Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Про китайское оружие ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Черномор
12-11-2018 18:26 Черномор
quote:
Изначально написано gross kaput:

Именно такого ответа я и ожидал.

Тогда зачем спрашивали, раз так всё предсказуемо?
Мы теряем время в пустых разговорах.

Черномор
12-11-2018 18:28 Черномор
quote:
Изначально написано gross kaput:

Что касаемо БПЗ дык в 7,62Х39 они давно уже сыпят китайский порошок, и это не слухи, на минувшей выставке этот факт был подтвержден представителем БПЗ.

Если только в гражданские - это не столь страшно.
Если и в боевые - это трындец.

gross kaput
12-11-2018 21:51 gross kaput
quote:
Originally posted by Черномор:

Если и в боевые - это трындец.


В боевые при всем желании БПЗ не получится, там жесткие требования и по типу пороха и главное по возможности использования импорта.
quote:
Originally posted by Черномор:

Если только в гражданские - это не столь страшно.


Как не парадоксально, не смотря на достаточно убогую пульку, на китайце БПЗ летит достаточно не плохо. Да и сыпят его уже не первый год, я еще года полтора назад обратил внимание на странный запах свежекупленного БПЗ - с какой-то примесью сгоревшего пластика, уже тогда закрались подозрения что сыпят что-то другое, вскрытие патронов показало что порох по виду обычный ВУфл, навеска тож в пределах нормы, на прошлогодней выставке пытал БПЗешников - они клялись и божились что порох не меняли, а в этом году уже спросили в лоб по поводу слухов о китайском порохе - вздохнув признались, но поклялись что сыпят китайца только в 39-е, все остальные идут на отечественных порохах. Единственно что не удалось выяснить - с чем такая ситуация связана. Хотя догадки есть - возможно это связано с пожаром на Казанском заводе в 17-м году.
Черномор
12-11-2018 23:10 Черномор
quote:
Изначально написано gross kaput:

Как не парадоксально, не смотря на достаточно убогую пульку, на китайце БПЗ летит достаточно не плохо. Да и сыпят его уже не первый год, я еще года полтора назад обратил внимание на странный запах свежекупленного БПЗ - с какой-то примесью сгоревшего пластика, уже тогда закрались подозрения что сыпят что-то другое, вскрытие патронов показало что порох по виду обычный ВУфл, навеска тож в пределах нормы, на прошлогодней выставке пытал БПЗешников - они клялись и божились что порох не меняли, а в этом году уже спросили в лоб по поводу слухов о китайском порохе - вздохнув признались, но поклялись что сыпят китайца только в 39-е, все остальные идут на отечественных порохах. Единственно что не удалось выяснить - с чем такая ситуация связана. Хотя догадки есть - возможно это связано с пожаром на Казанском заводе в 17-м году.

Да, БПЗ 7,62х39 летят лучше прочих.
Но они и раньше хорошо летели.

