Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-190 "Горностай" в калибре 5, 45х39. Болт в 5, 45х39. Кто ждал? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
ingman06
14-11-2018 21:21 ingman06
первое сообщение в теме:
Добрый день всем На канале Molot Oruzhie последнее видео с ВПО-190 "Горностай" в калибре 5,45х39. Что думаете?
goga312
15-11-2018 19:35 goga312
quote:
Изначально написано маузер2000:

вопрос зачем она в 5.45 ? а не в том что выбирай любую.

5.45 вполне себе годная альтернатива 223 калибру, в ряде случаев.

Его будут брать
1. То кто уже владеют сайгой или вепрем в 5.45, и не хотят плодить зоопарк калибров
2. Те кто хочет дешево и много стрелять кучнее чем из сайги, но дальше и настильней чем из мелкана

При этом калибр вполне пригоден как по бумаге, так и на охоте, и отзывы владельцев саег это подтверждают. И у молота нет конкурентов в этом сегменте, всем кто захочет болт в этом калибре надо будет идти к молоту.

Понятно что те у кого болтовики в 223 калибре их продавать и скупать горностаи не будут, а вот часть владельцев саег 5.45 такие болты вполне вероятно купят. Вопрос в том сколько их будет, если мало, молот остановиться на производстве первой партии, если достаточно, наделает еще.

goga312
15-11-2018 19:37 goga312
quote:
Изначально написано маузер2000:

а 22 лр, 22 хорнади где ?

Так молот же сказал все про это

1. 22 калибр они делать могут, но он экономически не целесообразен в их тех процессе, их винтовка будет стоить около 40 тысяч, и конкурировать в этом сегменте с чизетами не сможет.
2. 22 хорнади патрон мало распространенный в нашей стране, и тем кому он интересен не интересны горностаи.

goga312
15-11-2018 19:41 goga312
quote:
Изначально написано nekobasu:

Удивляться тут нечему - думать самостоятельно у нас умеют далеко не все, большинство, вместо того, чтобы изучить фактический материал и сделать выводы, предпочитают мыслить штампами.

Вот, когда вышел только .366ТКМ - такие деятели как его только грязью не поливали. А котобус еще тогда вещал, что ждет этот калибр бешенная популярность. И что мы видим? Как котобус сказал - так оно и вышло (в очередной раз). Сейчас же мой прогноз таков - болтовик в этом калибре найдет своего покупателя и будет востребован у пострелушечников, охотников на мелкую с среднюю дичь и еще ряда категорий владельцев оружия. Естественно, что те, кто владеет болтовиками в .223, не бросятся сдавать их в утиль чтобы купить 5.45, но часть из тех, кто хотел купить .223-й, будет покупать вместо него 5.45, особенно с ростом информированности населения по его реальным возможностям на охоте. Процесс это не быстрый, растянется на несколько лет, но конечным итогом будет отгрызание доли у болтовиков в .223-м. Сейчас главное, чтобы Молот косяков не допустил, чтобы не было повторения истории с предсерийными образцами.

Ну мне про 366 калибр то же было не понятна волна негодования. Чего только не вопили, недокалибр, нинужен, никто не купит, один патронный производитель, останетесь без патронов, и еще всякой херни о его непригодности и бесполезности. А по факту люди бьют им все от лисы до лося, и вполне себе довольные что розовую делать не надо. И по бумажкам стреляют вполне себе бодро, а для тех кому дури 366 мало сделали 9.6 ланкастер, который вполне себе занимает нишу импортных винтовочных 9 мм калибров при цене оружия и патрона в 2-3 раза ниже.

edit log

mechsolver
15-11-2018 20:15 mechsolver
Вполне себе нормальный карабин . Кому не нравится , может просто не покупать . Кучи там реально меньше , там скорее ошибки стрелка . Может просто подмёрз , спуск там явно не 500 грамм . На такой лёгкой винтовке спуск надо по бумаге максимум 200 . Да и к винтовке надо привыкнуть . Мне вот например не впёрся релоад . Я расхреначил 200-300 патронов по 9 рублей за 1-1,5 часа получил удовольствие и домой . Сделает Молот партию , разберут , тогда ещё сделает . Не разберут - не станет делать ,оставит 223 . Много стволов хороших и разных.
Мне вот непонятно , зачем Вальтер выпустил G22 ? Но ведь берут . А по мне так так отстой полный . Люди от Дарна кипятком ссут , а по мне так посредственная ружбайка из говностали . Как художественный образец -да . как оружие- какашка .
А это карабинчик для небогатых охотников , плинкеров , ну и брэки (хотя я их не люблю ) .
ober
15-11-2018 21:37 ober
А точно, что для небогатых? У нас небогатые, в-основном, с МР18мн..

