Guns.ru Talks
Нарезное оружие
МА ВСС Винторез 9х39 уже в продаже ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МА ВСС Винторез 9х39 уже в продаже
Михаил HORNET
20-8-2018 14:06 Михаил HORNET
первое сообщение в теме:
Странно что на первых страницах не нашел темы по обсуждению этого явно неординарного гражданского оружия, появившегося в продаже!
МА ВСС Винторез, огражданен, все родное, введен блокиратор при снятом прикладе
Ствол длинный в кожухе-имитации
Калибр родной 9х39, появившиеся с ним патроны от КСПЗ имеют пулю 18 г и написано что субсоник
Продается в комплекте с ПСО-1-М2
В общем вещь зачетная и атмосферная)
Андрей_Андреич
Прикупил редкий, оригинальный ремень для ВСС/ВАЛ..

click for enlarge 1396 X 1280 125.7 Kb

edit log

XAP3A
24-3-2019 10:05 XAP3A
quote:
Изначально написано RAYnew:

Винторез от ТОЗ, худо-плохо, стоит на вооружении. Т.е. огражданенный экземпляр - худо-бедно, соответствует ТТХ.
Чему соответствует Свинторез(с) от МА- никто не знает Они его рожали 2(!) года после того, как на выставке показали прототип. Значит, были косяки...

Вчера поробовал данное изделие (по другому и не скажешь) охота сказать но мы ведь умеем делать оружие. А это гуано, зачем производить... Теперь понятно почему за полосатика года 80 ... платят больше чем за новый............

Мустафа
24-3-2019 10:16 Мустафа
И что не понравилось? Нормальное оружие для гражданского рынка.
Мустафа
24-3-2019 10:28 Мустафа
quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Прикупил редкий, оригинальный ремень для ВСС/ВАЛ..

А в чем разница? Обычный, автоматный, ремень отлично подходит.

RAYnew
24-3-2019 10:30 RAYnew
quote:
Изначально написано XAP3A:
Вчера поробовал данное изделие (по другому и не скажешь) охота сказать но мы ведь умеем делать оружие. А это гуано, зачем производить... Теперь понятно почему за полосатика года 80 ... платят больше чем за новый............

Их частично уже в СХП порезали. И в холощеном виде, они почему-то 75 тыщ стоят, без оптики

gross kaput
24-3-2019 10:48 gross kaput
quote:
Originally posted by RAYnew:

Их частично уже в СХП порезали


Не только, вчерась в магазине наблюдал и ММГ из МА ВСС.
RAYnew
24-3-2019 11:15 RAYnew
quote:
Изначально написано gross kaput:

Не только, вчерась в магазине наблюдал и ММГ из МА ВСС.

МА не удержался от привычной темы
На этом, собственно и поднялись. Так-то молодцы, но вот как производитель, да еще свои разработки... пока слабоваты.
Давеча услышал, что первые гражданские Сайги АК-12 уже на руках. Думаю, через время некоторое, может даже бахнуть дадут.
Вот это мне поинтереснее будет. МА пока пускай еще потренируется

XAP3A
25-3-2019 00:45 XAP3A
quote:
Изначально написано Мустафа:
И что не понравилось? Нормальное оружие для гражданского рынка.
Не знаю, может с оригиналом подсознательно сравниваю. Но разброс чудовищный, сравнил с другим то же самое. На днях поедим пулять, сделаю фотки... я с МЦ 2001 лучше дуплю. хорошо один ствол... брак но 2 .... это перебор

XAP3A
25-3-2019 00:50 XAP3A
quote:
Изначально написано Андрей_Андреич:
Прикупил редкий, оригинальный ремень для ВСС/ВАЛ..

а что редкого расскажите, очень интересно, а то смотрю никак не пойму, Вам сколько нужно, их куда то можно пристроить ???? приезжайте в Дагестан, Аланию, Чечню там их Вам пачку продадут. Если о редком, то есть такой, но он каждому свой ... делается, своими ручками.


click for enlarge 300 X 300 19.4 Kb

edit log

Андрей_Андреич
У вас ремень самый ни на что обыкновенный АК.
немогупридумать
quote:
Изначально написано XAP3A:
Вчера поробовал данное изделие (по другому и не скажешь) охота сказать но мы ведь умеем делать оружие. А это гуано, зачем производить... Теперь понятно почему за полосатика года 80 ... платят больше чем за новый............

Гыыыыыыыыыыыыыы..... А что ожидали то???

немогупридумать
quote:
Изначально написано RAYnew:

Их частично уже в СХП порезали.

Вот это они умеют!

RAYnew
25-3-2019 15:55 RAYnew
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Вот это они умеют!