ЗЫ: насчёт пожара хз

gross kaput
23-11-2018 00:09 gross kaput
Удалось немного поближе познакомится с китайской М-14, выводы двоякие и на первый взгляд парадоксальные.
Качество изготовления достаточно высокое, оно стреляет из коробки но все равно требует приложение надфилей и напильников, в первую очередь из-за рассзвездяйства китайцев вкорячивших на короткую винтовку мушку от полноразмерной версии, в результате мушка гораздо выше чем нужно, и для стрельбы на сто метров целик нужно выставлять ярдов на 800.
Чистота мех обработки поверхностей хорошая, и уж точно получше чем у изделий Ижмаша, но однозначно по покрытиям и некоторым "мелочам" уступает спрингфилду - к примеру ось ведущего ролика расклепана не аккуратно, сам ролик упрощен и, в отличии от оригинала, не полированный. Пластиковое ложе имеет не убранные литьевые рудименты, хотя сам пластик не плохой.
Автоматика работает без нареканий, был косяк с выскакиванием ролика из ведущего паза, но проблема возникла из-за тюнинга владельца.
Что касаемо совместимости с родными американскими деталями - совместимость есть, но номинальная, требуется подгонка припилка и т.д.
все-же канадцы правы - китайцы копировали М-14 в начале 80-х методом обратного инжиниринга, поэтому допуска не совпадают и хотя детали вроде те-же но при установке могут возникнуть сложности - к примеру ложе от М1А1 встало после напилинга но требует еще и беддинга. Родной американский кронштейн под оптику с первой попытки не встал и допилинг его отложен владельцем на потом.
В общем хоть оно стреляет и из коробки но доводить нужно примерно так-же как нашу сайгу, единственное радует что все косячки мелкие, нет заваленной арматуры и криво запресованных стволов.
Что касаемо кучности то с коротким стволом оно пока стреляет, как скажет ПФ, "казенную кучу", но чувствуется что есть потенциал по "разгону" малой кровью, так что пока оно в процессе доведения до ума выводы делать рано.
Что в сухом остатке? Если-бы импортер не жадничал и удержал-бы цену хотя-бы в пределах первоначально обещанных 75000 было-бы интересно, в идеале как инструмент она стоит ровно столько сколько в рознице в Канаде и США т.е. в пределах 45-50 т.р. именно столько я готов был-бы за нее заплатить, и здесь короткая М-14 явно была бы очень серьезным конкурентом всевозможным сайгам и вепрям в .308.
Но за 85-90 т.р. ожидается что винтовка не будет иметь необходимости в напилинге и показывать стабильную кучность не хуже чем 1,5-2 МОА.
Так что за такие деньги она интересна будет только желающим иметь в коллекции М-14 - в этом случае конкурентов РФ у нее нет и массово пока не предвидится, а ввоз в частном порядке оригинальных М1А1 через Казахстан обойдется тысяч в 300 минимум.
Хотя винтовка охотникам действительно будет интересна, вес и габариты примерно на уровне Сайги .308 но при этом это все-же винтовка а не гипертрофированный автомат так что носить ее гораздо удобней - меньше цепляющихся за ветки и кусты элементов, при этом изначально рассчитанная под этот патрон.
Rasvet
23-11-2018 01:26 Rasvet
quote:

Хотя винтовка охотникам действительно будет интересна, вес и габариты примерно на уровне Сайги .308 но при этом это все-же винтовка а не гипертрофированный автомат так что носить ее гораздо удобней - меньше цепляющихся за ветки и кусты элементов, при этом изначально рассчитанная под этот патрон
Да ну. Во как. И даже расчитана под етот патрон.
Охотникам это устройство для стрельбы не нужно даром. Сайга на много удобнее. Но её не китайцы делают конечно. Но моя Сайга хорошо стреляла из коробки и напильника не отведала ни разу. Единственно у неё ккшный патронник и затвор, и гражданские нарезы, что очень сильно снижает её ценность
gross kaput
23-11-2018 17:26 gross kaput
quote:
Originally posted by Rasvet:

Во как. И даже расчитана под етот патрон.


Парадокс, да?
quote:
Originally posted by Rasvet:

и гражданские нарезы,


Ну-ка расскажите-ка нам подробней какие гражданские нарезы у вас в сайге 308? И чем они отличаются от военных нарезов в .308м?
KotKotofeich
23-11-2018 19:50 KotKotofeich
quote:
Изначально написано gross kaput:
Удалось немного поближе познакомится с китайской М-14, выводы двоякие и на первый взгляд парадоксальные.

Канадцы наблюдают что последние партии импорта м14 идут с затвором сделаным по удешевленной технологии (Metal injection molding - литье под давлением?)

Форумы пестрят рекламациями о рассыпающихся затворах. Учитывайте.

gross kaput
23-11-2018 21:43 gross kaput
quote:
Originally posted by KotKotofeich:

Metal injection molding


Ну насколько помнится КоКа еще два года назад обещался так-же широко внедрядь в свое производство МИМ-технологии.
quote:
Originally posted by KotKotofeich:

