Guns.ru Talks
Нарезное оружие
МА ВСС Винторез 9х39 уже в продаже ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
20-8-2018 14:06 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
Странно что на первых страницах не нашел темы по обсуждению этого явно неординарного гражданского оружия, появившегося в продаже!
МА ВСС Винторез, огражданен, все родное, введен блокиратор при снятом прикладе
Ствол длинный в кожухе-имитации
Калибр родной 9х39, появившиеся с ним патроны от КСПЗ имеют пулю 18 г и написано что субсоник
Продается в комплекте с ПСО-1-М2
В общем вещь зачетная и атмосферная)
Landgraf
30-8-2018 00:14 Landgraf
quote:
Изначально написано RAYnew:
...Но им будет нужен ГЛАДКИЙ 22лр. Вот это будет победа

Вот это да! Сделал бы кто гладкий патрон на базе строяка 6,8мм...
RAYnew
30-8-2018 10:16 RAYnew
quote:
Изначально написано Landgraf:

В советское время существовали аналоги боевых моделей под мелкан (навскидку, что помню - Мосинка, Наган) - для обучения стрельбе. ЕМНИП ГДРовцы даже АКМ под мелкан сделали - именно для обучения приёмам стрельбы.
Сейчас, думаю, многие тиры прикупили бы подобные мелкашечные "муляжи" - выстрел дешевый, пулеулавливатель не страдает, а если клиенту как следует по ушам проехать, так клиент будет до усрачки счастлив. Поглядите сами, сейчас в любом более-менее крупном тире есть АРка под мелкашку.

Были и Р-3 и Р-5 на базе ТТ. Сам с такого стрелял. Но их цель и назначение были очевидны - сохраняя вид и размер боевого, удешевит первичное обучение и тренировку.
Что и зачем тренировать с силуминово-жестяными поделками?!
Только ЧСВ, если
Я же говорю - Молотовскую поделку из АКМ под 22лр тихо свернули ввиду околонулевого спроса. И это показательно.

RAYnew
30-8-2018 10:16 RAYnew
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот это да! Сделал бы кто гладкий патрон на базе строяка 6,8мм...

Ну счас Техкрим с выпущенными новинками разберется и запилит Уже что-то в этом размере пилят. Ждунов они любят

rusAK
30-8-2018 13:05 rusAK
quote:
Originally posted by RAYnew:

На это говно, людям еще "розовую" получить надо будет..


Не надо. Нужна "шкурка", в которую владелец МР-161к вставит железо от своей мелкашки, получив экземпляр, внешне копирующий Винторез, М4, FN SCAR, G36 и т.д.

quote:
Originally posted by Landgraf:

который можно было бы "переодевать" (в условиях производства, а не дома на коленке) в любые "шкурки".

Не-не. Именно сам, дома, на коленке. Из инструментов - отвертка. Всё.

quote:
Originally posted by RAYnew:

ПРи ограницении в 5единиц нарезного, заведомо немалой цене этого комплекта - это будет интересно сотне человек на всю РФ.

Переодеваться будет мелкан, который уже есть у владельца. На количество единиц нарезного у владельца это, естественно, никак не повлияет.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Молот уже делал 22лр в кузове АКМ. так и висят, нераспроданные, по ормагам. Дохлая затея...

Тут ситуация в корне иная. Мелканы АК не брали потому, что не хотели тратить на них единицу лицензии. Здесь же, как я писал выше, в этом плане ничего не меняется. Мелкан, как был, так и остаётся, только в другой одежде.

quote:
Originally posted by RAYnew:

это масштаб для лавочки типа МА, с тремя работниками и парой станков. А не для заводов.

Именно для лавочки, причем даже можно без лицензии на право работ с оружием.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ценник может быть невысоким.


quote:
Originally posted by RAYnew:

Если бы оно стоило условно, 200 долларов - х.з.

