Makhanov Vladimir
P.M.
|
29-4-2018 06:30
Makhanov Vladimir
Приветствую уважаемых участников форума! И, как бы мне не хотелось "со старта в отрыв", не могу отказать себе в удовольствии и выразить свое почтение и уважением многим из тех, кого я встретил здесь много лет назад, чье мнение и наставления сыграли значимую роль в вопросах приобретения оружия, выборе калибров, качественный ликбез, да и просто за адекватную мужскую компанию! Прошло немало лет с последнего визита и сайт, Хвала Небесам, все тот-же - Дай бог наперед! Многое изменилось, многое неизменно, но главное - я снова здесь и.. . и безмерно этому рад! К теме. На сегодняшний день владею двумя единицами нарезного, а именно: Anschutz 1416 .22 LR, Tikka T3H .308 Без лишних слов, кратко резюмирую - оба ствола НИ ЕДИНОГО раза не подвели и по сей день находятся в исключительном техническом состоянии. Первый контрольный отстрел и продление уже за плечами (3-4 года назад), а на оружии и мухи не иБлись) Всеми возможными возможностями благодарю Всех причастных за выбор и за саму возможность этих приобретений. Но вот наступил тот день, когда пришло трезвое осознание необходимости расширения парка. А именно - приобретения промежутка между существующими калибрами. Остановился на .223-м. С учетом печальных тенденций, влекущих неминуемую скудность выбора зарубежного производителя, решил, что следующим брендом будет Орсис. Пока не начитался отзывов на форуме, выбор был ограничен 120-й и 140-й моделями, но в последствии возникли и новые вопросы: 1. Справился ли Орсис с некачественным покрытием металла. На форуме много негативных отзывов о терракотовом покрытии, якобы оно облазит даже без очевидного воздействия извне. 2. Есть ли смысл в изготовлении ствола с долами для указанного калибра? (фин. сторона вопроса не актуальна). Производитель сообщил, что в случае с .223-м это необоснованный "понт". 3. При заказе 120-й или 140-й модели у производителя, на какие аспекты качества обратить особое внимание производителя? 4. При заказе установки планки Пикатинни у производителя, есть ли смысл в планке с наклоном (с учетом калибра)? 5. Цель использования винтовки - 80% по бумаге, 20% все остальное. 6. Определился, что в обязательном порядке приобрету резьбу под ДТК, а так же и сам ДТК, планку Пикатинни, закажу дополнительную нарезку на дереве, установка открытых прицельных напрямую зависит от наличия/отсутствия дол на стволе. 7. Элемент безумия - в каталоге производителя присутствует модель "ORSIS SE Varmint". Вопрос возможности приобретения, так же, не вопрос) Вопрос в другом - есть ли смысл, и если он есть, то в чем заключается, если абстрагироваться от оригинального внешнего вида и самого осознания владения ствола за приличную сумму денег? Напомню, что производитель сообщил о нецелесообразности выполнения ствола с долами в .223 калибре, но винтовка "Варминт" их имеет. Твист и количество нарезов в этой модели отличается от указанных выше, но у меня нет практических знаний об их влиянии на качество результата, при использовании БП .223. Важная ремарка: к выбору оружия, как и ко многим составляющим других увлечений, подхожу всегда максимально и по возможностям. Иными словами - не давайте рекомендаций о рациональной составляющей того или иного аспекта приобретения. Буду благодарен за рекомендации в контексте озвученных вопросов и озвученное "свое мнение" владельцев оружия указанного производителя. Очень рассчитываю на дельные советы, личный опыт и конструктивный диалог. P.S. Или не сношать мозг и купить SAKO в Кольчуге? ------ С Ув. Камчатка!
|
|
stefan2
P.M.
|
Нужно сказать , что данный калибр сильно подвержен влиянию ветра , если планируете стрелять дальше 300-400 , нужно иметь это ввиду .
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
29-4-2018 11:38
Makhanov Vladimir
Влияние ветра на траекторию пули я учитываю, в большей степени меня интересует диапазон 200-300 метров. 400+ это эксперимент, к которому я пока не стремлюсь осознанно. Однако, если чаша сомнений приведет к выбору "Орсис Варминт", то рассмотрю 300-й или 338-й, а это уже и другие дистанции. Спасибо.
|
|
Игорь Д 777
P.M.
|
29-4-2018 12:54
Игорь Д 777
Был у меня рем 700 втр в 223 , поменял на орсис 120 в этом калибре и очень доволен.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
29-4-2018 13:07
Makhanov Vladimir
Игорь Д 777: Был у меня рем 700 втр в 223 , поменял на орсис 120 в этом калибре и очень доволен.
