Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Сайга/вепрь: Улучшается ли в реальности кучность при вывешенном стволе? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
vtb
31-8-2018 19:31 vtb
quote:
Изначально написано тренер покемонов:

А, в 17HMR на толстом стволе есть смысл в вывешивании ствола?

Винтовка ЦКИБ МЦ-343 в калибре .300LM.
Толстый ствол диаметром 35мм зажат в алюминиевую ложу баррелблоком так, что по всей длине диаметр сборки из металла порядка 60мм. Естесственно ничего не вывешено и стреляет точно и без проблем.

Думаю, если в калаш вкрутить ствол 35мм диаметром до газблока ничего вывешивать не надо будет от слова совсем. Вес же этой конструкции - это другой вопрос.

Rasvet
31-8-2018 19:34 Rasvet
quote:
Но это уже не будет валовый калаш ни разу.

Да это и так всем понятно.
Тут ТС мечется, хочет чтоб точно стреляло на далеко, и что вы ему можете дать. Мне так кажется, что ничего...
vtb
31-8-2018 19:39 vtb
Мы ему можем дать независимостт стп от точки опоры на разные места цевья. Ну и более удобную эргономику + монтаж оптики.

Много это или "ничего" - ТС решает сам. Решит за шасси - супер. Решит купить чизу 527 вместо ак с шасси - тоже отлично.

Опять же повторюсь - чем стрелять. Валовым 762х39 - никакие шасси и снятие напряжений со ствола не помогут т.к. нет у нас ровного 762х39 патрона в магазинах.

edit log

Rasvet
31-8-2018 19:44 Rasvet
quote:
Опять же повторюсь

Ну так и я о том же. Что никакие шасси не помогут. А патроны нормальные. Щас релоуд пойдеть, будуть качественные лучше не куда, и, что тогда говорить будете.
vtb
31-8-2018 19:54 vtb
quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну так и я о том же. Что никакие шасси не помогут. А патроны нормальные. Щас релоуд пойдеть, будуть качественные лучше не куда, и, что тогда говорить будете.

Я напишу тоже самое что и выше

Параметры, влияющие на кучность (порядок по моему личному мнению - никому его не навязываю)

1. Патрон с правильной навеской и пулей под твист.
2. Качество стволовой заготовки
3. Отсутствие пережатий
4. Обработка дульного среза
5. Диаметр ствола vs. Длина ствола (т.е. линейная жесткость - короткий толстый всегда кучнее длинного тонкого)
6. Обработка узла запирания (точность изготовления пары затвор-боевые упоры)
7. Обработка патронника
8. Вывешенность ствола
9. Разобщенность газоотвода со стволом (ar трубка или поршень с коротким ходом

Вывешенность внутри _кучности_ лежит вообще не на первом месте.

Но вывешенность (точнее ее отсутствие) влияет на смещение СТП. Причем очень сильно.

Rasvet
31-8-2018 20:12 Rasvet
quote:
Я напишу тоже самое что и выше

И где такой калаш найти. Особенно точно изготовленные затвор и боевые упоры. Да там затворы часто специально изуродованы а патронник под неизвестный калибр, патрон в нем болтается как дерьмо в проруби.
В общем, в этой стране и с этими законами, вывешивать ствол бесполезно. За окиян бегите, там из нашей сайги могут сделать снайперскую винтовку, у нас это пустая мечта.
vtb
31-8-2018 20:19 vtb
Не пустая, а очень дорогая.

Просто если калаш делать как кастомную винтовку то и стоить он будет как кастомная винтовка.

И разницы в цене между AR фрезерованной и АК фрезерованным не будет. Даже АК будет дороже, т.к. в АК надо фрезеровать сталь (в АR-алюминий)

А собрать можно все.

Rasvet
31-8-2018 20:30 Rasvet
quote:
А собрать можно все.

В России? Ну да можно всё, только не всем. А такой калаш кому то нужен.
Всё, больше не хочу писать здесь, смысла нет.

edit log

Виталий Петров
31-8-2018 21:17 Виталий Петров
quote:
Изначально написано vtb:

Я напишу тоже самое что и выше

Параметры, влияющие на кучность (порядок по моему личному мнению - никому его не навязываю)

1. Патрон с правильной навеской и пулей под твист.
2. Качество стволовой заготовки
3. Отсутствие пережатий
4. Обработка дульного среза
5. Диаметр ствола vs. Длина ствола (т.е. линейная жесткость - короткий толстый всегда кучнее длинного тонкого)
6. Обработка узла запирания (точность изготовления пары затвор-боевые упоры)
7. Обработка патронника
8. Вывешенность ствола
9. Разобщенность газоотвода со стволом (ar трубка или поршень с коротким ходом

Вывешенность внутри _кучности_ лежит вообще не на первом месте.

Но вывешенность (точнее ее отсутствие) влияет на смещение СТП. Причем очень сильно.

Мне кажется, или вепрь супер 308 в данном разрезе(в разрезе возможности установить на него ваше самое новое шасси) имеет наибольший потенциал?

edit log

mobidik12
2-9-2018 15:27 mobidik12
"Улучшается ли кучность при вывешенном стволе" -Можно попробовать снять накладки верхнюю,нижнюю ,пострелять,и прийти к выводу ,что кучность не улучшается.
vtb,можно Вам задать вопрос?(если ТС не против)
По идее ,технически АК 47 (фрезер.коробка,более толст. ствол на резьбе),должен быть "кучнее ",чем АКМ.Но по отзывам владельцев АК 47 такого не слышно,или они просто не заморачивались на эту тему.
vtb
2-9-2018 16:43 vtb
Я вообще не думаю, что владельцы оригинальных ak47 на фрезерованных коробках пускают их на опыты.