Если переодевать в Винторез, то самые дешевые доноры - от AY.

https://pnevmat24.ru/avtomat-e...vintorez-black/

М4 самые дешевые от CYMA, причем качество корпусов весьма достойное. У меня есть такая (без потрохов):

https://airsoft-rus.ru/catalog/1023/126949/

Бодик (корпус) и внешний обвес сделаны весьма достойно. Ничего не люфтит, не скрипит, не болтается. С пластиковым боди выйдет ещё дешевле:

https://airsoft-rus.ru/catalog/1023/174230/

Причем это розничные цены. Если взять партию, то опт выйдет еще дешевле + можно часть денег вернуть, продав потроха (гирбоксы, батареи, внутренние стволики).

quote:
Originally posted by Landgraf:

Надо только создать компактную ствольную коробку со стволом, затвором и магазином, чтоб врезАть её в разные модели страйкбольных аппаратов. Получится примерно то-же самое, что делает Умарекс со своими GSG и тому подобными аппаратами.

Вот тут не согласен. Это удел производителей оружия. Наших мастодонтов это не заинтересует. Поэтому надо подгонять страйковые корпуса под имеющиеся модели малокалиберных п/а.

quote:
Originally posted by RAYnew:

На кой повторять этот шлак? Чего ради? Для любителей ВСС - вон, уже две ВСС - от ТОЗ и от МА. На кой шлак в сракобольном кузове под 22 лр? Для кого и зачем?

Желающих ВСС от ТОЗ и МА будет очень ограниченное количество. Ибо вещи абсолютно иррациональные. А вот переодеть МР-161к с его приевшимся дизайном на любителя, например, в корпус М4, Винтореза или FN SCAR - занятие для фана. Потому что интересно-прикольно, необычно + на ту же М-серию есть прорва внешнего обвеса. Конструктор для взрослых, короче.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот это да! Сделал бы кто гладкий патрон на базе строяка 6,8мм...

quote:
Originally posted by RAYnew:

Уже что-то в этом размере пилят.

Неужели мою тему прочитали?

quote:
Originally posted by RAYnew:

Но им будет нужен ГЛАДКИЙ 22лр. Вот это будет победа

Либо, победой будет перевод оружия в 22Lr на зеленку. Вроде, КК закидывал удочки по этому поводу.

Landgraf
30-8-2018 16:10 Landgraf
quote:
Изначально написано RAYnew:
...Я же говорю - Молотовскую поделку из АКМ под 22лр тихо свернули ввиду околонулевого спроса. И это показательно.

Тогда почти одновременно вышли два аппарата - от МОЛОТа и от Ижмаша, Сайга-22. МОЛОТовская поделка была менее удачная конструктивно, но чуть дешевле ижевской поделки.
Но и то, и другое поделие обладали одинаковыми "системными" недостатками - были очень тяжёлыми (избыточно тяжёлыми для такого калибра), и магазинов к ним было не купить.
Ну и разумеется, было бы глуповато рассчитывать на сбыт тысячами единиц, очень "нишевое" это оружие.
Landgraf
30-8-2018 16:18 Landgraf
quote:
Изначально написано rusAK:
Не-не. Именно сам, дома, на коленке. Из инструментов - отвертка. Всё.

Не получится. "Шкурки" слишком разные по посадочным местам, плюс наверняка потребуется дофрезеровывать пространство внутри имитации "ствольной коробки".

quote:
Изначально написано rusAK:
Неужели мою тему прочитали?

Не знаю, но я уже давно говорю про "огладкостволенный" строяк 6,8 для "огладкостволивания" моделей, изначально сделанных под 22LR.

quote:
Изначально написано rusAK:
Либо, победой будет перевод оружия в 22Lr на зеленку. Вроде, КК закидывал удочки по этому поводу.

Вот тут я наверное против такого перевода.
RAYnew
30-8-2018 17:46 RAYnew
quote:
Изначально написано rusAK:

Не надо. Нужна "шкурка", в которую владелец МР-161к вставит железо от своей мелкашки, получив экземпляр, внешне копирующий Винторез, М4, FN SCAR, G36 и т.д.

Либо, победой будет перевод оружия в 22Lr на зеленку. Вроде, КК закидывал удочки по этому поводу.

Ога. СЧАЗЗЗ Покажите мне боди от айрсофта, любое, куда без глубокого напиллинга встанут "потроха от МР-161к".
Думаю, такого не найдете. Следовательно - ... вывод очевиден. Скрипач не нужен(с)

КК про перевод заикнулся. Но судя по тому, что внесенные поправки этот пункт тихо "потеряли" - им уже обьяснили, куда такую инициативу... засунуть. С неспиленной мушкой
Итог- дохлая и ненужная затея, это всё.

zpt
31-8-2018 03:32 zpt
quote:
Изначально написано RAYnew:

Я же говорю - Молотовскую поделку из АКМ под 22лр тихо свернули ввиду околонулевого спроса. И это показательно.