edit log

Rentgen-1
15-11-2018 21:41 Rentgen-1
quote:
Изначально написано mechsolver:
А это карабинчик для небогатых охотников , плинкеров , ну и брэки (хотя я их не люблю ) .

Ага, для небогатых. Тысяч 40 наверно запросят. 5 лет назад ремингтон 700 или cz 550 продавались как раз за 40, а роста зарплат в 2 раза я что-то не заметил. Если вдруг запросят 30 - буду очень рад и наверняка куплю, но очень сомневаюсь в этом.

С нашими законами плинкеры почти на положении бреков.

quote:
Изначально написано ober:
А точно, что для небогатых? У нас небогатые, в-основном, с МР18мн..

Это мы еще не знаем новые цены на "обновленный" Иж-18.

edit log

Berserk
15-11-2018 21:44 Berserk
quote:
Изначально написано mechsolver:
Вполне себе нормальный карабин . Кому не нравится , может просто не покупать . Кучи там реально меньше , там скорее ошибки стрелка . Может просто подмёрз , спуск там явно не 500 грамм . На такой лёгкой винтовке спуск надо по бумаге максимум 200 . Да и к винтовке надо привыкнуть . Мне вот например не впёрся релоад . Я расхреначил 200-300 патронов по 9 рублей за 1-1,5 часа получил удовольствие и домой . Сделает Молот партию , разберут , тогда ещё сделает . Не разберут - не станет делать ,оставит 223 . Много стволов хороших и разных.
Мне вот непонятно , зачем Вальтер выпустил G22 ? Но ведь берут . А по мне так так отстой полный . Люди от Дарна кипятком ссут , а по мне так посредственная ружбайка из говностали . Как художественный образец -да . как оружие- какашка .
А это карабинчик для небогатых охотников , плинкеров , ну и брэки (хотя я их не люблю ) .

+1000

Мне очень понравился карабинчик. Ладный такой.
5,45 в болтовке еще себя покажет. Я вобще считаю 5,45х39 более прогрессивным чем 223-й. (понятно что пока валовка, не дает ему раскрыть потенциал)

Короче, я о нем уже думаю. Это такой сюрвайвал карбайн)))

edit log

Alexey Michailovich
15-11-2018 22:11 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано mangyst:

Прелесть мелкашки - низкая стоимость выстрела и доступность самого выстрела. В плане того, что образно, из мелкашки можно пострелять в любом овраге. Зачем и почему- дело каждого, но на звук от ВПО реагировать будут острее.

Камрад Мангуст, посмотрите, я как раз имею в виду стрельбу не в овраге, а на законном стрельбище.
В овраге-то понятно, мелкашка вне конкуренции.))

ober
15-11-2018 22:13 ober
Из мелкана можно и в пистолетом тире стрелять
Shutnik1989
15-11-2018 22:16 Shutnik1989
quote:
Изначально написано Nimravus:

так стреляют, и из Блейзеров Барнаулом стреляют, не только из чехов

а проблем с релодом 5,45 ровно две
1) нет латунных гильз
2) пока сам процесс незаконен

но да, перепуливают с контролем массы порошка получая на выходе, после всей тряхомудии некое подобие 223. вопрос зачем такое героическое преодоление созданных самому себе на ровном месте проблем.
ЗЫ знаю, сейчас мне опять расскажут про патриотизм, конусность гильзы и необьятные армейские склады. вот только приезжаю на стрельбище и гильз от 5,45 нет вообще, в принципе. хотя даже .30 карбайн попадаються и прочая экзотика вроде гренделя. а 5,45 нет. наверно все собрали чтоб переснярядить

На стрельбище, ну да, Москва Питер, по нятно откуда у вас там разные гильзы, а вы от миллионников потрудитесь отъехать и сразу россыпи гильз 5.45х39 найдете, их в магазины привозить не успевают. Как и .223 кстати.

