Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-190 "Горностай" в калибре 5, 45х39. Болт в 5, 45х39. Кто ждал? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 46 : 12345...43444546
ingman06
14-11-2018 21:21 ingman06 первое сообщение в теме:
Добрый день всем На канале Molot Oruzhie последнее видео с ВПО-190 "Горностай" в калибре 5,45х39. Что думаете?
маузер2000
15-11-2018 10:57 маузер2000
Ли-Энфилд обзавидуется, https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли-Энфилд , считают недостатком.
Магазин на одной защёлке с боку(лучше сразу его выкинуть в кусты)
этот затвор под 22LR, 22 хорнет.
не успели одно оружие до ума довести(егерь), взялись за другое.
мне кажется на "молоте" нет охотников. вот и получается для охотников делают не охотники))).
маузер2000
15-11-2018 11:14 маузер2000
quote:
Изначально написано ober:
зачем он?
никто не знает, но надо!

Наверное в Афганистан поставлять будут.

click for enlarge 514 X 544 746.9 Kb

edit log

svdun
15-11-2018 11:19 svdun
Приветствую!

Я ждал!
Фух, свершилось!
Мне понравилась!
Всё там прекрасно!
По-английски горностай ermine. Чем плохо?
Хотя есть и ТОЗ-78 и КО-91/30 эту болтовочку взял бы. Правда все пять слотов нарези заняты. Но, мож поправки в ЗоО продут.
Сколько, ориентировочно, цену грозят?
С длиной ствола 350 так ваще упоительная штука. Выпустят наверн. Лишь бы после первой партии как Барса не прекратили выпуск.
Кста, наткнулся при просмотре презентахи выше на видео Горностая в 7,62х39 ВПО-192: https://www.youtube.com/watch?v=JluPHrGJ5Ks

Всех благ!

unname22
15-11-2018 11:33 unname22
да тут нытиков собралось.
Интересный болт получился.
Poruchik_72
15-11-2018 12:23 Poruchik_72
quote:
Originally posted by Allrad:

Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.


Не ради срача, а чисто для информации
5,45*39 прекрасно релодится с помощью матриц под .223 и шеллхолдера под 9*19. Понятно, что "высокоточку" так не собрать, но сделать патрончики с одинаковыми навесками, массой пули, более-менее ровной ее посадкой и длиной патрона - вполне себе реально. Полетит ли оно кучнее валовки - не знаю, таких задач перед собой не ставил
Allrad
15-11-2018 12:30 Allrad
quote:
Originally posted by goga312:

карабин будет во всех промежуточных калибрах в том числе и 223, увеличения выбора для пользователя что плохого?


Не надо говорить во всех, если это не так. "Во всех" означает - "во всех", а не "только в некоторых".

Да, очевидно, что основной выпуск "горностаев" будет ориентирован под "кормильцев" завода - на 366ой и 223ий, возможно, чуть меньше будет продаваться под 7,62 x 39... но расходовать ресурсы под создание оружия в 5,45? или 9x39 ..не знаю, что и сказать..

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Нужно иметь в коллективе 99,99% сотрудников, от уборщицы до кладовщика, кто "болеет" стрельбой и все свободное время проводит в тире, или кто фанатично увлекается охотой. И тогда выйдет толк.

Для охоты есть много вариантов патрона под эту длинну магазина и размер коробки. Например, это патроны с врожденной кучностью, один из них - это .222 Rem, и сложно что-либо найти лучше, этот патрон обожают охотники во всем мире, а оружие под этот патрон, как правило, "само стреляет и само попадает".

Вот лично я хотел бы увидеть что-то типа 300ААС, для которого существует миллион вариантов снаряжения, от "тихоходов под банку" и охотничьих вариантов с экспансивкой, до копеечного, но точного пострелушечного патрона, который, к тому же, превосходно релодится.

У нас нет массовости производства. У нас можно делать мало. Но не нужно делать изначально шлак. Так как проще переплатить и купить нормальную проверенную импортную кочергу.

Я вот не вижу, чем плоха какая нибудь б/у шная 10 летняя CZ-527, которую уже сейчас можно купить и дешевле ВПО. У нее божественно мягко и легко работает затвор, широкий диапазон настройки спуска, особенно, если отключить шнеллер, там будет шикарная угольная ложе с шиной, отличная эргономика, магазин будет на 5 и она будет принимать патрон с заброса в окно. Там можно нормально поставить прицел. Ну и ради чего оно покупается - кучность в одну дыру и почти вечный ствол. И стрелять можно из нее не только на "сотку", а реально и на 500-600 по сурам.

unname22
15-11-2018 12:43 unname22
quote:
Изначально написано Allrad:

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".


Вы либо идиот, либо русофоб.