Когда Вы приобрели Орсис 120? Озвучьте пожалуйста мнение о Терракотовом покрытии ствола. Опишите субъективно качество стрельбы, результат и на каких дистанциях (именно в случае с Орсис 120) он оптимален. Прошу не трактовать мой вопрос о качестве стрельбы, как "возможности калибра .223". Интересует именно работа конкретной модели оружия в конкретном калибре. ------ Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
30-4-2018 02:17
Makhanov Vladimir
Между делом) 27.07.2016, Tikka T3H .308, 100 метров, открытые прицельные.
|
|
Виталий Петров
P.M.
|
30-4-2018 06:40
Виталий Петров
В 223м калибре выбор огромен и по сей день. Можно тикку новую поискать, сакку85, рем полис и еще много чего другого. Если оружие для охоты, то это явно не про варминт контур, если для действительно охоты "варминт", то 223й не лучший выбор, на сегодняшний день.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
1-5-2018 01:14
Makhanov Vladimir
Из того, что вы перечислили, как мне кажется, на витрине найти ничего невозможно. Во всяком случае мне с Камчатки «не видно», к сожалению. Смотрел на сайте Кольчуги, но там все очень неоднозначно - пишут одно, а в описании другое. Буду звонить им в рабочие дни. По калибру вы написали, что он не для охоты. Мне кажется, что это весьма субъективно. Тяжелой ( для этого БП) оболочкой выполняются аккуратные отверстия, остальные аспекты, как мне кажется, малозначительны. Медведь и лось, разумеется, мне с 223-м не интересны, для них есть свой калибр. Однако мне было бы интересно услышать ваше более развёрнутое мнение о контуре ствола и обоснованность слов «не лучший выбор на сегодняшний день». С Ув. Камчатка.
|
|
nekobasu
P.M.
|
Первое, о чем следует задуматься при выборе оружия в калибре .223 - это о том, какими пулями планируется из него стрелять. И какой под эти пули необходим твист. Ибо .223-й с 12-м твистом по возможностям сильно отличается от .223-го с 9-м твистом или, скажем, с 7-м твистом. В связи с этим настоятельно рекомендую начать с вдумчивого изучения этой темы: Возможности 223Rem на очень разных охотах И хотя в названии там фигурирует охота, в содержании вы найдете огромный кладезь информации не только по ней, но и вообще по калибру.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
1-5-2018 03:02
Makhanov Vladimir
С калибром я определился изначально, потому и назвал тему «приобретение 223-го... ». На данном этапе меня интересуют вопросы, перечисленные в первом сообщении. В случае, если приобрету 120-й, твист будет «от производителя», если Варминт, аналогично. Наличие и тип пуль БП 223-го, реализуемый в моем городе, весьма непостоянны, поэтому отталкиваться от этих критериев мне невыгодно. Спасибо за внимание к теме и рекомендации. Очень нуждаюсь в консультации владельца (-ев) ОРСИСов, вопросы актуальны в том же порядке.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
1-5-2018 03:05
Makhanov Vladimir
Тему о возможностях изучал. Кстати, с Праздником Всех! Мир, Труд, Май!!!
|
|
Игорь Д 777
P.M.
|
1-5-2018 10:25
Игорь Д 777
Приобрел в октябре прошлого года , судя по номеру нержавейка. Покрытие в идеале сейчас , но я очень бережно эксплуатирую винтовку. Стреляю кентавром 4 грамма с барнаульской пулей , три выстрела минута , рем 700 этим патроном две минуты стрелял. Добыл 7 лис от 100 до 300 метров и около двух десятков петухов фазана , прикармливал и с расстояния 100 шагов с сошек стрелял по шее почти без промахов. По сравнению с ремингтоном баланс лучше , затвор , предохранитель и вообще винтовка приятней рема. После покупки каждой винтовки хотелось купить что то другое , когда купил орсис - полное удовлетворение , орсис у меня пятая винтовка.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
1-5-2018 15:16
Makhanov Vladimir
Игорь, спасибо за внятный и содержательный ответ! Вопросы: - как связаны между собой номер изделия и марка стали? - субъективно - насколько необходим беддинг? - выполняли ли вы обкатку (полировку) канала ствола? ------ Сыпал снег неслучайно, это я заметал следы...
|
|
Игорь Д 777
P.M.