Так, это их основная тема. Сварка, болгарка и дырки сверлить.
Но, денег подняли-таки

немогупридумать
Не знаю, не считал... Как там мой прицел поживает?
Мустафа
25-3-2019 16:21 Мустафа
Хочу вернуться к вопросу ремня. В чем его редкость и эксклюзивность? Специально сейчас ходил посмотреть, что за ремни на Винторезах и Валах. Обычные автоматные ремни. В чем прикол?
Lis-biker
25-3-2019 16:26 Lis-biker
в том что кто-то элита, и у него есть настоящий взаправдышний ремень, а у остальных обычные
RAYnew
25-3-2019 16:34 RAYnew
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Не знаю, не считал... Как там мой прицел поживает?

Лежит, в целости и сохранности Даже крон сайговый, 90-х годов, с него не снимал А вдруг нужен? В мае поеду на дачу, могу забрать с собой, в Питер.

RAYnew
25-3-2019 16:35 RAYnew
quote:
Изначально написано Мустафа:
Хочу вернуться к вопросу ремня. В чем его редкость и эксклюзивность? Специально сейчас ходил посмотреть, что за ремни на Винторезах и Валах. Обычные автоматные ремни. В чем прикол?

ЭХ, ничО Вы, как и я, в колбасных обрезках, не понимаете.
Это ж СПЕЦИАЛЬНО(!) для спецоружия. Поэтому - отличается

немогупридумать
quote:
Изначально написано RAYnew:

Лежит, в целости и сохранности Даже крон сайговый, 90-х годов, с него не снимал А вдруг нужен? В мае поеду на дачу, могу забрать с собой, в Питер.

Конечно забрать и мне выслать Я тут купил уже один с кроном, но у меня много чего без прицела ещё

RAYnew
25-3-2019 18:39 RAYnew
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Конечно забрать и мне выслать Я тут купил уже один с кроном, но у меня много чего без прицела ещё

Хорошо! К концу майских будет на руках, стукнусь в пм, дальше видно будет.

XAP3A
25-3-2019 19:16 XAP3A
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Гыыыыыыыыыыыыыы..... А что ожидали то???

Ну после стольких разговоров , просто хотя бы более качественное.Ведь если бы не умели... а так типа , отвяжитесь.

RAYnew
25-3-2019 19:21 RAYnew
quote:
Изначально написано XAP3A:
Ну после стольких разговоров , просто хотя бы более качественное.Ведь если бы не умели... а так типа , отвяжитесь.

Тык. МА никогда и не умел. Это вообще, грубо говоря, их пилотный проект, когда "всё сами" якобы. До этого просто барыжили огражданенным на других заводах оружием и вносили в него доделки от себя.
С ТОЗ - все сложно... на гражданку они последние ет... цать работают по принципу "и так сойдет". И работает там, по ощущениям, полторы калеки и три гастарбайтера с болгаркой.

немогупридумать
quote:
Изначально написано RAYnew:

Тык. МА никогда и не умел. Это вообще, грубо говоря, их пилотный проект, когда "всё сами" якобы. До этого просто барыжили огражданенным на других заводах оружием и вносили в него доделки от себя.
С ТОЗ - все сложно... на гражданку они последние ет... цать работают по принципу "и так сойдет". И работает там, по ощущениям, полторы калеки и три гастарбайтера с болгаркой.

Ну вот, все всё знают, но продолжают это гомно покупать... Садомазохизм какой то...

RAYnew
25-3-2019 19:51 RAYnew
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ну вот, все всё знают, но продолжают это гомно покупать... Садомазохизм какой то...

ненене Знают не все... но да, одно их изделие у меня есть. Поскольку там их вмешательство минимально, то претензий нет. Ствол ковала импортная машина, она свое дело знает. остальное - в 43-м году сделано, без их очумелых ручек!

nafnaf3422
25-3-2019 21:07 nafnaf3422
А где отзывы счастливых владельцев ВСС в калибре 7.62х39? Интересуюсь.
RAYnew
25-3-2019 21:14 RAYnew
quote:
Изначально написано nafnaf3422:
А где отзывы счастливых владельцев ВСС в калибре 7.62х39? Интересуюсь.

Рано! Да и тема эта, по 9х39. И тех-то, полтора человека в два ряда...

BlackDeath80
25-3-2019 21:17 BlackDeath80
Сегодня забрал. Сейчас сделаю отдельную тему
Мустафа
25-3-2019 21:58 Мустафа
quote:
Изначально написано RAYnew:

Рано! Да и тема эта, по 9х39. И тех-то, полтора человека в два ряда...