маузер2000
16-11-2018 01:37 маузер2000
quote:
Изначально написано goga312:

Сайги в 5.45 уже 4 года как продаются, и что-то ничего не поднялось в цене, а тут как никому не нужны болтовик который никто не купит выложат в магазине тут то цена и взлетит, я верно вас понял?

нет спроса, спрос всегда повышает цену (у нас в стране).

маузер2000
16-11-2018 01:52 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

Его будут брать
1. То кто уже владеют сайгой или вепрем в 5.45, и не хотят плодить зоопарк калибров
2. Те кто хочет дешево и много стрелять кучнее чем из сайги, но дальше и настильней чем из мелкана


точно, надо набрать оружия в одном калибре, разных по системе))
quote:
Originally posted by goga312:

При этом калибр вполне пригоден как по бумаге, так и на охоте, и отзывы владельцев саег это подтверждают. И у молота нет конкурентов в этом сегменте, всем кто захочет болт в этом калибре надо будет идти к молоту.


а кто захочет? Вы например его купите ? (кто из тех кто говорит, что надо, его купит?)
quote:
Originally posted by goga312:

Понятно что те у кого болтовики в 223 калибре их продавать и скупать горностаи не будут, а вот часть владельцев саег 5.45 такие болты вполне вероятно купят.


а зачем они им? когда такой болт будет скорее всего стоит дороже сайги
quote:
Originally posted by goga312:

1. 22 калибр они делать могут,


вот и надо его сделать )))) на трёх упорах!!! (первая наверное в мире будет) а ещё и пистольные патроны ))).
quote:
Originally posted by mechsolver:

Вполне себе нормальный карабин . Кому не нравится , может просто не покупать .


дело не в этом, кто будет покупать ???!
quote:
Originally posted by mechsolver:

Я расхреначил 200-300 патронов по 9 рублей за 1-1,5 часа получил удовольствие и домой .


ствол расплавится))).
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Если вдруг запросят 30


за горностай запросят от 40 до 50, скорее всего.
маузер2000
16-11-2018 01:57 маузер2000
quote:
Originally posted by mechsolver:

Не разберут - не станет делать ,оставит 223 .


скорее всего так и будет, если не начать "пропаганду" что 5.45 наш и он лучше 223 и т.д. а вообще надо было раньше думать, когда 223 начинал набирать популярность у нас, ведь у нас свой был(есть) такой хороший 5.45, и своевременно лоббировать законы ИМХО.

поэтому, лучше делать популярные, но с разным твистом,(7.62 с 240-310) 223 ((8)-9-12).

edit log

маузер2000
16-11-2018 02:26 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

5.45 вполне себе годная альтернатива 223 калибру, в ряде случаев.


в том случае если только запретить 223 законодательно. поздно, надо было своевременно сертифицировать-"раскручивать". в автоматах(сайга, вепрь) ему быть, в болтах помрёт ИМХО.
goga312
16-11-2018 05:36 goga312
1. Лично я думаю о болте в 5.45, ибо болта в 223 калибре у меня нет, а интерес к болтовику есть, однако торопится я не буду, подожду фактических отзывов по качеству карабинов, и может быть через год куплю.
2. Болты обычно дороже саег в этом же калибре, потому такое положение вещей не вызовет возмущения владельцев саег, и брать потихоньку будут, если не будет производственного брака
3. Я уже говорил кто его будет брать, те у кого есть сайги и вепри в 5.45, нет болта в 223 калибре, и есть желание иметь болт в малоимпульсном патроне.
4. Количество продаж 5.45 на гражданском рынке за 4 года приблизилось к 7.62 и сравнялось с 223 калибре. Конечно этот спрос преимущественно организуют стрелки по бумаге и гонгам, с сайгами, но сам факт этого показывает что патрон людям интересен. Закономерно будет интересно и оружие под него. Судя по нашему диллеру КК сайги в 5.45 раскупают непрерывно, ибо они периодически исчезают с витрины и потом снова появляются.
5. Повторюсь, что те у кого уже есть оружие в 223 калибре, не будут переходить на 5.45. Те у кого нет, и есть желание иметь сайгу в 5.45 и не страдать с разными видами патронов о данном болтовике как минимум задумаются. А это хоть и не гигантский рынок сбыта, но определенный спрос создаст, первая партия точно разойдется по рукам. А дальше зависит от того насколько много будет проблем с изделием.

