))

edit log

Allrad
15-11-2018 18:18 Allrad
Есть только одна винтовка в 5,45, мне известная, это SSG модели 82 года. Сделана для отстрела перебежчиков через берлинскую стену и для аэропортовой погранслужбы МВД ГДР. То, что сейчас можно найти про неё - это кучность примерно 1,5 угла родным патроном rws до 2 и более углов Барнаулом нашего времени.

nekobasu
15-11-2018 18:21 nekobasu
quote:
Originally posted by ober:

Безотносительно конструкции винтовки и кучности, насколько говенен 5.45 для охоты в свете убогого ассортимента пуль в стоковых порноульских патронах?


Вообще, опыт охоты от владельцев оружия у нас аккумулируется в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1494246.html (читать где-то с 14 страницы, там реальные отзывы пошли). Но, судя по тому, что тут понаписали иксперды, опыт охотников они не изучали. Если вделать краткую выжимку из вышеупомянутой темы и еще ряда других источников, то получается, что 5.45 прекрасно подходит для охоты.
Оболочка, при сходной с .223 Rem настильностью гораздо меньше разбивает дичь на близких дистанциях. Стрельнув вблизи по зайцу вы не получите лапы и хвост - вы получите мясо. А с дальними дистанциями еще интереснее: если пуля от так восхваляемого некоторыми .223 после ~200 метров и падения скорости менее 800 м/с превращается в дырокол, то пуля от 5.45 за счет иного механизма нанесения повреждений продолжает сохранять высокую убойность на всем протяжении своего полета. В общем, дешевый заводской .223-й курит почти по всем параметрам. Если собирать самому, ставить матчевые пули с высоким БК и запускать их с крутых твистов то да, - .223-й в таком виде будет круче. Но в цену заводского 5.45 ему в таком виде не уложиться ни за что.

edit log

маузер2000
15-11-2018 18:39 маузер2000
quote:
Изначально написано Allrad:
, изучалась ли отделом маркетинга на предмет причин успеха?
а он у них есть ?

маузер2000
15-11-2018 18:44 маузер2000
quote:
Originally posted by nekobasu:

счет иного механизма нанесения повреждений продолжает сохранять высокую убойность на всем протяжении своего полета.


ого, американцы сейчас кинутся окольными путями(и потайными тропами) скупать 5.45, и выкинут все свои 223. не компостируйте мозг купите 7.62х39 ))))и дырки и мясо все будет.
маузер2000
15-11-2018 18:47 маузер2000
quote:
Originally posted by nekobasu:

А с дальними дистанциями еще интереснее:


ээ,,, куда с барнаулом замахнулся.
nekobasu
15-11-2018 18:47 nekobasu
quote:
Изначально написано маузер2000:

ого, американцы сейчас кинутся окольными путями(и потайными тропами) скупать 5.45, и выкинут все свои 223. не компостируйте мозг купите 7.62х39 ))))и дырки и мясо все будет.

Отзывы от американцев на 5.45 очень положительные, и некоторые из них так и поступили. Читайте первоисточники, если мне не верите.
маузер2000
15-11-2018 18:50 маузер2000
quote:
Originally posted by nekobasu:

Отзывы от американцев на 5.45 очень положительные, и некоторые из них так и поступили. Читайте первоисточники, если мне не верите.



да верю я, верю, повыкидывали 223 и накупили барнаула(5.45), главное что бы в очереди за горностаем не начали драться, а то они импульсивный народ)).

edit log

goga312
15-11-2018 18:55 goga312
quote:
Изначально написано Nimravus:

так стреляют, и из Блейзеров Барнаулом стреляют, не только из чехов

а проблем с релодом 5,45 ровно две
1) нет латунных гильз
2) пока сам процесс незаконен

но да, перепуливают с контролем массы порошка получая на выходе, после всей тряхомудии некое подобие 223. вопрос зачем такое героическое преодоление созданных самому себе на ровном месте проблем.
ЗЫ знаю, сейчас мне опять расскажут про патриотизм, конусность гильзы и необьятные армейские склады. вот только приезжаю на стрельбище и гильз от 5,45 нет вообще, в принципе. хотя даже .30 карбайн попадаються и прочая экзотика вроде гренделя. а 5,45 нет. наверно все собрали чтоб переснярядить