Выскажу свое мнение. Ну я понимаю, что у нас не делай, всё хреново. Как говориться, в каждой избушке, свои игрушки. Я купил Винторез-9, понятное дело, чудо не жду, понимаю, что купил не вундервафлю. Но мне вполне достаточно для пострелух пару раз в год. Ведь все прекрасно понимают, что даже боевой Винторез не относится к высокоточке с его "минометной" траекторией полета пули. По крайней мере люди пытаются что то сделать (переделать). Я вот Сайгу 5,45 покупал с товарищем, так из пяти штук НОВЫХ так и не смогли выбрать более-менее ровную. А ведь это знаменитый Концерн Калашникова, с его производственной базой, станками и технологиями. Они бы Винторез "рожали" лет 10-15 и не факт, что получилось бы лучше чем у МА. Так что меня всё устраивает.

Мустафа
25-3-2019 21:59 Мустафа
quote:
Изначально написано BlackDeath80:
Сегодня забрал. Сейчас сделаю отдельную тему

Поздравляю! Будет очень интересно фото фото посмотреть и результаты отстрела.

RAYnew
25-3-2019 22:09 RAYnew
quote:
Изначально написано Мустафа:

Выскажу свое мнение. Ну я понимаю, что у нас не делай, всё хреново. Как говориться, в каждой избушке, свои игрушки. Я купил Винторез-9, понятное дело, чудо не жду, понимаю, что купил не вундервафлю. Но мне вполне достаточно для пострелух пару раз в год. Ведь все прекрасно понимают, что даже боевой Винторез не относится к высокоточке с его "минометной" траекторией полета пули. По крайней мере люди пытаются что то сделать (переделать). Я вот Сайгу 5,45 покупал с товарищем, так из пяти штук НОВЫХ так и не смогли выбрать более-менее ровную. А ведь это знаменитый Концерн Калашникова, с его производственной базой, станками и технологиями. Они бы Винторез "рожали" лет 10-15 и не факт, что получилось бы лучше чем у МА. Так что меня всё устраивает.


Устраивает - купили. Это понятно. Но если купили все же, для стрелять...
Вот давайте обьективно - НАСКОЛЬКО, криво посаженная арматура на Сайге, влияет на ее кучность и ресурс? Я - не знаю. Зато знаю, что сайга в 7.62х39, без поломок, может отходить от 20 до 40 тысяч выстрелов и при этом, по прежнему стрелять менее 15 см на сотке по четырём.
Теперь, вопросы к вам, как владельцу:
1. Заявленный ресурс МА Винтореза? Настрел на отказ, без чистки?
2. Какова фактическая кучность? В разы лучше средней сайги или скажем так, сравнимо?
3. Что с ЗИП и коплектухой? Они вообще, в продаже есть?

Не зная ответов на эти вопросы, мы в плане техническом, сравниваем круглое с мягким. Оружие все же, с моей точки зрения, создают для стрельбы. И значит, приоритет - соотношение цена-качество-ресурс.

Ну а предпочтения и хотелки - безусловно, вещь строго индивидуальная. Их обсуждать бессмысленно.
Знаю людей, купивших 5-6 стволов, из которых они вообще не стреляли. Их и так все устраивает. Зато, при случае, обязательно блеснут, чем именно владеют. Это конечно, круто. но мне такое не понятно в принципе. Потому что они даже не коллекционеры. Оно им не надо...

немогупридумать
Самый главный вопрос забыли спросить: ЗАЧЕМ???
немогупридумать
quote:
Изначально написано RAYnew:

ненене Знают не все... но да, одно их изделие у меня есть. Поскольку там их вмешательство минимально, то претензий нет. Ствол ковала импортная машина, она свое дело знает. остальное - в 43-м году сделано, без их очумелых ручек!

У моего знакомого, который имел не осторожность купить такое же изделие 43-го года, очень большие проблемы с выбрасыванием гильзы. Видно, не только машина участвует в изготовлении ствола

RAYnew
26-3-2019 00:24 RAYnew
quote:
Изначально написано немогупридумать:

У моего знакомого, который имел не осторожность купить такое же изделие 43-го года, очень большие проблемы с выбрасыванием гильзы. Видно, не только машина участвует в изготовлении ствола

Да. Перед заменой ствола, там присутствуют РУКИ, которые всё разбирают и собирают!
Думаю, дело в этом

немогупридумать
Нет, под ТТшный патрон патронник не полируют. Борозды не позволяют нормально извлекать гильзу
RAYnew
26-3-2019 09:46 RAYnew
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Нет, под ТТшный патрон патронник не полируют. Борозды не позволяют нормально извлекать гильзу

?! Да это ж даже ПТУ-шник с 3-м разрядом умел.
Кого они там набрали-то?
Или пожабились хотя бы развертку финишную купить?!
Феерично.

edit log

Bened1ct
26-3-2019 11:28 Bened1ct
НУ на некоторых системах грубый патронник да еще с засечками - элемент конструкции замедления затвора Дешево и сердито. ТТ-шный патрончик злой, поди так и решили проблему замедления. А то что патронник при этом сильнее загрязняется и потом вообще гильзу клинит - уже не их проблема.