edit log

goga312
16-11-2018 05:41 goga312
quote:
Изначально написано маузер2000:

скорее всего так и будет, если не начать "пропаганду" что 5.45 наш и он лучше 223 и т.д. а вообще надо было раньше думать, когда 223 начинал набирать популярность у нас, ведь у нас свой был(есть) такой хороший 5.45, и своевременно лоббировать законы ИМХО.

поэтому, лучше делать популярные, но с разным твистом,(7.62 с 240-310) 223 ((8)-9-12).

Как наличие горностая 5.45 отменяет производство его в других калибрах? Вы какой то странный, говорите словно молот бросит все силы на производство миллионов горностаев в 5.45 забросив все остальные свои модели. Ну сделают они 100-200 карабинов на всю страну, в этом калибре, как это скажется на возможности их делать такие карабины в других калибрах? Да никак не скажется, а покупатель на них будет, первую партию точно разберут постепенно. А в зависимости от того как быстро это будет молот и решит как часто им повторять это производство. Тем более что производство унифицировано, и горностай карабин модульный, задел из ствольных коробок и прочих деталей всегда можно пусть на производство наиболее востребованных калибров, отковав им стволы.

маузер2000
16-11-2018 06:06 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

3. Я уже говорил кто его будет брать, те у кого есть сайги и вепри в 5.45, нет болта в 223 калибре,


но нафига ? в чем логика ?
quote:
Originally posted by goga312:

4. Количество продаж 5.45 на гражданском рынке за 4 года приблизилось к 7.62


так это в аффтоматах )))) нафига он в болте ?
quote:
Originally posted by goga312:

5. Повторюсь, что те у кого уже есть оружие в 223 калибре, не будут переходить на 5.45.


да у тех у кого нет 223, и с чего вы взяли что будут брать болт именно в 5.45
quote:
Originally posted by goga312:

Как наличие горностая 5.45 отменяет производство его в других калибрах?


это затягивает, появление разных вариантов твиста, так как новый твист это по сути ещё больший ассортимент.
quote:
Originally posted by goga312:

Ну сделают они 100-200 карабинов на всю страну,


на этом всё и закончится, придя в магазин, я бы предпочёл там увидеть выбор твистов в 223, чем один твист в 223 и 5.45.
quote:
Originally posted by goga312:

Да никак не скажется, а покупатель на них будет,


конечно будет, пришёл в магазин хочешь в 223 а нету, и есть в 5.45 вот и будет такой спрос))))
quote:
Originally posted by goga312:

А в зависимости от того как быстро это будет молот и решит как часто им повторять это производство.


оооо, очень быстро , наверное самые быстрые они, по 10 лет по быстроте ))))))
quote:
Originally posted by goga312:

Тем более что производство унифицировано, и горностай карабин модульный, задел из ствольных коробок и прочих деталей всегда можно пусть на производство наиболее востребованных калибров, отковав им стволы.


может так и 22 лр сделают
маузер2000
16-11-2018 06:14 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

2. Болты обычно дороже саег в этом же калибре,


ещё можно было бы понять если он был бы дешевле сайги, но он дороже и для пострелух, лучше сайгу.
goga312
16-11-2018 07:08 goga312
quote:
Изначально написано маузер2000:

ещё можно было бы понять если он был бы дешевле сайги, но он дороже и для пострелух, лучше сайгу.

Наличие сайги никак не отменяет желания подергать шпингалет, и если у человека есть желание много и недорого стрелять с болта, при наличии сайги в этом калибре и нежелании плодить зоопарк калибров, то вариант у него только один сейчас.

Преимущество в кучности выше чем у сайги, меньшем весе. При этом такой болт пригоден для бумаги и для охоты. На первом этапе продаж он будет продаваться преимущественно владельцам саег и вепрей в 5.45. А что будет дальше зависит не облажается ли молот с качеством, наличием обвеса и магазинов разной емкости под карабин.