|
2-5-2018 10:15
Игорь Д 777
В теме про орсис 120 человек с завода орсис писал что первые 120 сделаны с нержавейки и указал с какого по какой номер . С винтовкой не чего не делал , между стволом и ложей и так хороший зазор , первые 10 выстрелов тщательная чистка со снятием меди после каждого выстрела и ложе льняным маслом пропитал.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
2-5-2018 10:36
Makhanov Vladimir
Полагаю, что расчитывать на нержавейку в 2018 году - наивно) Олнако поинтересуюсь у производителя и на этот счёт. Спасибо! P.S Игорь, беддинг выполняется как раз для уменьшения (исключения) зазоров между казенной частью и ложем То, что описываете Вы, является вывешиванием ствола. Кстати, в интернете нашёл массу положительных отзывов о достаточно высоком качестве последнего. ------ С Ув. Камчатка!
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
2-5-2018 11:19
Makhanov Vladimir
Прокурил пару-тройку тем о долах и пришёл к выводу, что их обоснованность должна быть сопряжена с какими-то нереально-серьезными требованиями. Выражаясь проще - КПД от наличия дол, в случае с калибром .223, незначителен, а с учётом того, что стрельба не предполагает Спортивного результата и не несёт необходимости в ювелирной точности, их отсутствием вообще можно принебречь. Не понта ради, но повторюсь - материально готов к приобретению полосатого ствола, но морально не готов к результатам, аналогичным «простым».
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
2-5-2018 11:31
Makhanov Vladimir
С долами, мало-мальски разобрался. Ну так, чисто без дебрей, «для себя» В сухом остатке остались следующие вопросы: 3. При заказе 120-й или 140-й модели у производителя, на какие аспекты качества обратить особое внимание производителя? 4. При заказе установки планки Пикатинни у производителя, есть ли смысл в планке с наклоном (с учетом калибра)? Цель использования винтовки - 80% по бумаге, 20% все остальное. 6. Определился, что в обязательном порядке приобрету резьбу под ДТК, а так же и сам ДТК, планку Пикатинни, закажу дополнительную нарезку на дереве, установку открытых прицельных. По планке и ДТК вопрос - при использовании оных, возможно ли подобрать кольца для использования открытых без демонтажа оптики? Укажите, если не конкретную модель, то хотя бы вектор поиска. Буду признателен за эффективный диалог по существу. С Уважением, Камчатка!
|
|
Виталий Петров
P.M.
|
2-5-2018 15:08
Виталий Петров
Я конечно не живу на ДВ, но рекомендовал бы вам заказать в кольчуге Sako 85 Bavarian .300WSM 510 WS, за 142 тыщи(сам был очень близок к этому, но потребность моих охот заканчивается 308м калибром). Я конечно понимаю, что у вас наверное патроны в этом калибре редкость, но этот калибр закроет ВСЁ что вам надо от нарезного в ваших широтах, при низком весе оружия и отличном его качестве. А если подкрутить, то это просто практически неограниченные возможности по сбору патронов различного назначения.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
2-5-2018 21:57
Makhanov Vladimir
Виталий Петров: Я конечно не живу на ДВ, но рекомендовал бы вам заказать в кольчуге Sako 85 Bavarian .300WSM 510 WS, за 142 тыщи(сам был очень близок к этому, но потребность моих охот заканчивается 308м калибром). Я конечно понимаю, что у вас наверное патроны в этом калибре редкость, но этот калибр закроет ВСЁ что вам надо от нарезного в ваших широтах, при низком весе оружия и отличном его качестве. А если подкрутить, то это просто практически неограниченные возможности по сбору патронов различного назначения.
Сам неоднократно подбирался к 300-му, а один раз даже почти купил, но остановили ссадины на дереве (витринный образец), о чем не жалею. Так же прошёл и через симптомы «.300 или .338», но в итоге второй отвалился из-за избыточности. К слову БП на 300-й у нас распространён в охотничьих магазинах довольно неплохо и это, к счастью, только импорт. Цена, конечно, довольно фантастическая, но если использовать оружие для охоты, целевая аудитория с легкостью нивелирует этот фактор))) Виталий, вы рекомендуете заказать в Кольчуге конкретную модель, у меня вопрос: - они привозят на заказ и по сей день? Или вы имели в виду резерв оружия на сайте магазина? К сожалению релодинг в наших широтах это фантастика) Во всяком случае, если речь вести о .300 и именно сейчас.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
2-5-2018 21:59
Makhanov Vladimir
Выбор 223-го, конкретно в моем случае, обусловлен ещё и малоимпульсностью БП, а так же более «выгодным» звуком выстрела.
|
|
stefan2
P.M.
|
а так же более 'выгодным' звуком выстрела.
