Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234567...11121314
Джиксер
26-4-2018 05:22 Джиксер первое сообщение в теме:
Известен вопрос: "Чем отличается автомат от штурмовой винтовки?". Ответ тоже вроде как известен ("По западной классификации штурмовая винтовка это по нашей автомат."). Но возникает вопрос где начинается автомат в качестве штурмового оружия? АКСУ? Или может быть АК образца 1947 года? Но им особо не поштурмуешь - первый выстрел в цель, остальные в небо. Можно рассмотреть AEK: сбалансированный, скорострельный, складной приклад и вешай всё что хочешь (лазер, фонарь, коллиматор и т. д.) - на малых дистанциях не теряет эффективность. А если штурм требует развесовки при которой наибольшая масса оружия должна находиться ближе к стрелку? Перемещение наизготовку полчаса при классическом прикладе не очень способствует штурму. Как пример Steyr AUG - вполне можно назвать штурмовой винтовкой. Почти. Скорострельность Steyr AUG очень грубо говоря, но всё же, чуть ли не в два раза ниже скорострельности AEK. А так как при стрельбе очередями в пылу сражения важны каждые милисекунды, то она вроде как не совсем штурмовая. К тому же нельзя установить сошку - для эфективного удерживании промежуточной позиции до прибытия пулемётчика очень полезна. То есть тоже недостаток. Так штурмовая она или нет?

Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет.

Прошу не писать что-то вроде "назвали автоматом значит это историческое название" и вообще затрагивать этимологию. В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем. Приведу пример почему я не хочу углубляться в этимологию.
Например можно назвать "историческим названием" РПК - "Ручной Пулемёт Калашникова". Но он не ручной, так как есть возможность использовать сошку в отличии от именно ручных типа FN Minimi SPW. Он не пулемёт (пулемёт буквально картечница), и не Калашникова, так как не может ему принадлежать. Здесь можно было бы только обозначить как "конструкции(системы) имени калашникова", но имеем что имеем.

Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой?
Спасибо за ответы.

Джиксер
30-4-2018 06:40 Джиксер
quote:
Джиксер - не фантазируй - просто передерни

Не понял

quote:
Подробности в том, что разговаривая о винтовках вы переходите к пулеметам. МG 42 - это единый пулемет, но ни как не винтовка.

Есть там нарезки.

quote:
рядовым сначала послужи

Много служащих никогда рядовыми не были, а часть из них дослужились до генералов.

quote:
степной, блин, воин...

Никогда не доводилось слыхивать о лице, жалующимся на слишком высокую точность.

quote:
Уважаемый, на досуге поинтересуйтесь тактикой применения единых пулемётов

Хорошо, их в распоряжении роты много, даже если 100. Грамотно проводимый штурм под прикрытием десятка-двух пехотных снайперов снизят количество стреляющих с M240 до весьма низкого значения.

Я давно не интересуюсь тактикой использования такого оружия. Мне это не интересно хотя бы потому что весят много, боеприпасы весят много, стрелок, статичен, огневая мощь высокая. В условиях боевых действий снайперу предоставляется возможность использования вражеских воинов в качестве мишеней. Учитывая огневую мощь ПКМ, снайпер имеет приказ.

quote:
А так же что такое штурм РОПа (ротного опорного пункта) и на каких дистанциях и какое применяется вооружение.

Идея штурмовой винтовки в возможности применения на всяком расстоянии с высокой эффективностью.

quote:
Курс стрельб поизучайте для некучного АК.

С АН-94 'Абака́н' в режиме по два выстрела сравни.

quote:
никак за секунды не получается

Высунулись - сражены. Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы?

Дважды два: если цель статична, то в этом случае она под огнём снайпера, если динамична - оружие весит мало. Сочетание оружия класса ПКМ и динамики стрелка при эффективной стрельбе невозможно. Стрелок, который ведёт эффективный огонь используюя такое оружие статичен. Это делает его очень уязвимым - легкой добычей снайпера.

Охотник1975
30-4-2018 08:17 Охотник1975
quote:
Originally posted by Джиксер:

Много служащих никогда рядовыми не были, а часть из них дослужились до генералов.