Патрон в калибре .22лр не сильно дешевле, чем в 7.62х39, единственное преимущество у такого АКМ может быть в допусках в тиры.

Для гражданского ВСС, впрочем, появляется еще одно преимущество: тихий звук выстрела у .22лр.

Landgraf
31-8-2018 04:37 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
...Для гражданского ВСС, впрочем, появляется еще одно преимущество: тихий звук выстрела у .22лр.

Не такой уж он и тихий, даже на дозвуке До уровня настоящего ВСС явно не дотягивает
zpt
31-8-2018 04:38 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Не такой уж он и тихий, даже на дозвуке До уровня настоящего ВСС явно не дотягивает

Так ведь всяко тише 7.62х39.

Magnum_357
31-8-2018 06:41 Magnum_357
quote:
Изначально написано RAYnew:
для охоты- очень узконишевой боеприпас, с мортирной траекторией и скромной энергетикой

Во-первых: - уже выпускается ТРИ варианта гражданских 9х39. КСПЗ выпускает дозвуковой патрон с пулей 18г. и скоростью около 300 м/с и СВЕРХЗВУКОВОЙ патрон с пулей 11г. и скоростью не менее 630 м/с, а это уже с верхом кроет по энергетике нишу применения 7,62х39 и близко к .366 ТКМ.
http://new.kspz.ru/product/9-h-39-mm-patron-ohotnichij/
Характеристики патрона ТПЗ неизвестны, но предполагаю что патрон - дозвуковой.

Во вторых: - миномётная траектория в точности совпадает с траекторией .22 LR, то есть мы получаем даже без надульных устройств достаточно тихую и достаточно мощную "мелкашку большого калибра" для стрельбы на близкие расстояния с которой можно не опасаться, что пуля улетит на 5 километров и там кого-то убьёт. Того же глухаря или тетерева можно таким дозвуковым патроном уверенно стрелять до 200 метров, если кучность карабина позволит.

edit log

New
31-8-2018 10:00 New
https://eugenph.livejournal.com/304460.html - КО ВСС на 100 метров
rusAK
31-8-2018 11:01 rusAK
quote:
Originally posted by RAYnew:

Ога. СЧАЗЗЗ Покажите мне боди от айрсофта, любое, куда без глубокого напиллинга встанут "потроха от МР-161к".
Думаю, такого не найдете.

Внешний диаметр коробки 161-го - 31,5мм. Внутренний диаметр аппера М4 CYMA (металлический корпус) - 29,4. Получается, надо снять по 1мм на сторону. Думаю, решаемо.

quote:
Originally posted by RAYnew:

Следовательно - ... вывод очевиден. Скрипач не нужен(с)

Не нужен кому?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не получится. "Шкурки" слишком разные по посадочным местам, плюс наверняка потребуется дофрезеровывать пространство внутри имитации "ствольной коробки".

Нужно выбрать модель аэрсофт-донора под переделку, уложить в него мк-железо конкретной модели (фрезеровка, проставки и т.п.), а потом в виде переделочных комплектов пустить это в серию.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не такой уж он и тихий, даже на дозвуке До уровня настоящего ВСС явно не дотягивает

Как пишут: "Звук выстрела из ВСС по громкости при новом глушителе приблизительно равен звуку выстрела из мощной пневматической винтовки, только звук другого характера. Когда глушитель начинает прогорать, звук выстрела примерно такой же, как из винтовки калибра 5,6 мм под патрон .22 LR."

quote:
Originally posted by Magnum_357:

то есть мы получаем даже без надульных устройств достаточно тихую и достаточно мощную "мелкашку большого калибра"

Почему оно станет достаточно тихим?

Володимир
31-8-2018 11:11 Володимир
quote:
Originally posted by rusAK:

Нужно выбрать модель аэрсофт-донора под переделку, уложить в него мк-железо конкретной модели (фрезеровка, проставки и т.п.), а потом в виде переделочных комплектов пустить это в серию.