С другой стороны галилы и валметы вполне себе кучные.

unname22
3-9-2018 00:05 unname22
SVIREPPEY

Прошу удалить из моей темы ссылку на форум ублюдков

unname22
3-9-2018 00:07 unname22
vtb
У Вас новая газ. Трубка имеет и продольное и поперечное хождение?
dstrr
3-9-2018 17:09 dstrr
Поставил цевье производства mechsolver, планку производства Рок и Ровка.
Увод СТП влево при стрельбе с рук более не наблюдается.
Есть мнение, что только цевье не решает ни на АК, ни на СВД, так как при смене удержания изгибу подвержена коробка, и прицел, закрепленный на ней, меняет положение относительно ствола.
При установке цевья и планки, грубо говоря, на одно место, прицел сохранияет свое положение.
Был соблазн зафотать группу на 50 метров, из 5 пробоин, 4 из которых полность накрылись заклейкой для мишеней ПС,
и сказать - вона, поставил цевье и лупит пуля в пулю, а этот в отрыве - пуля кривая, овод кусал и вообще делнул спуск.
vtb
3-9-2018 18:22 vtb
quote:
Изначально написано unname22:
vtb
У Вас новая газ. Трубка имеет и продольное и поперечное хождение?

Газтрубка висит на поперечной оси для компенсации гуляния ствола вверх-вниз.
Есть небольшой зазор по посадке на газблок (0.3мм)по длине.

russian45
3-9-2018 22:31 russian45
quote:
Изначально написано dstrr:
Поставил цевье производства mechsolver, планку производства Рок и Ровка.
Увод СТП влево при стрельбе с рук более не наблюдается.
Есть мнение, что только цевье не решает ни на АК, ни на СВД, так как при смене удержания изгибу подвержена коробка, и прицел, закрепленный на ней, меняет положение относительно ствола.
При установке цевья и планки, грубо говоря, на одно место, прицел сохранияет свое положение.
Был соблазн зафотать группу на 50 метров, из 5 пробоин, 4 из которых полность накрылись заклейкой для мишеней ПС,
и сказать - вона, поставил цевье и лупит пуля в пулю, а этот в отрыве - пуля кривая, овод кусал и вообще делнул спуск.

Не в курсе, что за планка, а можно фото вашего оружия? Типа у вас цевье и прицел на планке соединены в единое целое, что ли?

Rasvet
4-9-2018 07:14 Rasvet
quote:
Газтрубка висит на поперечной оси для компенсации гуляния ствола вверх-вниз.

Ну и, что хорошего это даст.
С каждым выстрелом амплитуда все больше и больше будет. Расшатываясь в местах крепления частей механизма. Там наоборот надо жестко все закрепить. Все эти трубки, газоотводы к раме. Что бы ни каких колебаний не было. А после газоотовода можно потом будет и вывешивать, хотя там уже и нечего вывешивать.

(Тем более, что гуляет ствол не просто вверх вниз, а еще с лева на право. Не даром первый прототип калаша, винтовка Симонова 1926 года, была с правым газоотводом, что бы убрать как раз сдвиг оружия в правую сторону.)

edit log

dstrr
4-9-2018 09:37 dstrr
quote:
Originally posted by russian45:

Не в курсе, что за планка, а можно фото вашего оружия? Типа у вас цевье и прицел на планке соединены в единое целое, что ли?

Планка крепится за основание целика, с цевьем единым целым не являются. Изготовителей указал для того, чтобы интересующиеся могли посмотреть технические подробнисти в их темах.

vtb
4-9-2018 11:06 vtb
quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну и, что хорошего это даст.
С каждым выстрелом амплитуда все больше и больше будет. Расшатываясь в местах крепления частей механизма. Там наоборот надо жестко все закрепить. Все эти трубки, газоотводы к раме. Что бы ни каких колебаний не было. А после газоотовода можно потом будет и вывешивать, хотя там уже и нечего вывешивать.

(Тем более, что гуляет ствол не просто вверх вниз, а еще с лева на право. Не даром первый прототип калаша, винтовка Симонова 1926 года, была с правым газоотводом, что бы убрать как раз сдвиг оружия в правую сторону.)

Да чет все работает и не особо расшатывается. Ствол же не автоколебательная система - на рейдан не выйдет.

В любом случае - вы всегда можете выпустить тот комплект, который считаете правильным. И, уверен, что покупатель найдется.

Mr zmei
26-11-2018 11:21 Mr zmei
Всем привет! Тоже интересуюсь данной темой, а именно можно ли из АК-подобного изделия сделать точный карабин с ;1 MOA или близкого к этому. Или не мучиться и сразу брать импортный болт.

Нигде нет четкого описания комплекта и что он дает в итоге. Поделитесь пожалуйста.
- модель Вепря или Сайги (кстати, что из них брать?)
- какие требования к карабину при покупке, что как померить?
- список деталей под замену и цена на сегодня
- список работ, которые придется заказывать
- что получим в итоге

Тогда на круг будет понятно, тюнить АК или покупать иностранный болт.

всего страниц: 5 : 12345