Уважаемый не надо демагогии.
Вы в реальности (хотя бы на учениях) отрабатывали штурм РОПа?
Вы представляете, что это такое и состояние атакующего бойца, который должен пройти эти сотни метров ножками?
А я это делал, поэтому про 1 выстрел - 1 труп не надо мне рассказывать...
Там хоть супер кучная винтовка в руках будет, никакой точности вы не обеспечите в виду своего морально-психологического состояния, все почему-то забывают, что пользователь этого всего реальный человек, которому больно, страшно и жить хочется...
Пулемёты на оборонительной позиции располагаются как правило, таким образом, что бы вести фланговый огонь и уничтожены прямым огнём стрелкового оружия хоть снайпера, хоть кого, быть не могут.
Как минимум у пулемёта в подготовленной обороне несколько позиций, основные, запасные и ложные, все они маскируются и меняются по ходу происходящего.
А ПКТ например, который есть в каждой броне, например БМП, которая полагается на каждое отделение, делает задачу поражения его снайпером весьма и весьма непростой. Я уж молчу про то, что у неё есть 2А42 и соревноваться с нею с 300-400м снайперу чревато.

quote:
Originally posted by Джиксер:

Идея штурмовой винтовки в возможности применения на всяком расстоянии с высокой эффективностью.


Ролик выше, вам для размышления, эффективность ШВ видна во всей красе.
quote:
Originally posted by Джиксер:

С АН-94 'Абака́н' в режиме по два выстрела сравни.


Угу, хватило того, что после марша на броне этот чудесный АН-94 в руках офицера, просто отказался стрелять по причине запылённости, хорошо, что никакого боя не было, просто решили проверить, а как стреляет эта чудесная новинка. И нахрена его кучная кучность, если оно не работает в полевых условиях?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Высунулись - сражены. Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы?


А что это за ситуация когда снайперЫ (много) ведут охоту за пулемётчиком (одним)?
Вы теоретизируйте поменьше, а побольше стреляйте в реальности и понимание оно придёт.
А пока вы пишите благоглупости с дивана, не представляя как оно выглядит в реальности.
И не путайте снайпера и марксмана

edit log

artur79
30-4-2018 09:11 artur79
quote:
Originally posted by Джиксер:

Подробности в том, что разговаривая о винтовках вы переходите к пулеметам. МG 42 - это единый пулемет, но ни как не винтовка.

Есть там нарезки.


То что вы нарезы в стволе назвали "нарезки", и опираясь только на их наличие позволили себе смешать в одну кучу разные виды стрелкового оружия - это красноречиво характеризует вашу квалификацию.

Охотник1975
30-4-2018 09:16 Охотник1975
quote:
Originally posted by Джиксер:

Есть там нарезки.


Что это?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Хорошо, их в распоряжении роты много, даже если 100. Грамотно проводимый штурм под прикрытием десятка-двух пехотных снайперов снизят количество стреляющих с M240 до весьма низкого значения.


0_0
quote:
Originally posted by Джиксер:

Я давно не интересуюсь тактикой использования такого оружия. Мне это не интересно хотя бы потому что весят много, боеприпасы весят много, стрелок, статичен, огневая мощь высокая. В условиях боевых действий снайперу предоставляется возможность использования вражеских воинов в качестве мишеней. Учитывая огневую мощь ПКМ, снайпер имеет приказ.


Но мнение имеете...
А последнее предложение можно расшифровать....?
gross kaput
30-4-2018 09:46 gross kaput
quote:
Originally posted by Охотник1975:

А последнее предложение можно расшифровать....?


А это уже санитары свою работу выполнили - последние проблески и обрывки сознания под накатывающим действием галоперидола
artur79
30-4-2018 10:30 artur79
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Учитывая огневую мощь ПКМ, снайпер имеет приказ.

Мне видятся несколько причин этой ахинеи:
1 - автор иностранец и не говорит на Русском языке, соответственно пользуется янекспереводчиком;
2 - автор очень плохо говорит на Русском языке, переводчиком не пользуется, и доносит мысли как может;
3 - автор имеет огромный опыт боевых действий в таких "точках" как CS, CoD, MoH, и т. д. В тех местах конечно боевые действия весьма специфичны, аптечки, автосохранения, чит-коды накладывают свой отпечаток на тактику ведения боя. Для подтверждения своих слов,в таком случае, автор пользуется своим неоценимым опытом, а так же статьями с иностранных ресурсов, которые он переводит яндекспереводчиком, отсюда и полная ахинея с терминологией.

Всерьез конечно этот бред с наступательными, оборонительными винтовками и т. д. воспринимать не стоит, но понаблюдать необходимо, для установления диагноза.

PS - еще вариант, скорее всего самый вероятный - автор знатный тролль! бросил г... на вентилятор, и сидит сейчас, прикалывается :-)

фыф3
30-4-2018 12:45 фыф3
quote:
Originally posted by Джиксер:

Много служащих никогда рядовыми не были, а часть из них дослужились до генералов.