Artishok
15-11-2018 12:43 Artishok
Я не понимаю претензий, типа НАФИГА ОНО ВЫПУСТИЛИ. Контора коммерчесская, разнообразие это всегда гуд, пусть выпускают, те кому нужно купят, другие нет, если не пойдет - свернут производство и делов.
Может без таких вот толчков и не будет никогда нормальных патронов 5,45х39 или 7,62х39 от наших производителей.
Притом 5,45 аналогичен .223, а там проблем с разнообразием болтовиков нет, и никто не задается вопросом нафига болт в таком калибре.
Rentgen-1
15-11-2018 13:23 Rentgen-1
Что-то я не уловил суть критики. Валовым патроном дало 1,5 минуты. Это плохой результат? Подозревают, что видео фейк? Много букв про западный опыт и калаши, а по сути что?
Allrad
15-11-2018 13:28 Allrad
Предлагаю отложить хрипящий динамик тапика от уха, снять валенки и размять ноги.

Прицельные приспособления, которые устанавливаются на ВПО - обычные, да. Причем, встречаются на многих западных моделях популярного оружия. Только почему то, немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35 метров, а никак не на 300м.

А вот, как могли бы выглядеть прицелы ВПО.
click for enlarge 675 X 450  35.3 Kb
click for enlarge 675 X 450  39.1 Kb
click for enlarge 675 X 450  41.9 Kb
click for enlarge 400 X 400  14.8 Kb
маузер2000
15-11-2018 13:39 маузер2000
quote:
Originally posted by Allrad:

немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35


это наверное они их просто делать не умеют, надо немцев на стажировку на молот отправить, они их точно научат в каком месте надо ОПП ставить, что бы он гарантированно мешал установке ОП.

edit log

Nimravus
15-11-2018 13:41 Nimravus
quote:
Originally posted by Artishok:

а там проблем с разнообразием болтовиков нет, и никто не задается вопросом нафига болт в таком калибре.


возможно это потому, что 223 Rem - ОЧЕНЬ популярный и востребованный охотничий патрон с хреновой кучей вариантов снаряжения, пуль и тд и тп который производится сотнями если не тысячами фирм по всему миру

а единственная прелесть 5,45 в том что он типа как настоящий аффтоматный и.... и все

нет, я за разнообразие и выбор, но что-то отечественные оружейники все чаще вступают в конфликт со здравым смыслом и делают непонятно что, непонятно для кого и непонятно каким местом

маузер2000
15-11-2018 13:54 маузер2000
quote:
Originally posted by Nimravus:

настоящий аффтоматный


точно, по размерам.
quote:
Originally posted by Nimravus:

нет, я за разнообразие и выбор, но что-то отечественные оружейники все чаще вступают в конфликт со здравым смыслом и делают непонятно что, непонятно для кого и непонятно каким местом


мне вот тоже интересно для кого он, наверное для ассортимента(не более или каких нибудь соболятников-бельчатников, пострелушечников не в счёт), кто пользователь этого карабина в таком калибре ? (для охоты 7.62х39 и 223, 223 даже более предпочтителен ввиду снаряжения патронов самостоятельно).
kyk
15-11-2018 13:56 kyk
quote:
Originally posted by unname22:

либо русофоб.


Не любить пиDоRаSов - не есть русофобия
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Валовым патроном дало 1,5 минуты.


Других нет и не будет...

edit log

Legioner1976
15-11-2018 14:03 Legioner1976
quote:
Изначально написано ober:
зачем он?

+100500

goga312
15-11-2018 14:05 goga312
quote:
Изначально написано Allrad:


Не надо говорить во всех, если это не так. "Во всех" означает - "во всех", а не "только в некоторых".

Да, очевидно, что основной выпуск "горностаев" будет ориентирован под "кормильцев" завода - на 366ой и 223ий, возможно, чуть меньше будет продаваться под 7,62 x 39... но расходовать ресурсы под создание оружия в 5,45? или 9x39 ..не знаю, что и сказать..

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Нужно иметь в коллективе 99,99% сотрудников, от уборщицы до кладовщика, кто "болеет" стрельбой и все свободное время проводит в тире, или кто фанатично увлекается охотой. И тогда выйдет толк.

Для охоты есть много вариантов патрона под эту длинну магазина и размер коробки. Например, это патроны с врожденной кучностью, один из них - это .222 Rem, и сложно что-либо найти лучше, этот патрон обожают охотники во всем мире, а оружие под этот патрон, как правило, "само стреляет и само попадает".

Вот лично я хотел бы увидеть что-то типа 300ААС, для которого существует миллион вариантов снаряжения, от "тихоходов под банку" и охотничьих вариантов с экспансивкой, до копеечного, но точного пострелушечного патрона, который, к тому же, превосходно релодится.