Как показывает практика охотников с сайгами 5.45 вполне пригоден для охоты, своих ценителей он точно найдет. А от того насколько их много будет и будет зависеть активность выпуска карабина.

goga312
16-11-2018 07:10 goga312
quote:
Изначально написано маузер2000:

может так и 22 лр сделают

Они прямо сказали что делать мелкан им экономически не целесообразно, ибо в этой нише конкуренция большая, выхлоп маленький.

ienmik
16-11-2018 07:28 ienmik
Мне вот тоже понравился)))
маузер2000
16-11-2018 07:34 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

Наличие сайги никак не отменяет желания подергать шпингалет,


ну дёргайте, дёргайте))главное не увлекайтесь!!!
quote:
Originally posted by goga312:

с болта, при наличии сайги в этом калибре и нежелании плодить зоопарк калибров,


точно всё в одном калибре сайга, "шпингалет", штуцер, а помпа не нужна в 5.45 вдруг захочется подёргать.
quote:
Originally posted by goga312:

Преимущество в кучности выше чем у сайги, меньшем весе.


думаю вас разочарует кучность БПЗ, при стрельбе по бумаге когда перестанете попадать туда куда целитесь (от нагрева ствола или качества патрона), поэтому его удел шум выстрела, смех девочек и криков "о детка это 5.45 аффтоматный" !!
quote:
Originally posted by goga312:

На первом этапе продаж он будет продаваться преимущественно владельцам саег и вепрей в 5.45.


никак не могу понять, вот будет у меня сайга 5.45 , нафига мне ещё в нем болт , с задним приводом к тому же ?!
quote:
Originally posted by goga312:

А что будет дальше зависит не облажается ли молот с качеством, наличием обвеса и магазинов разной емкости под карабин.


а да про магазин главное не потерять его в кустах и траве с такой защёлкой.
quote:
Originally posted by goga312:

Как показывает практика охотников с сайгами 5.45 вполне пригоден для охоты,


просто чудо оружие какое то )))
quote:
Originally posted by goga312:

А от того насколько их много будет и будет зависеть активность выпуска карабина.




ага ))) забьём магазины горностаем 5.45.и сделаем закон по которому первый карабин должен быть болт в 5.45.
quote:
Originally posted by goga312:

Они прямо сказали что делать мелкан им экономически не целесообразно, ибо в этой нише конкуренция большая, выхлоп маленький.




как сказать)) хорошая мелкашка ещё никому не помешала (возможно с хром стволом)))))) да ещё на трёх упорах.
goga312
16-11-2018 08:20 goga312
quote:
Изначально написано маузер2000:

как сказать)) хорошая мелкашка ещё никому не помешала (возможно с хром стволом)))))) да ещё на трёх упорах.

Аргументы то у вас по кругу ходят. Если лично вам не нужно оружие в этом калибре, то это не значит что оно никому не нужно. Я категорию потребителей вам обрисовал.

Весь вопрос в том насколько их много будет. Если вы принципиальный противник оружия разных систем, в одном калибре, это вовсе не означает что ваше мнение единственно верное.

Ваши аргументы очень сильно напоминают аргументы противников 366 калибра на старте продаж. Ровно такие же утверждения мне не нужно, значит никому не нужно, никто не будет покупать, зря все затеяли лучше бы сделали %мою хотелку%.

ober
16-11-2018 08:32 ober
Сентенция о том, что круг покупателей этой винтовки-сплошь состоявшиеся владельцы калашоидов под этот же патрон, кажется мне совершенно неверным. Выше было верно подмечено, что "одинаковый калибр" не является сколько-либо значащим фактором для ГРАЖДАНСКОГО пользователя, которому не нужно меняться магазинами под плотным огнем неприятеля (это как пытаться купить дизельную пилу, т.к. машина у папы-дизель). Наоборот. Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например. Спортсмена он не заинтересует по причине своего низкого качества. Остаются пострелушечники. Тут да. Низкая цена патрона, лояльность к женским и детским плечам, малый вес играют роль. Как верно подметили выше "сжечь пару сотен патронов и поехать домой счастливыми" вот для чего он нужен Для пострелух он идеален. При цене с мелкана если. Ибо если нет - то нафуй не нужен

edit log

маузер2000
16-11-2018 08:40 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

Аргументы то у вас по кругу ходят. Если лично вам не нужно оружие в этом калибре, то это не значит что оно никому не нужно. Я категорию потребителей вам обрисовал.


