Дизайн 10-го Лося от КК

Черномор:

Раздел высокой культуры быта?

типа того. если ты приведешь примеры людей, которые были забанены в разделе КК именно за "вольнодумство" (видимо подразумевается критика), как ты выражаешься, а не за хамство или глубокий неадекват, я готов пересмотреть решение.
но для этого, разумеется, нужны конкретные имена.

mpopenker:

"народ просит" самые разные вещи - от Сайги в 6.5 Грендель до МР-18 в 6.5х54R Биатлон и SR1 в .308

Интересно, а кто у вас такой умный насчёт названий для Сайги и т.д.?

Или SR1 - это вот это?

mpopenker:
хочется понять, чем именно "трехлинейный" Лось будет лучше триста-восьмого, с учетом того что за халявные "54е" патроны "от прапорщика" как минимум у нас в ЛенОбласти можно влететь весьма по крупному

А вот это уже производителя не касается.

Причины могут быть более прозаические - от унификации по патрону до лирических предпочтений.

mpopenker:

типа того. если ты приведешь примеры людей, которые были забанены в разделе КК именно за "вольнодумство" (видимо подразумевается критика), как ты выражаешься, а не за хамство или глубокий неадекват, я готов пересмотреть решение.
но для этого, разумеется, нужны конкретные имена.

Гы.
Про информационную политику КК я наслышан, причём не в лестной для вас форме.
Так что не буди лихо, сначала научите свою Сайгу-Меркель стрелять нормально.

Черномор, а вы с Дегтяревым случаем не друзья?)))

На вопрос, чем лучше, в чем преимущество, можно ответить просто. В 308м у нас нет дешёвых и качественных патронов. Единичные партии не в счёт. Те, кто покупают 308 - либо будут стрелять просто для грохота, либо будут брать импорт и стрелять 1 пачку в год. Нет? Тогда релоад. А в 54R выбор качественных, стабильных и недорогих патронов ну просто завались. Начиная от дешёвых и охрененных БПЗ 11,3 и НПЗ 2э, продолжая Кентавром, Супером, которые даже из страной трехи в минуту летят на 300, в метр на кило, ну и тд. Вообще без забот, переживаний и только в удовольствие. И тд. Лет 5 назад, когда был офуенный Кентавр в 308 по 18-20рэ и Норма по 60р, народ просил, дайте нам доступный современный карабин и винтовку в 308. Ну вроде, как пройдет ещё пару лет, оно появится. Все правильно. Все для народа... все во-время..

maxoren:
Черномор, а вы с Дегтяревым случаем не друзья?)))

Там друзэй не бывает

Причины могут быть более прозаические - от унификации по патрону до лирических предпочтений.

Именно так ,унификация по патрону. Плюс сам патрон оптимальный по мощности 3006 избыточный, 308 слабоват, 54 золотая средина. И обязательно должен быть 9,3Х53 в лесу идеален. В 308 лучше брать импорт, моделей море, качество горазда выше по любому, было есть и будет в обозримом будущем.

Господа, а как думаете, если бы теже израильтяне бы попросили КК не лося 308 им сделать, а АВЛ, там бы смогли? Или.. ? Рассказывали бы про устарелость патрона, про рант,.. про необходимость просверливания трёх отверстий и разработку планки вивера.. если честно, печаль и боль, не смотря на красивые картинки..

maxoren:
Черномор, а вы с Дегтяревым случаем не друзья?)))

Случайно нет, хотя лично знакомы.
А это имеет какое-то значение?

chijevs:

Там друзэй не бывает

"Там" - это где?
Прошу прокомментировать ваше высказывание.

Originally posted by Черномор:

А вот это уже производителя не касается.

производителя касаются затраты на создание в линейке оружия двух практически идентичных по функционалу и характеристикам но существенно различных по деталям моделей, что, в первую очередь, скажется на ценах

Originally posted by Черномор:

Про информационную политику КК я наслышан

Имя. сестра, имя!

Originally posted by Allrad:

Господа, а как думаете, если бы теже израильтяне бы попросили КК не лося 308 им сделать, а АВЛ

так и вы попросите.
так чтобы это было рентабельно производить. Обеспечите гарантированную закупку АВЛ в объемах, которые окупят постановку ее в серию?

Allrad:
На вопрос, чем лучше, в чем преимущество, можно ответить просто. В 308м у нас нет дешёвых и качественных патронов. Единичные партии не в счёт. Те, кто покупают 308 - любо будут стрелять просто для грохота, либо будут брать импорт и стрелять 1 пачку в год. Нет? Тогда релоад. А в 54R выбор качественных, стабильных и недорогих патронов ну просто завались.