Что мешает Вам заняться этим вопросом?
Вот читаешь что-де все им должны. А кто именно и почему именно он должен? Ради одного-двух страждущих ни одна компания не будет налаживать процесс. А самому себе вполне реально запилить сей обвес, показать всем остальным что можно это сделать самому и даже доказать что это легко и непринужденно. На зависть всем.
А потом глядишь - и бизнес попрет.

Извините, что влез в спор. Надоело выслушивать (читать) нытье, что кто-то кому-то обязательно что-то должен, а главное - за недорого.

rusAK
31-8-2018 11:33 rusAK
quote:
Originally posted by Володимир:

Надоело выслушивать (читать) нытье, что кто-то кому-то обязательно что-то должен, а главное - за недорого.

Процитируйте меня, где я писал, что мне (и окружающим) кто-то должен сделать комплект под переодевание п/а мелкана в тушку того же Винтореза или М4 (особенно, с учетом того, что у меня п/а мк нет). Я озвучил идею, которая, ПМСМ, вполне реализуема.

quote:
Originally posted by Володимир:

А самому себе вполне реально запилить сей обвес

При наличии подходящего "железа", прямых рук и, главное, желания - да, реально.

Frayman
31-8-2018 12:28 Frayman
Вот кстати, обзор Тульского ВССа, говорят все подное
https://gunhatemachine.livejournal.com/131452.html
Landgraf
31-8-2018 13:06 Landgraf
quote:
Изначально написано rusAK:
Внешний диаметр коробки 161-го - 31,5мм. Внутренний диаметр аппера М4 CYMA (металлический корпус) - 29,4. Получается, надо снять по 1мм на сторону. Думаю, решаемо.

Решаемо дома на коленке?

Ещё не забывайте - у разных "шкурок" разное расстояние например от шахты магазина до спуска. Как эту проблему дома на коленке решать предлагаете? Плюс диаметр под ствольную коробку - это только один из параметров. С длиной как дело обстоит?

rusAK
31-8-2018 13:53 rusAK
quote:
Originally posted by Landgraf:

Решаемо дома на коленке?

Ещё не забывайте - у разных "шкурок" разное расстояние например от шахты магазина до спуска. Как эту проблему дома на коленке решать предлагаете? Плюс диаметр под ствольную коробку - это только один из параметров. С длиной как дело обстоит?

В общем, продляю я сейчас разрешение. Попутно, получу-ка розовую и куплю МР-161к. И поиграюсь с переодеванием. А там поглядим. Думаю, всё получится.

Landgraf
31-8-2018 14:02 Landgraf
quote:
Изначально написано rusAK:
... Думаю, всё получится.

А это не важно. Производитель обязан ориентироваться на криворукого пользователя, у которого из инструментов - только ржавая отвёртка.

А так-то понятное дело, рукастый человек, да с солидным набором хорошего инструмента, из гуана конфетку сделает.

rusAK
31-8-2018 14:40 rusAK
quote:
Originally posted by Landgraf:

А это не важно. Производитель обязан ориентироваться на криворукого пользователя, у которого из инструментов - только ржавая отвёртка.

Пральна. Я об этом в своем сообщении ?84 и писал. Пользователь, даже с кривыми руками и кривой отверткой должен быть способен собрать Винторез-22 из купленного кит-набора.

Для этого производитель должен (потратив время, силы и мозговой выхлоп) сделать экспериментальный образец, убедиться, что он нормально работает, а потом, разобрав его, снять размеры со всех сделанных вставок, прокладок, тяг, толкателей и т.п., вычертить их в Компасе/Солиде, перегнать в G-код, загрузить в станок ЧПУ или 3Д-принтер и начать мультиплицировать их в виде кит-наборов.

edit log

RAYnew
31-8-2018 16:42 RAYnew
quote:
Изначально написано rusAK:

Либо, победой будет перевод оружия в 22Lr на зеленку. Вроде, КК закидывал удочки по этому поводу.