Тогда ДТК вам не нужен . Будет громче , да и отдача в этом калибре не сильная . Вот если только банку . Планка с наклоном вам зачем ? Вроде далеко не собирались стрелять .
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
3-5-2018 04:48
Makhanov Vladimir
stefan2:
Тогда ДТК вам не нужен . Будет громче , да и отдача в этом калибре не сильная . Вот если только банку . Планка с наклоном вам зачем ? Вроде далеко не собирались стрелять .
ДТК - понял. Но резьбу, видимо "на всякий случай", нарежу. Кстати, банка, если учесть скорость пули в указанном калибре, дает ощутимый эффект? Если есть тема на форуме, ткните носом плиз. Планка с наклоном - дистанция стрельб в диапазоне 200-300 метров. 300+, полагаю, очень редко. В моем случае явно не БР, поэтому от этой затеи откажусь.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
есть профильная тема по 120-тому, там есть владельцы 223 и их мишени, что осталось не понятным- таки можно спросить у владельцев сако-вещь! но и орсис вполне справится, лучше имхо вагон патронов купить и прицел. покрытие- можно поцарапать, само не слезает, но я бы не сказал что прочное, краска она и есть краска, хоть церакот хоть х.з. что. если стрелять в основном по бумажкам, и не много носить, может таки лучше варминт? ствол толще, и ложу можно с регулировками.. лучше всего скататься в салон и всё руками пощупать
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
3-5-2018 09:51
Makhanov Vladimir
Lis-biker: есть профильная тема по 120-тому, там есть владельцы 223 и их мишени, что осталось не понятным- таки можно спросить у владельцев
Честное слово - не нашел! Хотя изначально рассчитывал на единоличный поиск истины именно в опубликованных материалах. Что ж, попробую еще раз.. . Ваша мишень в достаточной мере красноречиво подтверждает слова "... Орсис вполне справится... ". Полагаю, что при "правильной" эксплуатации и хорошего взаимопонимания с оружием, эти результаты могут стать отправной точной к более внушительным результатам. Сако/Тикка, да - это бескомпромиссное, по моему субъективному мнению, оружие. Как владелец Тикки, могу лишь восхвалять ее. За более, чем 7 лет, ни одного косяка или намека на разъебайство конструкторов! В сторону ОРСИСа уже склонился бесповоротно, определюсь лишь с деталями. Варминт-ствол пока в стадии размышлений, хотя изученный материал о продольных долах ствола и понимание того, что до БР-турниров на Камчатке, как до Марса, все больше и больше отводят мысли о приобретении в сторону. Но.. посмотрим. В конце концов в сейфе еще целых тРи пустых места) Кстати, информация от ОРСИСа о том, что в Варминт-версии возможно добавить 50+ мм. к длине ствола и нарезать 6 (шесть) нарезов, еще больше приглушила желание думать.. . У них уже утро, буду звонить.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
3-5-2018 09:55
Makhanov Vladimir
mara2107: Я не понимаю зачем 223 на дальнем востоке если есть 308 ?? ... Я так краем уха слышал , что именно для охоты 243 больше подходит
Дальний Восток большой, а Камчатка вообще загадочная
|
|
Lis-biker
P.M.
|
Originally posted by Makhanov Vladimir:
Ваша мишень
не моя.. а тема- вот Орсис 120
|
|
Lis-biker
P.M.
|
Originally posted by Makhanov Vladimir:
Тикка, да - это бескомпромиссное, по моему субъективному мнению, оружие.
когда стоила 46 000 таки да.. а сейчас- нет.. с 120 орсисом они примерно равны.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
3-5-2018 10:20
Makhanov Vladimir
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
3-5-2018 10:24
Makhanov Vladimir
Lis-biker:
когда стоила 46 000 таки да.. а сейчас- нет.. с 120 орсисом они примерно равны.
Это обнадеживает!)
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
3-5-2018 10:29
Makhanov Vladimir
Кстати, обзвонил несколько крупных Оружейных магазинов(салонов) и, к сожалению, убедился в предположении - информация о наличии импорта на сайте неактуальна. В частности о финнах говорят так: "... с 2014 года поставок нет и перспективы туманны... ". Названия магазинов не пишу по понятным причинам, могу лишь сказать, что географически это: Москва, Самара, Владивосток.
|
|
PaHaN-evenck
P.M.
|
3-5-2018 12:58
PaHaN-evenck
Originally posted by Makhanov Vladimir:
Названия магазинов не пишу по понятным причинам, могу лишь сказать, что географически это: Москва, Самара, Владивосток.