У нас нет массовости производства. У нас можно делать мало. Но не нужно делать изначально шлак. Так как проще переплатить и купить нормальную проверенную импортную кочергу.

Я вот не вижу, чем плоха какая нибудь б/у шная 10 летняя CZ-527, которую уже сейчас можно купить и дешевле ВПО. У нее божественно мягко и легко работает затвор, широкий диапазон настройки спуска, особенно, если отключить шнеллер, там будет шикарная угольная ложе с шиной, отличная эргономика, магазин будет на 5 и она будет принимать патрон с заброса в окно. Там можно нормально поставить прицел. Ну и ради чего оно покупается - кучность в одну дыру и почти вечный ствол. И стрелять можно из нее не только на "сотку", а реально и на 500-600 по сурам.

Ок, уточню, во всех наиболее распространенных в РФ промежуточных боеприпасах, так устроит ваше педантичное сознание?

А в чем расход ресурсов? Все детали идентичны кроме стволов, конструкция изначально закладывалась модульная. Построят несколько сотен, выставят на продажу, если не будет спроса, новые делать не будут, если будет, то продолжат производство. Вам то что за беда в этом? Чем плохо увеличение разнообразия оружия на отчественном рынке?

Исходя из законов так любимого вами западного капиталлизма, первичная экспансия производителя всегда происходит на внутренний рынок. И так как основной потребитель в РФ относительно небогатый, то закономерно производитель выступает в бюджетном сегменте, где и конкурирует с аналогичными изделиями. В этом сегменте все конструктивно в порядке у этого оружия, если производство не подведет делая брак, то спрос на эти карабины будет.

Патроны под 222 рем никак нельзя назвать распространенными в РФ, закономерно что и целевой аудитории бюджетного сегмента оружие в этом калибре слабо интересно, а тем 1.5 человекам что он интересен, не интересен горностай. Так что завод вполне трезво осознает свою целевую аудиторию, и её хотелки.

Если сравнивать с гос заказом на ак-74, или обортами ремингтона массового производства действительно нет, а если смотреть по меркам гражданского рынка то вполне себе крупно серийное производство в наличии.

Я думаю вы сами прекрасно понимаете, что без патронов любое оружие не более чем кочерга для подвязки помидор, и молот вполне закономерно производит оружие к которому патроны в стране делают, и они есть в магазинах. Множество всякой экзотики существует и соком, и блекаут, и прочие мало распространенные боеприпасы, но кто готов из желающих этот калибр оплачивать производств 2-3 карабинов? На всю страну на эту экзотику и 10 человек не наберется реальных покупателей.

Так разве кто-то против чизетов говорит? Если они вам нравяться и интересны, почему нет, вторичный рынок импортного оружия за пол цены хорошая штука, но как это соотносится с первичным рынком оружия?

Nimravus
15-11-2018 14:13 Nimravus
quote:
Originally posted by маузер2000:

наверное для ассортимента


думаю нет, логика в огражданивании 5,45 была и своего покупателе Сайги в этом калибре нашли. ну типа как было с Сайгой под 410, примерно та же целевая аудитория, просто подросли и стаж набрали. но болт?! заходишь в магазин, даже сейчас, под санкциями, и вариантов болтов под 223 и патронов этого калибра - хватает, даже в самом задрипанном сельпо и то БПЗшный 223 присутствует. зачем изобретать велосипед с квадратными колесами? понятно что особый путь, не имеющее аналогов и все вот это. наверно следующим стоит ждать дриллинг с 5,45?
Виталий Петров
15-11-2018 14:14 Виталий Петров
quote:
Изначально написано ober:
зачем он?

Давнишняя мечта отечественных пользователей калашей. Стрелять за 12 рублей за выстрел, но с болта)

Rentgen-1
15-11-2018 14:26 Rentgen-1
А .223 - не "настоящий афффтоматный"? Поражаюсь эмоциональности некоторых комментаторов. Посмели сделать в том числе и под 5,45, а не только под 5,56, как же это возмутительно. Может быть хотелось под 6,5 кридмор, к примеру, но конструктора цинично забили на хотелки пользователей и воткнули 5,45? Да вроде бы нет. Ничего не понимаю.
Artishok
15-11-2018 14:28 Artishok
quote:
Originally posted by Nimravus:

зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?


Потому что купив ЧЗ в .223 вы не будете стрелять барнаулом, оно ведь моветон.
А так из отеычественного болтовика почему бы не пострелять и из 5,45 в биметалле? Да и пульки .223 отлично лезут в этот калибр, как оказалось, вон барнаул вовсю ставит. Так что проблем с пульками даже у релодырей не возникнет.
всего страниц: 46 : 12345...43444546

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
ВПО-190 "Горностай" в калибре 5, 45х39. Болт в 5, 45х39. Кто ждал? ( 2 )