Именно так.
Но эффективные менеджеры из КК этого или не знают или знают то, что их предприятие просто не в состоянии сконструировать и запустить в серию нормальный болт в х54 (Рекорды не в счёт)

производителя касаются затраты на создание в линейке оружия двух практически идентичных по функционалу и характеристикам но существенно различных по деталям моделей, что, в первую очередь, скажется на ценах

Да брось ты, а то я не знаю думок и возможностей наших производителей

Имя. сестра, имя!

ИП КК, которая у вас построена через ж.. пу и давно стала притчей во языцах

так и вы попросите.
так чтобы это было рентабельно производить. Обеспечите гарантированную закупку АВЛ в объемах, которые окупят постановку ее в серию?

Интересно, европейские и американские производители такую же херню городят или выпускают новую модель и обеспечивают её продвижение на рынке?

Варианты типа "спрос рождает предложение" - в топку, умные не конкурируют, а создают новое и не жалеют ресурсов на продвижение, параллельно вкачивая бабки даже не в продукцию, а в бренд.

Концерн "Калашников" же, как мне кажется, идёт своим путём, вбивая бабло в бренд (через ж.. пу), в неработающие толком новые (новые ли?) модели, почему-то забывая о нормальном исследовании рынка, прогностике и собственных людях.

И попробуй докажи обратное.

Максим, лучше расскажите про нового директора: надежды, и тд, винтовку в серию пустили - молодцы!

Тут недавно с winchester xpr столкнулся - ну так скажем винтовка имеет несравненное качестве ство при 500 гринах стоимости

Черномор:

Интересно, европейские и американские производители такую же херню городят или выпускают новую модель и обеспечивают её продвижение на рынке?

Варианты типа "спрос рождает предложение" - в топку, умные не конкурируют, а создают новое и не жалеют ресурсов на продвижение, параллельно вкачивая бабки даже не в продукцию, а в бренд.

Концерн "Калашников" же, как мне кажется, идёт своим путём, вбивая бабло в бренд (через ж.. пу), в неработающие толком новые (новые ли?) модели, почему-то забывая о нормальном исследовании рынка, прогностике и собственных людях.

И попробуй докажи обратное.

+10000%.Подпишусь.

Обеспечите гарантированную закупку АВЛ в объемах, которые окупят постановку ее в серию?

Не смогут по любому. и МЦ-13 не смогут при любых объемах.

Но эффективные менеджеры из КК этого или не знают или знают то, что их предприятие просто не в состоянии сконструировать и запустить в серию нормальный болт в х54 (Рекорды не в счёт)

Что в 308 да в любом другом, смогут?

chijevs:
Максим, лучше расскажите про нового директора: надежды, и тд, винтовку в серию пустили - молодцы!

Да, это надо как-то отметить, всей страной - запустили в серию (запусти ли ли?) винтовку лохматого года разработки

Originally posted by Черномор:

ИП КК

что-то я не понял, о чем речь.
ИП - это инициалы забаненного на ганзе юзера-"вольнодума"?
вроде об этом речь шла, не так ли?

Originally posted by Черномор:

и обеспечивают её продвижение на рынке?

объем рынка сравнить не? Американский рынок глотает тысячами любое фуфло, от двуствольной помпы до мега-калашоида за 2тонны баков, у которого крышка крепится на винтике или стреляющих от падения на пол пистолетов.

Originally posted by Черномор:

а создают новое и не жалеют ресурсов на продвижение

угу. а потом оказываются Ремингтоном.

Originally posted by Черномор:

И попробуй докажи обратное

а зачем я тебе буду что-то доказывать? ты так веришь - да и боги с тобой, все какие есть.

объем рынка сравнить не? Американский рынок глотает тысячами любое фуфло, от двуствольной помпы до мега-калашоида за 2тонны баков, у которого крышка крепится на винтике или стреляющих от падения на пол пистолетов.

Так выпускайте такую продукцию, которая будет продаваться по всему миру.

а зачем я тебе буду что-то доказывать?

Да потому что у нас любят ссать против ветра.
С 2014 года у КК была масса времени на правильное реагирование на сложившуюся ситуацию.
Но КК, как и многие другие предприятия, молится на ГОЗ, но никак не на гражданский рынок. Делать у нас могут при желании, продавать - нет. А когда ни сделать, ни продать - то можно и брендом заняться, ага?

Originally posted by Черномор:

которая будет продаваться по всему миру

так и выпускаем.
но вот самый большой гражданский рынок мира для КК закрыт санкциями.
Ты этого не знал?