1. RCBS делает матрицы для него, которые прекрасно работают по стали, стальные гильзы идут на вес по цене самосметания их лопатой со стрельбища.
2. Процесс релоада законен с 16 января 2019 года, осталось 2 месяца всего, пока крабины дойдут в магазины и релоад вступит в силу.
3. Не знаю как на вашем стрельбище, у нас примерно поровну 5.45, 7.62 на 54, 308 и 9 на 19, купить на ганзе эти гильзы, если их нет на стрельбище можно будет мешками, без всяких проблем.

goga312
15-11-2018 19:04 goga312
Мне вот лично не понятно возмущение некоторых участников темы. Ладно бы они вместо всех калибров сделали одну винтовку в 5.45 и сказали нати жрити что дают. Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.

Любители этого калибра купят его и будут радоваться, те кому он не нужен не купят. Если спроса не будет, просто не будут делать новые вот и все, в чем проблема, где повод для негодования то? Вам выбор дают что покупать, а вы негодуете, странные люди.

маузер2000
15-11-2018 19:05 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

если их нет на стрельбище можно будет мешками,


а теперь то цена и поднимется, так то они нахрен не нужны были никому, американцы точно передерутся теперь за гильзы(стальные которые прекрасно в RCBS работают).

edit log

маузер2000
15-11-2018 19:06 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.


а 22 лр, 22 хорнади где ?
маузер2000
15-11-2018 19:09 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.


вопрос зачем она в 5.45 ? а не в том что выбирай любую.
маузер2000
15-11-2018 19:14 маузер2000
nekobasu, а вы как специалист по америкашкам, не подскажите сколько бы горностай стоил в США ? (ну что-бы продавался, придурков в расчёт не берём которые готовы купить за любые деньги).

edit log

nekobasu
15-11-2018 19:18 nekobasu
quote:
Originally posted by goga312:

Мне вот лично не понятно возмущение некоторых участников темы.


Удивляться тут нечему - думать самостоятельно у нас умеют далеко не все, большинство, вместо того, чтобы изучить фактический материал и сделать выводы, предпочитают мыслить штампами.

Вот, когда вышел только .366ТКМ - такие деятели как его только грязью не поливали. А котобус еще тогда вещал, что ждет этот калибр бешенная популярность. И что мы видим? Как котобус сказал - так оно и вышло (в очередной раз). Сейчас же мой прогноз таков - болтовик в этом калибре найдет своего покупателя и будет востребован у пострелушечников, охотников на мелкую с среднюю дичь и еще ряда категорий владельцев оружия. Естественно, что те, кто владеет болтовиками в .223, не бросятся сдавать их в утиль чтобы купить 5.45, но часть из тех, кто хотел купить .223-й, будет покупать вместо него 5.45, особенно с ростом информированности населения по его реальным возможностям на охоте. Процесс это не быстрый, растянется на несколько лет, но конечным итогом будет отгрызание доли у болтовиков в .223-м. Сейчас главное, чтобы Молот косяков не допустил, чтобы не было повторения истории с предсерийными образцами.

nekobasu
15-11-2018 19:20 nekobasu
quote:
Originally posted by маузер2000:

nekobasu, а вы как специалист по америкашкам


Я не специалист по америкашками. Спросите у тех, кто там живет.
goga312
15-11-2018 19:26 goga312
quote:
Изначально написано маузер2000:

а теперь то цена и поднимется, так то они нахрен не нужны были никому, американцы точно передерутся теперь за гильзы(стальные которые хорошо в RCBS работают).

Сайги в 5.45 уже 4 года как продаются, и что-то ничего не поднялось в цене, а тут как никому не нужны болтовик который никто не купит выложат в магазине тут то цена и взлетит, я верно вас понял?

gsw-hunter
15-11-2018 19:29 gsw-hunter
quote:
Изначально написано goga312:
Мне вот лично не понятно возмущение некоторых участников темы. Ладно бы они вместо всех калибров сделали одну винтовку в 5.45 и сказали нати жрити что дают. Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.

Любители этого калибра купят его и будут радоваться, те кому он не нужен не купят. Если спроса не будет, просто не будут делать новые вот и все, в чем проблема, где повод для негодования то? Вам выбор дают что покупать, а вы негодуете, странные люди.

Абсолютно поддерживаю....

всего страниц: 46 : 1234567...43444546

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-190 "Горностай" в калибре 5, 45х39. Болт в 5, 45х39. Кто ждал? ( 4 )