импорта м14 идут с затвором сделаным по удешевленной технологии


Честно говоря терзают смутные сомнения - МИМ технологии имеют существенное преимущество на деталях сложной формы (с большим количеством ребер, фигурных вырезов, выступов и т.д.) с планируемым количеством от 5000 до 10000 штук в зависимости от сложности, и основной профит дают за счет экономии материала - т.е. чем больше у вас из заготовки при фрезеровании уходит стружки и чем дороже материал тем больше профит будет при производстве по МИМ. Для КоКи с ее тиражами АК-обрвазных переход на МИМ имеет смысл, а для производства М-14 (которые идут только на гражданский рынок) целесообразность вызывает сомнения.
Про проблемы с затворами читал, возникли они не вчера а довольно давно, и грешили те-же самые канадцы не на технологию а на марку стали, причем проблемы возникали у людей стреляющих горячим самокрутом, у использующих заводские патроны/армейский сюрплас нареканий не было.
Речь шла не о "рассыпающихся" затворах, а о увеличивающемся зеркальном зазоре из-за через чур мягких боевых упорах, тема эта долго обмусоливалась на m14forum.com, по факту-же проблема состояла в патроннике - патронник в китайцах рассчитан под натовский стандарт 7,62Х51, и при использовании коммерческих .308 (особенно горячих или самокрута) начинались проблемы с функционированием, при продолжительной стрельбе такими патронами приводящие к деформацией боевых упоров.
В том случае когда люди стреляли армейским сюрпласом или близкой к нему коммерцией таких проблем не было.
KotKotofeich
23-11-2018 22:06 KotKotofeich
quote:
Изначально написано gross kaput:

Речь шла не о "рассыпающихся" затворах...


click for enlarge 640 X 853 48.6 Kb

Стянул с сайта канадских оружейно долбанутых, таких фото десятки, все с этого года.

Один из первых пользователей поднявший эту проблему сломал затвор после 148 фабричных патронов с характеристиками "близкими к армейским"

Это основная причина по которой я отложил покупку новой интересной версии м14 которую китайцы сделали по 7.62х39 и магазины от АК. Патрон послабее но береженого бог бережет...

edit log

gross kaput
23-11-2018 22:37 gross kaput
Да, точно не фрезеровка, уточню у товарища о таких характерных отметках.
Ссылку на страницу не дадите? Попробовал найти поиском но выдает только "взорванные" спрингфилдские затворы и коробки.
click for enlarge 1024 X 557  54.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 197.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 140.2 Kb
KotKotofeich
23-11-2018 22:41 KotKotofeich
Форум закрытый, требует регистрации, но пускают всех

Чтобы проще было найти, вот тема от мастера который получил 7 штук таких в ремонт на февраль этого года:

https://www.canadiangunnutz.co...-pattern-rifles

цитата (интересующиеся могут просто а автопереводчик забить)

PSA re: bolt failures in recent import M-14 pattern rifles
So, I was knocking around the MBR forum (like I do almost every day) and I came across this thread; https://www.canadiangunnutz.co...64#post14622664

and had an urge to go back and re-read the whole darn thread.... and that's when I read this post:

Originally Posted by Claven2
If the OP still has the bolt, can we see good lighting pics of the bottom of the bolt? I'm betting this is another of those MIM bolts that have been appearing and seem to be failing at an alarming rate around the 150-250 round mark.
And I believe I have that OPs bolt..... couldn't tell ya which one it is, but I figured it was time to do th15.

In the last 6 months, I have had several customers call/email about bolt replacement due to bolt lugs being sheared off. 7 rifles to be exact, 3 of which sent along the broken bolt and allowed me to keep them. Some fellas want their broken stuff back, which I completely understand and have no issues with.

All of these rifles were post 2014 imports. I DO NOT know who imported them. Some had the year of manuf for the first 4 digits of the serial # some serial #s started with a P or a N before the 5 or 6 digit serial #.

The questionable bolts are fairly easy to spot, they are black in color (not grey) and have 10 circles evenly spaced upon the underside of the bolt (5 per side).

