Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 12345678...11121314
Джиксер
26-4-2018 05:22 Джиксер первое сообщение в теме:
Известен вопрос: "Чем отличается автомат от штурмовой винтовки?". Ответ тоже вроде как известен ("По западной классификации штурмовая винтовка это по нашей автомат."). Но возникает вопрос где начинается автомат в качестве штурмового оружия? АКСУ? Или может быть АК образца 1947 года? Но им особо не поштурмуешь - первый выстрел в цель, остальные в небо. Можно рассмотреть AEK: сбалансированный, скорострельный, складной приклад и вешай всё что хочешь (лазер, фонарь, коллиматор и т. д.) - на малых дистанциях не теряет эффективность. А если штурм требует развесовки при которой наибольшая масса оружия должна находиться ближе к стрелку? Перемещение наизготовку полчаса при классическом прикладе не очень способствует штурму. Как пример Steyr AUG - вполне можно назвать штурмовой винтовкой. Почти. Скорострельность Steyr AUG очень грубо говоря, но всё же, чуть ли не в два раза ниже скорострельности AEK. А так как при стрельбе очередями в пылу сражения важны каждые милисекунды, то она вроде как не совсем штурмовая. К тому же нельзя установить сошку - для эфективного удерживании промежуточной позиции до прибытия пулемётчика очень полезна. То есть тоже недостаток. Так штурмовая она или нет?

Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет.

Прошу не писать что-то вроде "назвали автоматом значит это историческое название" и вообще затрагивать этимологию. В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем. Приведу пример почему я не хочу углубляться в этимологию.
Например можно назвать "историческим названием" РПК - "Ручной Пулемёт Калашникова". Но он не ручной, так как есть возможность использовать сошку в отличии от именно ручных типа FN Minimi SPW. Он не пулемёт (пулемёт буквально картечница), и не Калашникова, так как не может ему принадлежать. Здесь можно было бы только обозначить как "конструкции(системы) имени калашникова", но имеем что имеем.

Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой?
Спасибо за ответы.

gross kaput
2-5-2018 09:40 gross kaput
quote:
Originally posted by Джиксер:

Не знаю их современный аналог СВД, но он не M16.


А чего ты вообще тогда в эта тему полез-то если не хрена не знаешь?
Знакомься Mk 12 Special Purpose Rifle штатное оружие марксмена
https://www.youtube.com/watch?v=_DjSJtzcof0
И аналогичное изделие КМП США SAM-R Squad Advanced Marksman Rifle



quote:
Originally posted by Джиксер:

Штурм Тадж-Бека - показатель профиля действий спецназа


Валяюсь под столом - т.е. по твоему, к примеру, у СпН ГРУ, "Альфы" и "Вымпела" одинаковые задачи?
Для особо одаренных название "специального назначения" говорит ровно о том что это подразделение создано для выполнение именно узкоспециализированных задач, а какие конкретно задачи должно решать это подразделение уже зависит от того кто и для чего его создавал - к примеру глубинная разведка и проведение диверсий не совсем вяжутся с антитерором и требуют разной подготовки оснащения и вооружения.
P.S. и что касаемо Тадж-бека то как это будет для тебя не странно но прорыв групп альфы и зенита внутрь дворца обеспечивали 4 шилки и 4 БТР не считая АГСов и просто стрелковки солдат 154-й ООСпН (мусульманский батальон) которые гасили огневые точки и "заперли" казармы охраны - не будь их ни какие-бы специальные штурмовые винтовки хоть с S хоть с D траекторией Альфе и Зениту не позволили бы даже приблизится к дворцу .

edit log

Droid
2-5-2018 09:43 Droid
quote:
Originally posted by Джиксер:

Марксман с M16A2?


Где Вы на картинке увидели у марксмана М16А2? Вы вообще в курсе когда была принята на вооружение М16 не говоря уже о М16А2? Я уже не комментирую остальной бред в котором у Вас тактика определяется филологией.
Джиксер
3-5-2018 04:07 Джиксер
quote:
В смысле "речь" у вам может идти ап чом угодно, но кто отменял контрштурмовые мероприятия и тактику? Которые поставят ваших штурмующих в положение обороняющихся, ась? Этому учат.

Речь шла о психологической стороне вопроса, да и к тому же не всегда очевидна заранее тактика штурмующих.

quote:
Капитан очевидность?