Как говорят сисадмины - пинги с его стороны вылетели, остальные проблемы на вашей стороне.

немогупридумать
quote:
Изначально написано Bened1ct:
НУ на некоторых системах грубый патронник да еще с засечками - элемент конструкции замедления затвора Дешево и сердито. ТТ-шный патрончик злой, поди так и решили проблему замедления..

Думаю, что такое умозаключение там делать некому...

Sedobor
27-3-2019 14:19 Sedobor
quote:
Originally posted by RAYnew:

Вот давайте обьективно


Теперь, вопросы к вам, как владельцу:
Заявленный ресурс Сайги 7,62х39 (не АК47, не АКМ, не АК104, а именно Сайги)? Настрел на отказ, без чистки? И эти цифры должны быть заявлены в паспорте изделия, а не получены опытным путём владельцами оружия. А то я знаю примеры как ВАЗ2101 прошёл более 800к км без серьёзных поломок.

RAYnew
28-3-2019 09:39 RAYnew
quote:
Изначально написано Sedobor:

Теперь, вопросы к вам, как владельцу:
Заявленный ресурс Сайги 7,62х39 (не АК47, не АКМ, не АК104, а именно Сайги)? Настрел на отказ, без чистки? И эти цифры должны быть заявлены в паспорте изделия, а не получены опытным путём владельцами оружия. А то я знаю примеры как ВАЗ2101 прошёл более 800к км без серьёзных поломок.


Мдаа... вот уж спросили так спросили... Сайга в обороте с 90-х годов. О ней, кагбЭ, давно известно ВСЁ. С большой буквы. А по системе АК за полста+ лет - тем более... ну, разжуем очевидное:

1. Заявленный ресурс сайги - раньше был 6 тысяч. Теперь 4.
2. настрел на отказ - добиться не смог. НО я больше 600 за раз не стрелял. А вы?
Друг, принципиально не чистивший сайгу до состояния, что на дульном срезе под ДТК наросла коронка нагара высотой в 1.5 сантиметра - не добился отказа, не чистив более 3-4 тысяч. Просто брал и стрелял.
А вот Сайга, прошедшая 40+ тыщ. Без поломок и замен https://detanatar.livejournal.com/9922.html#cutid1
И таких Саег известно бльше одной, а с пробегом 20+ тыщ без поломок - просто много.

Цифр "настрел до отказа" - не было НИКОГДА ни в одном паспорте советского гражданского оружия. Узнавалось у производителя, если он изволил. Такие данные есть в протоколах испытаний(если производитель их проводил), записано в ТЗ заказчика, или именно, устанавливаются пользователями, опытным путём. Если понимать "настрел до отказа" - как ресурс до первой поломки, то АКМ таковой имел по документам, 12 тысяч. Сайга эту цифру ходит легко. ВСС на такие цифры никогда и не претендовал(настоящий).

На практике, один участник ганзы установил, что Сайга 5.45 начинает заикаться, после примерно 2000+ выстрелов без чистки, подряд. Мало? Плохо?
Сколько тянет Винторез МА? А х.з пока... но качество изготовления - типичное для МА. Сварка и болгарка(с).

Т.е. Сайга - даже сравнивая паспорта "из коробки", имеет заявленый гарантийный ресурс выше.
Если кучность сравнима, а сколько ходят Сайги в 7.62 давно известно, т.к. практика всё показала, то о возможностях Сайги можно не спорить. И глупо спрашивать, достаточно поинтересоваться и прочитать.

С продуктом МА - не известно по сути, ничего. Кроме того, что довести до ума не могли долго. Остальное - увидим.
Но что-то мне подсказывает, что ни особой надежности, ни надежной работы при сильном загрязнении, ждать не стоит. Ибо этого не было и у оригинала. Равно как и ресурса, сопоставимого с Сайгой(или АК, если угодно).

edit log

Андрей_Андреич
Почему в этой теме обсуждают сайгу? Я захожу почитать про гражданский ВСС. Притом Продукцию обсирают те, кто не имеет ее
У меня и сайга есть 7,62, и в 5,45 калашмат, зачем народ убеждать в очевидном именно здесь? Здесь обсуждается МА ВСС Винторез.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
МА ВСС Винторез 9х39 уже в продаже ( 15 )