Originally posted by Черномор:

молится на ГОЗ, но никак не на гражданский рынок

гм. то есть КК должен был послать МинОбороны и РОЭ куда подальше и заниматься гражданским рынком? я тебя правильно понимаю?

И да, хотелось бы все же узнать, что за нещадно забаненный за вольнодумство пользователь скрывается под инициалами ИП КК.

Можно не по теме? А что за зверь Винчестер xpr? Расскажите если можно.

Originally posted by нырок:

А что за зверь Винчестер xpr?

Бюджетный карабин из Португалии

Winchester Repeating Arms began a recall of XPR rifles in October. The reason behind the recall is that manipulation of the safety can cause movement in the trigger itself. This movement, according to Winchester, could result in an unintended discharge. This is clearly a bad situation

Ну у лосей, то магазин выпадает, то патрон в окно не досылает, но все хорошо, а винчестер говно

Originally posted by mpopenker:

но вот самый большой гражданский рынок мира для КК закрыт санкциями.
Ты этого не знал?

Разрешите уточнить, а как же израильтяне и американцы, которые имеют лицензии на производство и продают свои (ваши) изделия на том самом большом рынке мира?

Разрешите уточнить, а что удалось выжать Концерну за многие десятилетия открытого импорта (массового вывоза) "АК" и "Сайга", которые продавались там от 500 баксов за охотверсию "Сайги" и дороже 1000 долл за "Калаш". Неужели период благополучия не способствовал для формирования фонда, из которого можно было сделать перспективные модели и дать их покупателям?

И ещё, рынок, о котором вы сказали, Ижевцам никогда не принадлежал. Калаш, который продается в США почти 40 лет, и есть на каждом прилавке, всегда был румынским, болгарским, сербским, китайским, польским.. . и тд. В итоге,.. он "ихним" и остался. Хотя Вепри, вроде, до сих пор продают (оригинальные, не локализированные).

Мне кажется, что у КК была масса возможностей пролоббировать локальное оружейное законодательство и получить рынок в несколько десятков миллионов стволов своей продукции, без сложностей с импортом, без зависимости от Атлантиков и прочих рыб-прилипал.

Взять, например, статью: в Нью-Йорк Таймс
Importing Russia's Top Gun AUG. 14, 2012

Цитирую -

"Обычно, в американской семье имеется 5-6 пистолетов или длинноствольного оружия. Некоторые коллекционеры имеют более 20 единиц оружия." - сказал в интервью Максим Кузюк, бывший директор Boston Consulting Group (Тогдашний директор ИЖМАШа).

Наверное, руководство руки потирало, глядя, как увеличивается импорт. Вероятно, мультик про Золотую антилопу не смотрели.

Все золото превратилось в хофно, остались прихлебатели, одного правда немного подержали в штатовском обезьяннике, но это только начало всех на карандаш

mpopenker . Да это я видел даже обзоры на ютубе только на английском и на Украине один сделали. А в России ничего нет по покупке.

"Обычно, в американской семье имеется 5-6 пистолетов или длинноствольного оружия. Некоторые коллекционеры имеют более 20 единиц оружия." - сказал в интервью Максим Кузюк, бывший директор Boston Consulting Group (Тогдашний директор ИЖМАШа).

Наверное, руководство руки потирало, глядя, как увеличивается импорт. Вероятно, мультик про Золотую антилопу не смотрели.

Так вот эти креативные-эффективные ни на что и не способны за тридцать лет одну кочергу в одном исполнении и модификации, да и то содрали с чего то более ранего. Само собой в сторону ухудшения. Мультик может смотрели, модельный ряд манлихера вряд ли, а если и смотрели то это один хрен выше их уровня понимания и умения на порядки.

Originally posted by Allrad:

которые имеют лицензии на производство и продают свои (ваши) изделия на том самом большом рынке мира?

они продают классику (сайги), ну или АК-Алфу, с ценником на европейском рынке порядка 1800 Евро. При чем тут Лось?

Originally posted by Allrad:

а что удалось выжать Концерну за многие десятилетия открытого импорта

учитывая что концерн появился на свет только в 2013 году, ваш вопрос немного мимо кассы
предупреждая вопрос - а что же раньше: гуглите яндексом сочетание "ИЖМАШ Городецкий"

Originally posted by Allrad:

у КК была масса возможностей пролоббировать локальное оружейное законодательство и получить рынок в несколько десятков миллионов стволов своей продукции

когда кажется - креститься надо. банальные поправки по релоду продавливаются годами, а полную отмену 5-летнего стажа на нарезь через нашу Г... Д... вообще не знаю как пробить. в разделе КК есть профильная тема по поправкам к законодательству, почитайте.

