Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сайга/вепрь: Улучшается ли в реальности кучность при вывешенном стволе? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Андрей К
29-11-2018 16:15 Андрей К
quote:
Originally posted by mechsolver:

Площадь трубки на давление


Где связь?..
quote:
Originally posted by mechsolver:

При поршневой системе импульс доходит до 350-400 кг


Вымысел..
mechsolver
29-11-2018 16:48 mechsolver
quote:
Originally posted by Андрей К:

Вымысел..


Для того , что бы понять вымысел или нет , узнайте какое давление в газовой камере . Тогда поймёте почему так прогибается ствол АК именно в зоне газоотвода .
quote:
Originally posted by Андрей К:

Где связь?..


Связь с чем ? Я про какую то связь говорил ? Я просто сказал про нагрузку которую испытывает трубка и передаёт на ствол . В силу неустойчивости трубки и толстого ствола эта нагрузка мизерна и не оказывает почти никакого влияния . Если переведёте АР на поршневую систему и тонкий ствол , то она по кучности станет как и АК . Особенно валовым патроном БПЗ . А вывешенный ствол это всегда + .
Андрей К
29-11-2018 17:08 Андрей К
quote:
Originally posted by mechsolver:

Для того , что бы понять вымысел или нет , узнайте какое давление в газовой камере


При чём здесь давление как таковое? На что влияет? Газовая камера не замкнутая система. Этого сверх-мега-давления (читай энергии) попадающей в газовую камеру, хватает только чтобы привезти в движение затворную раму преодолев сопротивление возвратной пружины. Сам процесс давно изучен-переизучен и ничего сверхестественного в нем нет. Спортивным хватом стреляли из АКмоидов закрывая пальцами место соединения газовой трубки и газовой камеры? Пальцы на месте?
Знаете где находится пуля, когда газовый поршень, например, сдвинулся на 3мм?
Изгиб ствола не привязан к зоне газоотвода (читай к отверстию газосброса).
quote:
Originally posted by mechsolver:

Я просто сказал про нагрузку которую испытывает трубка и передаёт на ствол


Трубка AR (кстати Вы её видели?) испытывает нагрузку внутреннего давления и ни чего напрямую не передает на ствол. Вернее воздействие конечно есть, но она настолько мало, что им можно пренебречь, хоть в расчётах, хоть в моделировании процесса.

edit log

mechsolver
29-11-2018 18:03 mechsolver
quote:
Originally posted by Андрей К:

Газовая камера не замкнутая система.


Пока пуля не вылетела и поршень не вышел из камеры , это замкнутая система. С какой силой газы воздействуют на поршень - с той же силой воздействуют и на стенку камеры .
quote:
Originally posted by Андрей К:

Сам процесс давно изучен-переизучен и ничего сверхестественного в нем нет.


Только конструкторы КК почему то не используют всё изученное и описанное .
quote:
Originally posted by Андрей К:

Пальцы на месте?


А , что им должно быть ?
quote:
Originally posted by Андрей К:

Знаете где находится пуля, когда газовый поршень, например, сдвинулся на 3мм?


А что , это сложно считается ?
quote:
Originally posted by Андрей К:

Изгиб ствола не привязан к зоне газоотвода (читай к отверстию газосброса).


Смотрим , в стоке
.
С новой газоотводкой
.
А это сдвоенное видео
.
mechsolver
29-11-2018 18:05 mechsolver
quote:
Originally posted by Андрей К:

Трубка AR (кстати Вы её видели?)


И даже не одну .
mechsolver
29-11-2018 18:09 mechsolver
Да забыл сказать . В моём случае количество газов не уменьшается , рама в задний вкладыш не бьёт . И это стоковая рама .
Андрей К
29-11-2018 18:17 Андрей К
quote:
Originally posted by mechsolver:

какой силой газы воздействуют на поршень - с той же силой воздействуют и на стенку камеры .


Ну и пусть воздействуют на её стенки. Стволу-то от этого "ни тепло ни холодно". Улетевшей пуле, кстати, тоже.. У поршня вообще своя подвижно-поршневая жизнь, он даже про ствол и не слышал..
quote:
Originally posted by mechsolver:

А , что им должно быть ?


Как что?.. Если там аЦкие давление-скорость-объем изгибающие железный ствол - пальцы сразу оторвёт!
quote:
Originally posted by mechsolver:

И даже не одну


И как же тогда угораздило писать написанное?

edit log

mechsolver
29-11-2018 18:40 mechsolver
quote:
Originally posted by Андрей К:

Улетевшей пуле, кстати, тоже..


При той длине , что у АК74 только первой .
quote:
Originally posted by Андрей К:

Ну и пусть воздействуют на её стенки. Стволу-то от этого "ни тепло ни холодно"


НА СТЕНКУ , ТОРЦЕВУЮ . То что "ни холодно" вы правы , а вот то что "ни тепло" нет .Если промерите ствол пирометром (хорошим) по выстрелам и сопоставите с температурным расширением материала , то увидите . И кое что , станет понятно по случайным отрывам .
quote:
Originally posted by Андрей К:

И как же тогда угораздило писать написанное?