На зеленку не переведут. КК поправочки на рассмотрение внес... там про перевод 22лр из розовой- вообще, ни звука

RAYnew
31-8-2018 16:50 RAYnew
quote:
Изначально написано Magnum_357:

Во-первых: - уже выпускается ТРИ варианта гражданских 9х39. КСПЗ выпускает дозвуковой патрон с пулей 18г. и скоростью около 300 м/с и СВЕРХЗВУКОВОЙ патрон с пулей 11г. и скоростью не менее 630 м/с, а это уже с верхом кроет по энергетике нишу применения 7,62х39 и близко к .366 ТКМ.
http://new.kspz.ru/product/9-h-39-mm-patron-ohotnichij/
Характеристики патрона ТПЗ неизвестны, но предполагаю что патрон - дозвуковой.

Во вторых: - миномётная траектория в точности совпадает с траекторией .22 LR, то есть мы получаем даже без надульных устройств достаточно тихую и достаточно мощную "мелкашку большого калибра" для стрельбы на близкие расстояния с которой можно не опасаться, что пуля улетит на 5 километров и там кого-то убьёт. Того же глухаря или тетерева можно таким дозвуковым патроном уверенно стрелять до 200 метров, если кучность карабина позволит.


Стрельба глухарей и тетеревов из нарези, вблизи мегаполисов. где живет минимум, 50% владельцев оружия - опасна и бессмысленна А если добавить, что 80% владельцев нонича и вообще, на охоту не ходили и не ходят - преимущество этой хлопушки за 100+ тыщ опять же, становится сферовакуумным.
Полагаю, что все сертифицированные на рынок патроны имеют характеристики и энергетику "дозвуковых". И "задимедролить" тот же патрон в 2-3 раза- это однозначно, сертифицировать его в ПМК как другой. И под разное оружие. МА крячил свою коробку именно потому, что коробка ВСС рассчитана на дохлый патрон! И что-то мощнее - ее просто, порвет.
В общем, вышеозвученные "прелести" имеются на 7.62х39, где дозвук с тяжелой пулей после разрешения релода, по факту, легален. Кому нао - скрутят. Только этот косплекс будет втрое дешевле "свинорезов" любой версии и проверен годами практики.

Magnum_357
1-9-2018 18:32 Magnum_357
quote:
Изначально написано rusAK:

Почему оно станет достаточно тихим?

Цитата из ссылки сверху:
"Скорость померять не смог - ЛабРадар выстрела из него не слышит (он действительно тихий, по ощущениям - чуть громче, чем у прототипа,хотя банка у КО работать не может)."

Он не настолько тихий, как оружие с ПБС. Он тихий как, например, карабин под пистолетный патрон без ПБС. Если вы стреляете из .223 или .308 - потом ещё секунд 10 эхо выстрела по лескам скачет, а выстрел дозвукового оружия существенно тише, так как нет перехода пули в сверхзвук и давление пороховых газов у дульного среза намного ниже.

Magnum_357
1-9-2018 18:44 Magnum_357
quote:
Изначально написано RAYnew:

Стрельба глухарей и тетеревов из нарези, вблизи мегаполисов. где живет минимум, 50% владельцев оружия - опасна и бессмысленна А если добавить, что 80% владельцев нонича и вообще, на охоту не ходили и не ходят - преимущество этой хлопушки за 100+ тыщ опять же, становится сферовакуумным.
Полагаю, что все сертифицированные на рынок патроны имеют характеристики и энергетику "дозвуковых". И "задимедролить" тот же патрон в 2-3 раза- это однозначно, сертифицировать его в ПМК как другой. И под разное оружие. МА крячил свою коробку именно потому, что коробка ВСС рассчитана на дохлый патрон! И что-то мощнее - ее просто, порвет.
В общем, вышеозвученные "прелести" имеются на 7.62х39, где дозвук с тяжелой пулей после разрешения релода, по факту, легален. Кому нао - скрутят. Только этот косплекс будет втрое дешевле "свинорезов" любой версии и проверен годами практики.

1. Вокруг мегаполисов как правило сохранена "зелёная зона" протяжённостью 25 км, которая хоть и не установлена никакими документами, но и охотугодий в ней нет. Поэтому хоть 50%, хоть 80% - придётся покупать путёвку туда где можно стрелять боровую и ехать. Территория РФ велика, мегаполисов на всю её площадь нехватает.
2. Вы неверно полагаете, ссылку на сверхзвук я привёл, энергетику и сами посчитать можете - задачка из урока физики для 6 класса средней школы. КО-ВСС и от МА и от ТОЗ имеют заново спроектированный усиленный узел запирания рассчитанный как раз на мощный патрон. МА ещё и на .366 ТКМ его проектировал, а там дури ещё больше, чем в высокоскоростном 9х39.