The long and the short of it fellas, is if you're going to buy a new rifle (or a used one) and you can't visually inspect it before purchase, and the retailer or seller won't examine or send pics of the underside of the bolt, DONT BUY THE RIFLE! Unless you feel comfortable with the idea of shelling out additional funds for a bolt

Now as per the quoted section above, I'll attach a couple pics of the broken bolts I have here.

gross kaput
24-11-2018 00:13 gross kaput
Ок, понятно, в Канаду приехала партия непонятно кем импортированных винтовок (еще и толком не понятных чье конкректно производство Норинко, политех или что-то другое) с затворами сделанными по МИМ или даже точным литьем. Завтра уточню у товарища по "оборотной стороне" затвора, хотя имхуется мне что там все в норме, ибо винтовка уже давно перевалила за критичный настрел в 150-200 выстрелов.
KotKotofeich
24-11-2018 00:26 KotKotofeich
quote:
Изначально написано gross kaput:
Ок, понятно, в Канаду приехала партия непонятно кем импортированных винтовок (еще и толком не понятных чье конкректно производство Норинко, политех или что-то другое) с затворами сделанными по МИМ или даже точным литьем. Завтра уточню у товарища по "оборотной стороне" затвора, хотя имхуется мне что там все в норме, ибо винтовка уже давно перевалила за критичный настрел в 150-200 выстрелов.

В вашем случае тогда скорее всего все нормально. Опять же проверьте год производства или импорта - должен быть штамп типа CN 14 RU (импорт из китая в россию в 14 году) ну или что там у вас

Не совсем верно отразили канадскую ситуацию - оба импортера были пойманы на продаже винтовок с таким затвором, просто один нормально принимает обратно а другой редиска - также затворы наблюдаются на разных годах производства (2014 и позже). Но главное я до вас донес - прежде чем брать китайскую м14 теперь надо проверять из чего затвор. Потому что сейчас в Канаде поднят шум, есть шанс что неликвид пойдет еще куда-то... например в Россию. Будьте бдительны.

gross kaput
24-11-2018 10:53 gross kaput
quote:
Originally posted by KotKotofeich:

должен быть штамп типа CN 14 RU (импорт из китая в россию в 14 году)


В РФ не может быть по определению, первая партия (и скорей всего других не будет, по крайней мере у этого импортера) приехала в октябре 18-го года.
HW
24-11-2018 11:29 HW
quote:
В РФ не может быть по определению, первая партия (и скорей всего других не будет, по крайней мере у этого импортера) приехала в октябре 18-го года.

Но сделаны они в 2016. Затворы серые, не чёрные. Кругов, описанных зарубежным товарищем, на затворе, вроде, нет. Доберусь домой, - посмотрю точно.

Hammersmith
24-11-2018 14:06 Hammersmith
На моей с первой партии затвор черный, но и ручка затвора (кованная) тоже черная, чернее чем все остальное.
Цвет при фосфатировании зависит от состава металла а не от способа изготовления.
Так же может влиять состав раствора, старый или свежий.
Круги тоже посмотрю, даже интересно уже.
Однако при разговоре с Виталием (импортером) было озвученно что у нас подняли требование по давлению испытательного патрона и все привезенные м14 прошли через это.
П.С. Хочу еще добавить, почитал внимательно про это, была озвученна версия что левый упор затвора не доходил чуть чуть до упоров ресивера (по отзывам канадцев такие случаи не еденичны), собственно при таком раскладе вполне могло отломить правый при привышении давления, ибо вся нагрузка на него шла. Это правда с американского форума, одна из версий.

edit log

HW
24-11-2018 19:58 HW
Блин, а кружки-то есть... И серийник с N16 начинается. И как теперь с этим жить?.. ¯\_(ツ )_/¯

quote:
Опять же проверьте год производства или импорта - должен быть штамп типа CN 14 RU

Есть CN 16 CA, они ж в Канаду изначально ехали...

edit log

Hammersmith
24-11-2018 20:33 Hammersmith
quote:
Изначально написано HW:
Блин, а кружки-то есть...

Я думаю у всех что в Россию попали они есть, у меня про кружочки не помню но признаки литья я при первом осмотре заметил.
Канадцы писали что они появились с партией с нешлифованными ресиверами (вроде как их импортер сэкономил и они сильно не довольны этим).
Нам с канадской партии отрезали, и ресиверы у нас не шлифованные.
Остается надеятся что если бы затворы были бракованные то на стадии испытания (я писал об этом выше) они бы уже разрушились.
Тут время покажет.

HW
24-11-2018 20:37 HW
quote:
Тут время покажет.

Это да, кысмет. Чего там канадцы-то пишут, в лоб при этом есть вероятность затвором получить, или всё ограничивается эффектным кабумом, если уж shit happens?

всего страниц: 8 : 12345678