В учебниках значит не пишут школоте о вероятном взаимодействии со спецназом?
Школоте ВШ скорее всего не доверят, так всё равно эффект будет ничтожный, или его не будет вообще.

quote:
Ну дык без боевой подготовки это ваше "морально-психологическое" никому нах не нужно, бо прямо взаимосвязано. У вам кризис жанра штолэ?[/b]

Без боевой подготовки... Оно на ней основано.

quote:
вау. Ваша наверно хотела сказать, шта название появилозь , а не идея. Вам само слово понравилось штолэ? Бо само появление пп было обусловлено необходимость вооружения ими штурмовых групп гансов

Идея предшествовала разработке нового класса оружия.

quote:
Как и нет тех, кого учат только штурмовым действиям

Кто заявлял обратное?
А альфовцы - штурмовики, так что есть.

quote:
Вы сейчас о чём? О действиях подгрупп огневого прикрытия? О штурмовых группах? Каких? Какая у них задача?

О спецназе прикрывает не тот кто в составе группы, а тот кто может более эффективно прикрыть. В связи со степенью предсказуемости штурма, далеко не всегда есть чёткое разделение на подгруппы выполняющие разные задачи, но находящиеся поблизости.

quote:
Так вы определитесь о чём вы? А то у вас то сотни пулемётов у роты, то вы только про спецназ...

Сотни пулемётов не у меня. Я склонен к рассмотрению всякого выбора собеседника.

quote:
Хе-хе, а вы в курсе, что первое чему учат в училище курсантов не зависимо от профиля, это именно общевойсковая тактика.

А вы? В курсе, что спецназ часто использует действия, не написанные в учебниках? Если они известны, значит есть теория противодействия, значит они не эффективны. Группа спецназовцев разработала набор своих тактических действий, отработала, и никто о них не знает.

quote:
А чего ты вообще тогда в эта тему полез-то если не хрена не знаешь?
Знакомься Mk 12 Special Purpose Rifle штатное оружие марксмена
И аналогичное изделие КМП США SAM-R Squad Advanced Marksman Rifl

Прежде чем отвечать в таком духе, неплохо было бы поинтересоваться дульной энергией 7,62x54R и 5,56x45 НАТО.

quote:
Валяюсь под столом - т.е. по твоему, к примеру, у СпН ГРУ, "Альфы" и "Вымпела" одинаковые задачи?
Для особо одаренных название "специального назначения" говорит ровно о том что это подразделение создано для выполнение именно узкоспециализированных задач, а какие конкретно задачи должно решать это подразделение уже зависит от того кто и для чего его создавал - к примеру глубинная разведка и проведение диверсий не совсем вяжутся с антитерором и требуют разной подготовки оснащения и вооружения.

Не уверен, нужно ли отвечать на подобного рода выходки, но раз пошла такая пьянка, вот вопрос:
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?

edit log

Охотник1975
3-5-2018 09:05 Охотник1975
quote:
Originally posted by Джиксер:

О спецназе прикрывает не тот кто в составе группы, а тот кто может более эффективно прикрыть. В связи со степенью предсказуемости штурма, далеко не всегда есть чёткое разделение на подгруппы выполняющие разные задачи, но находящиеся поблизости.


Да ну? Это вам кто сказал, пацаны на страйкболе?
quote:
Originally posted by Джиксер:

А вы? В курсе, что спецназ часто использует действия, не написанные в учебниках? Если они известны, значит есть теория противодействия, значит они не эффективны. Группа спецназовцев разработала набор своих тактических действий, отработала, и никто о них не знает.


0_0? Конкретизируйте о чем вы?
Есть понятие базовых знаний, им учат всех, вот всех и во всем мире.
А уж как их комбинировать и осуществлять применительно к существующей на месте обстановке, погоде, рельефу, тактике противника и т.п. это уже от опыта командира зависит.
Не существует каких-то отдельных спецназистых преспецназистых принципов тактики, совершенно других от общевойсковых например, нигде и ни у кого, всё равно принципы у всех общие.
И я вас огорчу, их знают во всем мире все военные, кто не скурил в училище учебник.
Принципы засады они одинаковые, что у общевойскового подразделения, что у СпН, только исполнение будет отличаться ввиду разных сил и средств.
quote:
Originally posted by Джиксер:

Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?


Каких классов? Что вы городите?
Существуют разные подразделения с разными задачами, задачи эти вытекают из службы которую они несут и угроз, которые могут им противостоять.
Поэтому задачи, скажем, отдела СН ФСИН по Зажопинской области, будут отличаться от задач отряда СпН ГРУ скажем, так же как у последних, задачи будут совсем не те, что у какого-нить СОБРа.
Но что характерно, все будут иметь на вооружении основным индивидуальным оружием сотрудника АК, иногда не один + спецоружие.
При этом все эти подразделения с этим же оружием могут осуществлять как штурмовые действия, так и не очень.
П.С.
А скажите, вот когда на штурм самолёта идут с ПМ, он штурмовой пистолет или как?
Или вот когда с тем же ПМ осуществляют личную охрану какого-нибудь лица, он телохранительским становится?
Охотник1975
3-5-2018 09:07 Охотник1975
quote:
Originally posted by Джиксер:

В связи со степенью предсказуемости штурма, далеко не всегда есть чёткое разделение на подгруппы выполняющие разные задачи, но находящиеся поблизости.