RAYnew
1-9-2018 18:55 RAYnew
quote:
Изначально написано Magnum_357:

1. Вокруг мегаполисов как правило сохранена "зелёная зона" протяжённостью 25 км, которая хоть и не установлена никакими документами, но и охотугодий в ней нет. Поэтому хоть 50%, хоть 80% - придётся покупать путёвку туда где можно стрелять боровую и ехать. Территория РФ велика, мегаполисов на всю её площадь нехватает.
2. Вы неверно полагаете, ссылку на сверхзвук я привёл, энергетику и сами посчитать можете - задачка из урока физики для 6 класса средней школы. КО-ВСС и от МА и от ТОЗ имеют заново спроектированный усиленный узел запирания рассчитанный как раз на мощный патрон. МА ещё и на .366 ТКМ его проектировал, а там дури ещё больше, чем в высокоскоростном 9х39.

1. Это Вы рассказываете жителю мегаполиса? В Общедоступных угодьях у нас, как правило, даже ворон давно нет, а путевку туда берут с целью пострелять бюджетно и не нарушая явно законы.
Если Вы имеете возможность свободно передвигаться ради хобби на 1000+ км- снимаю шляпу. Большинство - этого не может.
2. Был неправ. Похоже, усилили. Но тогда - 9х39 стал мощнее и нифига не дозвуковым. И практического смысла в нем еще меньше- он встал в ряд с 7.62х39 и 366ткм, где и без него тесно...


И еще раз. Тому же тетереву - 12-13 граммовой пули на дозвуке из 7.62х39 хватит так же выше крыши даже со ста метров. Если попадете.
Так что Вы только что подтвердили мою мысль - если хрень не понятно, для чего - выдумаем для нее задачу А потом обоснуем, зачем за ЭТО - заплатить цену 3-4 саег или вепрей. Те, кто стреляют тетеревов, спокойно делают это из той же сайги в 223 или 7.62х39 уже сейчас, до 150 метров. Почитайте тему "Охота с 7.62х39", там есть пара любителей и практиков этой забавы, не из мегаполисов, как раз.

В общем, не будем изобретать сущностей. Это изделие - для тоскующих по ВСС в силу разных причин, в рамках допустимого законом.
Т.е. понтовая, мажорская игрушка. Почему нет? Кому-то это надо, кто-то купит и будет вешать на ютубе ролики, как он с этого за 15 метров собирает "минутные кучи"
Чем бы дитя не тешилось. И совершенно не нужно приплетать к этому охоту, бедных тетеревов и шаткий вопрос легальности использования дозвука с банками на именно, охоте. Особенно с учетом того, что браконьерка ныне - уголовное деяние, а не административное. А ущерб в 2 глухаря с этого года уже отнесен к "особо крупному", за что только штраф на сотку рублей потянет.
Хотите - бога ради. Но не будем учить не знающих законов первоходов, плохому Лишнее это. Начитаются, дел натворят... потом опять тема - "...какой ник у него был на ганзе"(с).
Лишнее это.

edit log

New
1-9-2018 21:03 New
quote:
Изначально написано Magnum_357:

2. Вы неверно полагаете, ссылку на сверхзвук я привёл, энергетику и сами посчитать можете - задачка из урока физики для 6 класса средней школы. КО-ВСС и от МА и от ТОЗ имеют заново спроектированный усиленный узел запирания рассчитанный как раз на мощный патрон. МА ещё и на .366 ТКМ его проектировал, а там дури ещё больше, чем в высокоскоростном 9х39.

А можно поинтересоваться, откуда данные про «заново спроектированный узел у ТОЗ»? Я немного в оружии разбираюсь (книжки там всякие читаю, МР-512 у меня есть тоже) - хотел бы ещё расширить кругозор.

zpt
2-9-2018 01:02 zpt
quote:
Изначально написано RAYnew:

"Огражданивание" 9х39 было в свое время лоббировано группой лиц, получивших "огражданенные" ВСС и АСС.