Имейте ввиду, что спецсвязь нынче "отсутствует"
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
3-5-2018 14:08
Makhanov Vladimir
PaHaN-evenck: Имейте ввиду, что спецсвязь нынче "отсутствует"
Спасибо, осведомлен На данном этапе веду активные переговоры по требованиям к резервированию двух единиц. Забирать буду самовывозом в конце июля текущего года. От менеджеров ОРСИСа узнаЮ много интересной (возможно в чем-то полезной) информации, частично отличающейся от той, которая представлена на форуме. В частности не хочется расстраивать некоторых комрадов, верующих в магию серийных номеров 120-й серии) Однако признателен всем за внимание к теме топика и активное/посильное участие!
|
|
mara2107
P.M.
|
Makhanov Vladimir бывалый 3-5-2018 10:29 Кстати, обзвонил несколько крупных Оружейных магазинов(салонов) и, к сожалению, убедился в предположении - информация о наличии импорта на сайте неактуальна. В частности о финнах говорят так: "... с 2014 года поставок нет и перспективы туманны... ". Названия магазинов не пишу по понятным причинам, могу лишь сказать, что географически это: Москва, Самара, Владивосток
Охотактив у вас есть ? Они внутри своей сети бесплатно возили . Обещали франки 223 в этом году , но я за ними не слежу сейчас .
------ когда воротимся мы в Портленд .. .
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
3-5-2018 15:34
Makhanov Vladimir
mara2107: Охотактив у вас есть ? Они внутри своей сети бесплатно возили . Обещали франки 223 в этом году , но я за ними не слежу сейчас .
Такого у нас нет. Практически на 100% снабжение наших оружейных магазинов было завязано на Кольчугу.
|
|
mara2107
P.M.
|
Да вам тогда проще на аляску сгонять ночью на байдарке из моржовой шкуры с мотором - англицкие спецназеры одевают на мотор шумозащитный колпак из пенопласта ------ когда воротимся мы в Портленд .. .
|
|
Rasvet
P.M.
|
следующим брендом будет Орсис. Пока не начитался отзывов на форуме, выбор был ограничен 120-й и 140-й моделями, но в последствии возникли и новые вопросы
ИМХО. 1. Справится однозначно , вопрос как долго. Терракот облазит, ну и плевать на него, раз стрелялку очень хочется. 2. Долы на обычном не нужны. Вам же не день и ночь его на шее таскать по горам. 3. 4. Нет смысла. 5. 6. Да как хотите. Но ДТК на 223 не очень нужен. 7. Нравится варминт, берите. Долы в данном случае облегчают тяжелый ствол и в этом калибре они оправданы. Не нужен слишком тяжелый ствол в 223 калибре. Твист 12 и 8 дюймов. 12 дюймов для легких пуль 3,5гр. Тяжелые 4гр и больше с нарезов не сорвутся конечно но точно не полетят. Для охоты мало годится. Легкая пуля будет рвать дичь, тяжелой промахнетесь. Бумажки и врагов уничтожать хорошо пойдет. 8 дюймов хорошо пойдет на охоте и по всему остальному. Пуля от 4 гр и больше. Или не сношать мозг и купить SAKO в Кольчуге?
Тоже не плохо, только барнаулом лучше ее не кормить.
|
|
Makhanov Vladimir
P.M.
|
3-5-2018 23:03
Makhanov Vladimir
Rasvet: Тоже не плохо, только барнаулом лучше ее не кормить.
Сако/Тикка выпали из списка по причине физического отсутствия на прилавках ОрМагов, к сожалению. А те, что есть, очень уж "Витринные". О нарезах: 10-й твист, предлагаемый ОРСИСом, им же позиционируется как самый "универсальный". Я, конечно же, понимаю всю абсурдность слова "универсальный" в этом контексте, но, как я понял, в случае со 120-й моделью это единственный вариант.
|
|
Rasvet
P.M.
|
10-й твист
Пойдет и на 4гр и на 3,5гр. Обыно 9 дюймов считают универсальным. Но думаю 10 как раз будет лучше. Это для 223. Релоуд нужен как воздух для нарезняка.
|
|
serg036
P.M.
|
Сако/Тикка выпали из списка по причине физического отсутствия на прилавках ОрМагов, к сожалению
Манлихеры чем не утраивают ,вроде пока что есть.
|
|
Lis-biker
P.M.
|
а смысл какой? надо кому? могу свой продать, настрел небольшой, в 308 win ssg-69 взаправдышняя шнайпершкая винтофка
|
|
|