А они что, просто тусят рядом без всякого дела, просто что бы пацанам которые делом заняты не скучно было?
п-ф
3-5-2018 09:24 п-ф
quote:
Речь шла о психологической стороне вопроса, да и к тому же не всегда очевидна заранее тактика штурмующих.

Ваша ап чом опять? Это может для вам лично "неочевидна тактика штурмующих", а для противной стороны она как на ладони, бо ея принцыпы во первых так или иначе основаны на общевойсковой практике, такой как например установка инженерки на подходах и пристреливание ориентиров всяким разно, включая минометы и проч. в местах вероятного прорыва, дежурные пулеметчики и тп, во вторых - равно как и методы противодействия всей этой хрени в виде передовых саперных подразделений, последующее прохождение коридороф в минных полях и тд.
Или вы наивно полагаете шта к примеру бородатые не умеют хитрожопые растяжки ставить в качестве контрштурмовых мероприятий?
quote:

В учебниках значит не пишут школоте о вероятном взаимодействии со спецназом?
Школоте ВШ скорее всего не доверят, так всё равно эффект будет ничтожный, или его не будет вообще.

Вы учебник нвп прошлых лет откройте, а не свистите. Там фсе написано на уровне наступление-оборона и построения по схеме авангард-ядро группы-арьергард. Включая структуры подразделений нато и их тактику.
quote:

Без боевой подготовки... Оно на ней основано.
quote:
опять капитан очевидность?
quote:

Идея предшествовала разработке нового класса оружия.

Вау. Мудро. А куды двухстредный аффтомат отнесете? Бо его характеристики на воздухе вполне себе калашовские, предназначен он для спецуры по определенийу.
quote:

Не уверен, нужно ли отвечать на подобного рода выходки, но раз пошла такая пьянка, вот вопрос:
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?

Дядя, достаточно упомянуть спецназ мвд и войсковой спецназ как структуры с совершенно разными задачами. Да и погранвойска в целом назывались - войска спецназначения кгб СССР. В качестве примера см. Уникальный Штурм Тора - боро в афгане силами только пограничников, без двухсотых при одном раненом. Амеры впоследствии даже близко не подошли.
Vistavod
3-5-2018 12:43 Vistavod
quote:
Изначально написано Охотник1975:

Я видел "тактический автомат"

Можно глянуть? Хоть одним глазком!

Vistavod
3-5-2018 12:56 Vistavod
quote:
Высунулись - сражены. Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы?

Ведение флангового огня? Укрытие типа ДЗОТ? Три БМП наконец с 2А42 или Бушмастером?
DemonMSK
3-5-2018 13:46 DemonMSK
quote:
Изначально написано Джиксер:
А вы? В курсе, что спецназ часто использует действия, не написанные в учебниках? Если они известны, значит есть теория противодействия, значит они не эффективны. Группа спецназовцев разработала набор своих тактических действий, отработала, и никто о них не знает.

Неа, спецназ "просто" очень хорошо умеет делать то, что написано в обычном учебнике по тактике.
Часть этих знаний есть в учебнике НВП 9-10 классов школ СССР, и почти всё - в учебниках 1 курса любого нормального военного училища.


quote:
Изначально написано Джиксер:

Не уверен, нужно ли отвечать на подобного рода выходки, но раз пошла такая пьянка, вот вопрос:
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?

Ровно один. Это отряд СПЕЦИАЛЬНОГО назначения.
А вот назначение - может быть самым разным.
И да, НЯП в полиции специального назначения - это те мужики со стальными яйцами, кто штурмует бородачей, а особого назначения - это те ..., кто в частности лупят дубинками бабушек.

Охотник1975
3-5-2018 14:05 Охотник1975
quote:
Originally posted by Vistavod:

Можно глянуть? Хоть одним глазком!


http://ftcs-russia.ru/images/2017/07/04/book5.jpg
Это не просто уровень темы ни о чём на оружейном форуме, уровень маразма гораздо глубже и серьёзнее

edit log

Vistavod
3-5-2018 14:39 Vistavod
Шо такое эта циклическая стрельба? Все говорят, а я не в курсе дела...
gross kaput
3-5-2018 17:49 gross kaput
quote:
Originally posted by Джиксер:

Прежде чем отвечать в таком духе, неплохо было бы поинтересоваться дульной энергией 7,62x54R и 5,56x45 НАТО.