учитывая что концерн появился на свет только в 2013 году, ваш вопрос немного мимо кассы

Таки на пустом месте, всё, всё, нажито непосильным трудом.

предупреждая вопрос - а что же раньше: гуглите яндексом сочетание "ИЖМАШ Городецкий"

То и благодаря чему сей час и " процветает" так называемы "высший менеджмент".

Originally posted by Тантал:

Таки на пустом месте, всё, всё, нажито непосильным трудом

угу, включая долги на грани банкротства, ушатанное оборудование и разрушенную за 25 лет инфраструктуру.

Originally posted by Тантал:

То и благодаря чему сей час и " процветает"

не понял вашей мысли. Городецкого сняли с руководства за срыв ГОЗ (привет любителям стенать про "любите ГОЗ больше гражданского рынка", ага), а потом собрались уже сажать за прочие милые шалости, но он очень своевременно помер в КПЗ

угу, включая долги на грани банкротства, ушатанное оборудование и разрушенную за 25 лет инфраструктуру.

Кто же 25 летушатывал оборудование и инфраструктуру, часом не марсиане?

не понял вашей мысли. Городецкого сняли с руководства за срыв ГОЗ

Сняли те же кто его и поставил, что не знали кого ставили.?
И откуда деньги взялись на восстановление, что эффективные-креативные со воего кармана,а может не нужно было 25 лет ушатывать?
Обстоятельство изменились, "уважаемые партнёры" так сказать показали ху есть ху?
И тут вышли оне все в белом.... !
Одна деталь, все наработки со времен СССР.

Originally posted by Тантал:

часом не марсиане?

те кто потом пошли под суд за хищение 5 ярдов, но так и не дошли.

Originally posted by Тантал:

Сняли те же кто его и поставил

Городецкий был назначен директором ИЖМАШ в 1996м и снят в 2011м. Так что насчет "тех же" я бы не сказал.

Originally posted by Тантал:

а может не нужно было 25 лет ушатывать?

я даже не знаю что тут сказать. Конечно не нужно было. И "священные 90е" не надо было устраивать, и кризисы 1998 и последующие...
Ваши слова бы да богам в уши.

Originally posted by Тантал:

все наработки со времен СССР

тут некоторые вообще за возвращение к наработкам РКМП призывают, какой уж там СССР

те кто потом пошли под суд за хищение 5 ярдов, но так и не дошли.

Всего то?
На фоне существующих реалий сущие копейки.

А мне деревяшечка понра. По фото пока что сужу.
Спуск джевеловский можно поставить?
Продавать без деревяшечки можно как опция, чтоб другое ложе поставить можно было.
Пластик версию запустить сразу же.Нехай дилер на месте снимает, ставит. Как кстати там беддинг то устроен?
Кучу какую покажет если по науке его настроить интересно.

А, да, и тут 54р распрекрасный патрон не нужен оказался))).
Видать разверток уже негде взять и затрах с магазинной подачей решать не охота. А так то патрон хорош, да)))

Originally posted by Читатель:

Кучу какую покажет если по науке его настроить интересно.

у Лося тонкий охотничий ствол, при нагреве начинаются отрывы
тем не менее в заводской комплектации НПЗшным патроном на 300 примерно в 10см три выстрела укладываются (правая мишень)

Подробности тут: Отстрел Baikal-145 "Лось" по всем параметрам от ORENGUN

Юра ты в руках держал его? На вид ложа удобная, интересно как на ощуп.. А модерн - ну Тиккой автор вдохновился. Лучше бы ламинат стали резать чем дешовый орех правда. По мне так не ужастно.

Видать разверток уже негде взять и затрах с магазинной подачей решать не охота. А так то патрон хорош, да

Их, разверток, любой инструментальный завод может в неограниченном количестве изготовить.
Патрон хорош, хорошего оружия под него нет. Везде суют 308.
А лосик страшненький получился, что бы там кто не говорил, и не того калибру. Очередей в ормагах за ним не будет.
Сколько наш брат не просил бы нормального оружия, делают то, что сами хотят. И зачем оно нам.

Да.. . Это такая судьба у оружия в РФ. Выпустили карабин в 308м, для ОХОТЫ, с тонким стволом, специально что бы нормой и рвсом стрелять можно было в животных, нет, не катит. Хотят сраным 54м новосибирским патроном с тонкого ствола стрелять по бумаге. Может вам того, просто попросить лося с ломом в 54м калибре, для высокоточной стрельбы*?
*при сравнение со стрельбой из скс