Интересно, как они относятся к тому, что сейчас огражданенные ВСС появились в массовой продаже за 100т.р.

quote:
Изначально написано RAYnew:
Это изделие - для тоскующих по ВСС в силу разных причин, в рамках допустимого законом.
Т.е. понтовая, мажорская игрушка. Почему нет? Кому-то это надо, кто-то купит и будет вешать на ютубе ролики, как он с этого за 15 метров собирает "минутные кучи"
Чем бы дитя не тешилось. И совершенно не нужно приплетать к этому охоту

Именно. Нет, если оно уже есть в сейфе, то с ним можно и на охоту сходить, хотя где-то могут и считать, что с охоты надо выгонять всех, явившихся без двустволки и фетровой шляпы, но в магазинах в изобилии представлены гораздо более подходящие для охоты модели по существенно меньшим ценам.

https://gunhatemachine.livejournal.com/131452.html
Ну, для начала уточним, что это все же ВСС-М, у него отсутствует боковая планка типа "ласточкин хвост", крышка ствольной коробки на петле и несет на себе планку пикатини для установки всякого электронно-оптического.

И странно, что отечественные маркетологи не понимают, что для такого оружия важнее всего максимальная аутентичность. То КК на своих сайгах ставит цевье без экрана, то теперь ТОЗ не хочет оставить боковую планку.


edit log

Landgraf
2-9-2018 01:36 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
Интересно, как они относятся к тому, что сейчас огражданенные ВСС появились в массовой продаже за 100т.р...

Где??? Дайте две, нет, три!!!
zpt
2-9-2018 03:30 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

Где??? Дайте две, нет, три!!!

Погуглил: в Темпе продают, за 132т.р. Да, это не 100т.р., но и не те бешеные деньги (уж не помню, 400 или все 500), за которые когда-то их продавали на ганзе.

И зачем вам три таких? Или вы про наличие разницы между "огражданенным" и "гражданским"?

В том же Темпе на 5т.р. дороже продается вариант КО ВСС с боковой планкой, о котором я не знал. Соответственно, свою критику по этому поводу отзываю.


Landgraf
2-9-2018 04:20 Landgraf
quote:
Изначально написано zpt:
... Или вы про наличие разницы между "огражданенным" и "гражданским"?...

Именно про это. КО-ВСС - это не огражданенный ВСС, это изначально чисто гражданский карабин, никогда не бывавший боевым оружием (сделанный на том-же заводе по тем-же технологиям). МА-ВСС - это вообще "заогнестреленный" страйкбол, про него даже говорить-то противно.
А сравнивать КО-ВСС и огражданенные ВСС можно примерно так-же, как Сайгу-7,62 и ВПО-136-06. Огражданенные ВСС изначально стОили, если не ошибаюсь, под 200 тыров (что-то в памяти болтается цифра 180т.р.), сейчас уже по полляма просят "из вторых рук". Могу, кстати, предположить, что КО-ВСС тоже не вечно будут в продаже, и тоже ощутимо подорожают на вторичке.

Так что на вопрос:

quote:
Изначально написано zpt:
...Интересно, как они относятся к тому, что сейчас огражданенные ВСС появились в массовой продаже за 100т.р....

можно ответить, что нормально они относятся. Люди хотели эксклюзив, они за него заплатили (немало, по тем временам, по тому "докрымскому" курсу доллара), они его получили. Всем остальным - аналогичный ширпотреб.

edit log

zpt
2-9-2018 05:20 zpt
quote:
Изначально написано Landgraf:

А сравнивать КО-ВСС и огражданенные ВСС

Не напомните, в чем у них разница?

quote:
Изначально написано Landgraf:

можно примерно так-же, как Сайгу-7,62 и ВПО-136-06

Нынешняя длинная Сайга-7.62, насколько я понимаю, достаточно сильно похожа на АК-103?


quote:
Изначально написано Landgraf:

Могу, кстати, предположить, что КО-ВСС тоже не вечно будут в продаже, и тоже ощутимо подорожают на вторичке.

Почему? Госзаказ ожидается?


RAYnew
2-9-2018 10:04 RAYnew
quote:
Изначально написано zpt:
Интересно, как они относятся к тому, что сейчас огражданенные ВСС появились в массовой продаже за 100т.р.