я просто от логики отталкиваюсь )))) и представил себя владельцем сайги 5.45 но вот ещё болт к ней в 5.45 , да ещё дороже сайги )))) это видать надо сильно любить 5.45)))
quote:
Originally posted by goga312:

Весь вопрос в том насколько их много будет. Если вы принципиальный противник оружия разных систем, в одном калибре, это вовсе не означает что ваше мнение единственно верное.


я не вижу в этом целесообразности.
quote:
Originally posted by goga312:

Ваши аргументы очень сильно напоминают аргументы противников 366 калибра на старте продаж


он существует только из за стажа 5 лет и не более того.
quote:
Originally posted by goga312:

Ровно такие же утверждения мне не нужно, значит никому не нужно, никто не будет покупать, зря все затеяли лучше бы сделали %мою хотелку%.


уберут стаж, и эти поделки никому будут не нужны.
маузер2000
16-11-2018 08:44 маузер2000
quote:
Originally posted by ober:

меняться магазинами под плотным огнем неприятеля


магазинами горностая))
quote:
Originally posted by ober:

Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например.


+100500
goga312
16-11-2018 08:47 goga312
quote:
Изначально написано маузер2000:

уберут стаж, и эти поделки никому будут не нужны.

У меня есть нарезное, и от 366 калибра я отказываться не планирую, более того если молот выпустит горностай в 366 ткм с 350 мм стволом я его хочу купить.

Так что все таки не нужно обобщать и считать свою точку зрения единственно возможной. Точка зрения на необходимое оружие может быть разная, и я уже приводил вам аргументы почему будут покупать горностай в 5.45.

Я не утверждаю что он лучше 223 калибра и вытеснит его, вовсе нет, но своего потребителя он точно найдет.

Berserk
16-11-2018 08:49 Berserk

quote:
Originally posted by ober:

Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например.

следуя вашей логике, надо оставить один 308 калибр, а все остальные ведь и так никому не нужны, потому что не такие универсальные.

edit log

ober
16-11-2018 08:52 ober
При всем своем скептицизме, я искренне рад, что в лабазах страны появится новое изделие. Я за видовое разнообразие)
маузер2000
16-11-2018 08:56 маузер2000
quote:
Originally posted by goga312:

366 калибра


и чем же так хорош он ?
ober
16-11-2018 08:57 ober
quote:
Изначально написано Berserk:
следуя вашей логике, надо оставить один 308 калибр, а все остальные ведь и так никому не нужны, потому что не такие универсальные.

Нет. Это я следующие вашей логике. Покупаем горностай, т.к. есть сайга

Berserk
16-11-2018 08:58 Berserk
quote:
Изначально написано ober:
При всем своем скептицизме, я искренне рад, что в лабазах страны появится новое изделие. Я за видовое разнообразие)

на лабазах, не знаю, а вот вес 2800, приглашает пройтись по осенним лугам с мыслями наедине))


и да, соотношение цена патрона/кучность очень привлекает, так и хочется взять ящик обстреляться.
Поймите, стрелять прицельно с болтовки намного приятнее чем с колошмата.
И болтовок у меня есть разных, а вот прессом клацать по ночам уже надоело.

goga312
16-11-2018 09:00 goga312
quote:
Изначально написано ober:
Сентенция о том, что круг покупателей этой винтовки-сплошь состоявшиеся владельцы калашоидов под этот же патрон, кажется мне совершенно неверным. Выше было верно подмечено, что "одинаковый калибр" не является сколько-либо значащим фактором для ГРАЖДАНСКОГО пользователя, которому не нужно меняться магазинами под плотным огнем неприятеля. Наоборот. Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например

Одинаковый калибр это удобно, просто берешь из шкафа патроны, и не думаешь что вот 223 надо купить ибо последняя пачка а 5.45 что то дофига лежит не выезжал с сайгой давно.