И? Речь вроде шла не за дульную энергию, а о штатном оружии марксмена в армии США? Похоже что у некоторых произошел разрыв шаблона когда вдруг оказалось что это все та-же старая добрая Мы-16 только с матчевым стволом, люпом марк 4 3-9 и патроном Mk 262 .
quote:
Originally posted by Джиксер:

Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?


С удовольствием выслушаем вашу версию, надеюсь что по духу она не сильно будет отличатся от автоматов с S-траекторией, а то что-то скучно становится.
P.S. Чую топик стартер точно побьет по популярности и цитированию великолепного Антуана 63
Охотник1975
3-5-2018 19:04 Охотник1975
quote:
Originally posted by Vistavod:

Шо такое эта циклическая стрельба? Все говорят, а я не в курсе дела...


Один из способов честного отъёма денег у населения
Это тоже самое, что и штурмовая винтовка для штурмовых войск, которые чего-то штурмуют по никому неведомым тактическим методикам спецназа, новейшее слово, млять...

Muller56
4-5-2018 01:54 Muller56
Поржал от души))))
Теорэтих штурмгеверов, тактик спецназа и вааще напалеон наших дней.
ПМ и АК хотя бы разобрать- собрать то может? S-образная винтовка - ржунемагу!
Хоть водочки то тяпнул бы, мозги бы прояснились...
Ладно теоритих, писши есчо, назавтра на вечер пивасика возьму, мож ишшо над чем поржать будет.
Джиксер
4-5-2018 02:08 Джиксер
quote:
Да ну? Это вам кто сказал, пацаны на страйкболе?

Физика. Если "группа прикрытия" не видит противника, то прикрывают штурмующие.
quote:
Каких классов? Что вы городите?

Я не горожу, я спрашиваю азы, а в ответ "азов нет".
quote:
опять капитан очевидность?

Не скажу очевидное - не поймешь, скажу - "Кэп". Что более предпочитаешь?
quote:
А куды двухстредный аффтомат отнесете?

Что за моделька?
quote:
Ведение флангового огня? Укрытие типа ДЗОТ? Три БМП наконец с 2А42 или Бушмастером?

Если речь в этом контексте о спецназе, можно предположить что разведка поработала хорошо, и спецназ действует не просто так а штурмует при поддержке ударных вертолётов.
quote:
Ровно один. Это отряд СПЕЦИАЛЬНОГО назначения.

Класс и назначение не одно и то же.
quote:
И? Речь вроде шла не за дульную энергию, а о штатном оружии марксмена в армии США?

Значит аналогов нет?
quote:
отличатся от автоматов с S-траекторией

Слово "образ" ещё нужно тебе понять.

edit log

п-ф
4-5-2018 02:22 п-ф
quote:
то за моделька?

в гугле забанили, ась?
quote:
Физика. Если "группа прикрытия" не видит противника, то прикрывают штурмующие.

кто, кого, почему? хз... а нафига тогда нужны арт-корректировщики и авиа-наводчики в составе ударных групп?
quote:
Не скажу очевидное - не поймешь, скажу - "Кэп". Что более предпочитаешь?
у вам точно кризис жанра.
DemonMSK
4-5-2018 10:00 DemonMSK
quote:
Изначально написано Джиксер:

Класс и назначение не одно и то же.

С удовольствием выслушаю вашу версию.
Как истинный диванный воен, другого диванного воена

quote:
Изначально написано Джиксер:

Физика. Если "группа прикрытия" не видит противника, то прикрывают штурмующие.

Вы не поверите, но группа прикрытия частенько НЕ видит противника.
Если это ну скажем простая батарея гаубиц - то ей видеть противника так вообще вредно.

quote:
Изначально написано Джиксер:
Слово "образ" ещё нужно тебе понять

Дяденька, поясните плиз сию глубокую мыслю.

Vistavod
4-5-2018 10:45 Vistavod
quote:
Если речь в этом контексте о спецназе, можно предположить что разведка поработала хорошо, и спецназ действует не просто так а штурмует при поддержке ударных вертолётов.


C 25.55 добавить к этому нечего по моему.

Lis-biker
4-5-2018 12:05 Lis-biker
quote:
Originally posted by Охотник1975:

пацаны на страйкболе?


слух завязывай страйколистомв макать, там полно нормальных людей, а ТС- малолетний дебил, которому делать больше нехер как ахинею в интырнетиках писать, подозреваю что у него и оружия то нет никакого.

edit log

п-ф
4-5-2018 12:17 п-ф
quote:
там полно нормальных людей,

вау. дыч-дыч. падай, а то играть не буду.
всего страниц: 14 : 12345678...11121314

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 5 )