Именно. Нет, если оно уже есть в сейфе, то с ним можно и на охоту сходить, хотя где-то могут и считать, что с охоты надо выгонять всех, явившихся без двустволки и фетровой шляпы, но в магазинах в изобилии представлены гораздо более подходящие для охоты модели по существенно меньшим ценам.

И странно, что отечественные маркетологи не понимают, что для такого оружия важнее всего максимальная аутентичность. То КК на своих сайгах ставит цевье без экрана, то теперь ТОЗ не хочет оставить боковую планку.

А им глубоко ПОФИГУ. Ибо они получили не "огражданенные" как эти, а приведенные в соответствие с законом, образцы боевого. С соответствующими клеймами, в том числе Т.е. - без "хохломы и шпилек"(с)

С охотой да, все еще зависит от местности. Там, куда езжу - от идеи стрелять птичек из нарези - крутят пальцем у виска. И это позиция хозяев угодий и охотинспекции. Смысл с ними бодаться мне? Тем более, я вот не охотник ни разу, давно

Маркетологи может и понимают. ВСС-М - это по факту, существующая и имеющаяся версия, а не "выдуманная" для офисных хомячков Так что не так? Хочется старую, с боковой планкой? так вроде, они и ее тоже анонсировали. Так что, все есть, для страждущих.
Один фиг, по функционалу это уже не ВСС. Так что, есть планка или нет - пофигу, для тех кто тайно жаждал вундерваффе с возможностями тыщ так за писят Их обомали куда как сильнее

rusAK
2-9-2018 11:17 rusAK
Возвращаясь к предмету темы. Случаем, не это доноры для него http://9x39.ru/guns/vss-vintorez_lazertag.html ?
Хабаровск
2-9-2018 12:08 Хабаровск
quote:
Изначально написано New:

А можно поинтересоваться, откуда данные про 'заново спроектированный узел у ТОЗ'? Я немного в оружии разбираюсь (книжки там всякие читаю, МР-512 у меня есть тоже) - хотел бы ещё расширить кругозор.

Женя, мои конструктора привлекались, и расчетная группа, все было пересчитано и изменено.

Причем первый вариант испытания не выдержал, пришлось еще добавлять

RAYnew
2-9-2018 12:10 RAYnew
quote:
Изначально написано Хабаровск:

Женя, мои конструктора привлекались, и расчетная группа, все было пересчитано и изменено.

Причем первый вариант испытания не выдержал, пришлось еще добавлять

Вот это НОВОСТЬ.
Выходит, гражданский 9х39 на самом деле, мощнее и нифига не дозвуковой?!

Хабаровск
2-9-2018 13:01 Хабаровск
quote:
Изначально написано RAYnew:

Вот это НОВОСТЬ.
Выходит, гражданский 9х39 на самом деле, мощнее и нифига не дозвуковой?!

Он просто крепче, так как патроны применяются с другой энергетикой

RAYnew
2-9-2018 13:11 RAYnew
quote:
Изначально написано Хабаровск:

Он просто крепче, так как патроны применяются с другой энергетикой

Ну, т.е. гражданский патрон - мощнее, по факту. Понятненько...

New
2-9-2018 14:28 New
quote:
Изначально написано Хабаровск:

Женя, мои конструктора привлекались, и расчетная группа, все было пересчитано и изменено.

Причем первый вариант испытания не выдержал, пришлось еще добавлять

Спасибо, теперь ясно.

Landgraf
2-9-2018 16:37 Landgraf
quote:
Изначально написано rusAK:
Возвращаясь к предмету темы. Случаем, не это доноры для него http://9x39.ru/guns/vss-vintorez_lazertag.html ?

Может, и эти... Там ЕМНИП в Новосибирске где-то наладили российское производство страйкбольных ВСС, вот там и берут заготовки для МА-ВСС.
Magnum_357
3-9-2018 07:17 Magnum_357
quote:
Изначально написано RAYnew:

Ну, т.е. гражданский патрон - мощнее, по факту. Понятненько...

Не просто "мощнее по факту" а есть наличие выбора - хотите заряжаете тяжёлый дозвуковой, а хотите - лёгкий сверхзвук и на том и на другом всё должно работать. Это даже немножко круче, чем .300 AAC Blackout, поскольку энергетика выше.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
МА ВСС Винторез 9х39 уже в продаже ( 3 )