Охотнику нужны инструменты перекрывающие интересные ему виды охот, а какие они уже зависит от охотника. Кому-то действительно оптимален 308, другому под его охоты не нужно ничего кроме мелкана, третьему минимум 9.3 на 72 надо.

Вот лично я не охочусь на что-то крупнее косули, да и на нее очень редко хожу. Основная дичь утка, заяц, лиса, куропатка, вот зачем мне под эти задачи 308 калибр?

Охотник1975
16-11-2018 09:00 Охотник1975
quote:
Originally posted by маузер2000:

и чем же так хорош он ?



тем, что с ним можно поипстись вдоволь
П.С.
ПО предмету, мне такой карабин не нужен, ни в каком калибре, просто потому что не нужен, кому нужен купят, не вижу проблем
ober
16-11-2018 09:01 ober
quote:
Изначально написано Berserk:

Поймите, стрелять прицельно с болтовки намного приятнее чем с колошмата.
И болтовок у меня есть разных, а вот прессом клацать по ночам уже надоело.

Понимаю. Хочется взять и стрелять. Тогда вопрос, как владельцу многих болтовок. Взять и стрелять возможно ли с 223? А с 22хорнет? А с 308? А с 243? А с 17хмр? )))

edit log

Berserk
16-11-2018 09:02 Berserk
quote:
Изначально написано ober:

Нет. Это я следующие вашей логике. Покупаем горностай, т.к. есть сайга

именно так! еще раз, мне с болтовки стрелять приятнее, чем с колошмата. Но и колошмат нужен иногда.

ober
16-11-2018 09:03 ober
Ну вот. Начинает проясняться. Горностай-второй ствол владельца сайги под 5.45. Осталось выпустить пистолет под этот же патрон и будет идиллия
Berserk
16-11-2018 09:09 Berserk
quote:
Изначально написано ober:
Понимаю. Хочется взять и стрелять. Тогда вопрос, как владельцу многих болтовок. Взять и стрелять возможно ли с 223?

А вот сейчас я вброшу...

5,45 по идее, по конструкции, эффективнее чем, 223-й.

Понятно, что я пользую реложенный 223-й с сиеррой тмк, у которой шикарный БК и тд.

Грубо говоря, при одинаковом качестве, соотношение отдача/БКпули будет в пользу 5.45.

Ну изначально на это и заточен 5.45, длинные пули, баллистические полости в носу и тд...

goga312
16-11-2018 09:10 goga312
quote:
Изначально написано маузер2000:

и чем же так хорош он ?

Мне он нравиться удобным дозвуковым патроном. Я к сожалению не смог на впо-208 добиться надежной подачи легких 8.2 гр пуль и тяжелых 17.5 грамм, они утыкались при ударе затвором под действием пружины из второго ряда магазина. Хорошо подавало только 15.5 гр.

В болте этой проблемы не будет аккуратно подам все рукой. Дозвуковая свинцовая пулька летит довольно кучно с воп-208 по 3 выстрелам в 1.5 минуты, дырявит деликатно, мясо не портит. С дтк закрытого типа ночью нет вспышки, и хлопает тихо.

Короткий горностай легкий прикладистый, с 350 стволом будет вообще отлично, для моих задачь должен подойти хорошо. У нас в угодьях редкость открытые места больше 150 метров и тут 366 ткм работает ничуть не хуже обычных нарезных патронов. Хотя дозвуком лучше до 125 м стрелять.

маузер2000
16-11-2018 09:11 маузер2000
quote:
Originally posted by Охотник1975:

тем, что с ним можно поипстись вдоволь
П.С.
ПО предмету, мне такой карабин не нужен, ни в каком калибре, просто потому что не нужен, кому нужен купят, не вижу проблем


а чего не нужен такая вещь хорошая))))
quote:
Originally posted by Berserk:

Поймите, стрелять прицельно с болтовки намного приятнее чем с колошмата.


после нагрева ствола в мишень размером с "ведро" ? ))))

а что из калашмата нельзя стрелять прицельно ? там что нет прицела ?


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-190 "Горностай" в калибре 5, 45х39. Болт в 5, 45х39. Кто ждал? ( 3 )