Да точно также , как некоторые считают , что рама вносит 30% отдачи (в их числе и некоторые конструкторы КК). Только если я использовал голую физику , то они голые домыслы .
quote:
Originally posted by Андрей К:

Если там аЦкие давление-скорость-объем изгибающие железный ствол - пальцы сразу оторвёт!


Может стоит почитать газодинамику ?
Андрей К
29-11-2018 18:46 Андрей К
Ой как к месту Вы это написали!
Вот прежде чем писать те "моменты", с которых начался наш диалог, может -
quote:
Originally posted by mechsolver:

Может стоит почитать газодинамику ?


mechsolver
29-11-2018 19:48 mechsolver
quote:
Originally posted by Андрей К:

Если там аЦкие давление-скорость-объем


Мне ваш сарказм вполне понятен , но вы знаете какое в камере давление и какая скорость в отверстии ? А вот объём там кстати не "ацкий" .
mechsolver
29-11-2018 19:54 mechsolver
quote:
Originally posted by Андрей К:

Вернее воздействие конечно есть, но она настолько мало, что им можно пренебречь, хоть в расчётах, хоть в моделировании процесса.


quote:
Originally posted by mechsolver:

В силу неустойчивости трубки и толстого ствола эта нагрузка мизерна и не оказывает почти никакого влияния .


Вы это читали , то что я написал ранее ?
Андрей К
29-11-2018 22:20 Андрей К
quote:
Originally posted by mechsolver:

Вы это читали , то что я написал ранее ?


Конечно!.. Поэтому это вызвало бурю положительных эмоций!
PaulsGan
30-11-2018 18:53 PaulsGan
quote:
Originally posted by mechsolver:

А это сдвоенное видео


Посмотрел и создалось впечатление, что разницы практически нет. Может амплитуда чуть отличается. В одиночном режиме не принципиально.
mechsolver
1-12-2018 07:02 mechsolver
quote:
Originally posted by PaulsGan:

В одиночном режиме не принципиально.


А я об этом и раньше писал . При одиночном на короткие дистанции не принципиально . Дальше 70 метров уже начинает ощущаться . А со 100 начинаешь понимать , разница ощутима .
quote:
Originally posted by PaulsGan:

Посмотрел и создалось впечатление, что разницы практически нет. Может амплитуда чуть отличается.


Смотреть надо в полноэкранном режиме и позонно . И частота другая и колебания . В стоке ствол имеет волнообразные колебания и стабилизируется дольше .0, 1мм отклонения на конце ствола даёт на 100 метрах примерно 25 мм . А там разница почти в 3 мм отклонения . Понятно , что эти 3 мм не отклонение при вылете пули . Если кому не важно улучшение стабильности , уменьшение термозависимости ,улучшение кучности на 20-30 мм , то заморачиваться на вывешенный ствол смысла нет . Мне например нужно .
PaulsGan
1-12-2018 09:26 PaulsGan
То есть эти манипуляции всё-таки больше для спортсменов и перфекционистов, обычные пользователи не поймут.
И как кучность то в реале, улучшается?
mechsolver
1-12-2018 13:27 mechsolver
quote:
Originally posted by PaulsGan:

То есть эти манипуляции всё-таки больше для спортсменов и перфекционистов, обычные пользователи не поймут.


Да . Если обычный пользователь просто получает удовольствие от редких пострелушек , то скорее всего не поймёт . Тем более , что патроны от партии к партии "слегка" отличаются.
quote:
Originally posted by PaulsGan:

И как кучность то в реале, улучшается?


Улучшается . Дилетант , попробовав даже подготовленный АК не поймёт . Я бы не стал это делать , если бы не улучшалась . АК можно заставить стрелять и в пол-минуты . Дело в общем то за малым , другой ствол , немного другая сборка , немного другая подготовка затворной группы , другой патрон . Правда стоить тогда он будет по другому . А это нужно к сожалению лишь малому количеству пользователей .
PaulsGan
1-12-2018 15:04 PaulsGan
Понятно, благодарю. Успехов Вам!
mechsolver
1-12-2018 18:02 mechsolver
quote:
Originally posted by PaulsGan:

Успехов Вам!


Спасибо !
AleX413
2-12-2018 06:40 AleX413
Вывесить в принципе не проблема. Вырезать из трубки кусок в середине и вварить сильфон. И все дела - значимых усилий он уже не передаст.
Проблема ИМХО не в этом. Она в том, что каждый раз немного по-разному выбирается поперечный люфт в паре поршень-камера газблока. Выбирается он с ударом поршня фактически по стволу, когда пуля еще не улетела. Именно этот момент надо исключать/минимизировать.
Лично наблюдено, что куча на ВПО-128 резко рассыпается при увеличении навески выше определенной (плюс-минус лапоть), независимо от марки пороха и веса/типа пули - т.е. по факту от количества (по факту давления) газов в момент прохождения пулей газоотвода. Разумеется, клинические случаи не рассматриваем - выстрел в любом случае полностью штатный, порох сгорает как положено, превышений и т.д. нет. И дальше чем больше пороха, тем хуже куча. С почти минуты может радостно разбежаться до трех.
mechsolver
2-12-2018 09:33 mechsolver
quote:
Originally posted by AleX413:

Выбирается он с ударом поршня фактически по стволу, когда пуля еще не улетела. Именно этот момент надо исключать/минимизировать.


У меня это отсутствует .
всего страниц: 5 : 12345