но все военнослужащие, кроме водоплавующих, выполняли упражнение "передвижение на поле боя"
quote:
Originally posted by Джиксер:

Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы

зависет от мастерства минометчика и гранатометчика.
п-ф
30-4-2018 16:43 п-ф
quote:
Идея штурмовой винтовки в возможности применения на всяком расстоянии с высокой эффективностью

Дядя, вы опоздали. На 150 лет минимум. Бо исчо амеры в конце своей гражданской войны использовали магазинки Спенсера именно как штурмовое оружые. Посредством которого буквально запечатывали амбразуры фортов конфедератоф, пока штурмовые группы янкесоф выходили под стены.
Gorgul
30-4-2018 18:06 Gorgul
Что это, Холмс???

edit log

Джиксер
1-5-2018 06:19 Джиксер
quote:
Уважаемый не надо демагогии.
Довод не аргумент?
quote:
в виду своего морально-психологического состояния,

Во всех штурмовых воисках уделяется морально-психологической подготовке много времени. Антитеррористическое подразделение "Альфа" - штурмовое. Как у них там с подготовкой?
quote:
что у неё есть 2А42 и соревноваться с нею с 300-400м снайперу чревато

Профильные штурмующие имеют в таком случае ПТРК.
quote:
Вы в реальности (хотя бы на учениях) отрабатывали штурм РОПа?

Спецназовцем не был.

quote:
Ролик выше, вам для размышления, эффективность ШВ видна во всей красе.

В упор и с двухствольного ружья можно неплохие результаты показать. С коротким стволом прогуливаться можно только в аналогичной местности. Если нужно поддержать часть перемещающихся огнём на значительно большем расстоянии, то получается... а ничего не получается. Возникает необходимость в плотном метком огне, а его нет.

quote:
Угу, хватило того, что после марша на броне этот чудесный АН-94 в руках офицера, просто отказался стрелять по причине запылённости, хорошо, что никакого боя не было, просто решили проверить, а как стреляет эта чудесная новинка. И нахрена его кучная кучность, если оно не работает в полевых условиях?

Не завершённость конструкции - отдельная тема.

quote:
А что это за ситуация когда снайперЫ (много) ведут охоту за пулемётчиком (одним)?

Снайпер держит на прицеле точку, второй снайпер - вторую. Нет цели именно выслеживать определённого война целой группой снайперов.

quote:
И не путайте снайпера и марксмана

Снайперу нужен хороший угол обзора и малое время полёта пули. Иначе он не может стрелять метко по подвижной цели, то есть не может быть снайпером. Километр, максимум полтора, дальше уже не снайпер - либо дальномер, либо прикалывается. А марксманы это снайперы.

quote:
смешать в одну кучу разные виды стрелкового оружия

Не было такого

quote:
А это уже санитары свою работу выполнили - последние проблески и обрывки сознания под накатывающим действием галоперидола

quote:
Всерьез конечно этот бред с наступательными, оборонительными винтовками и т. д. воспринимать не стоит, но понаблюдать необходимо, для установления диагноза.

Не брежневская ли карательная медицина поработала? Он был противником правды, как и вы.

quote:
А последнее предложение можно расшифровать....?

В связи с огневой мощью оружия классам ПКМ, их выводят из строя одними из первых. Выражаясь обывательски: чем больше пулемётчиков, тем меньше их.
Gorgul
1-5-2018 06:28 Gorgul
quote:
Джиксер

Картинко, для понимания, может поймете какой бред несете:
click for enlarge 1024 X 768 224.7 Kb
Sobaka1970
1-5-2018 07:14 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Джиксер:

А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)?

Если в презервативе можно разместить член-является-ли такой презерватив штурмовым?
Если презерватив с членом можно разместить в вагине-становится-ли она, штурмовой вагиной?
Если внутреннее пространство вашего черепа заросло костной тканью, и там нельзя разместить мозг, разместить детали/патроны, то это значит, что ваш череп не станет штурмовым?

Zlovredoff
1-5-2018 07:58 Zlovredoff
quote:
Originally posted by Джиксер:

Снайпер держит на прицеле точку, второй снайпер - вторую. Нет цели именно выслеживать определённого война целой группой снайперов.


Вот воЙн Вы и есть, нормальный такой диванный плюшевый воЙн, вооруженный мелкокалиберной наступательной винтоффкой с чудо S-траекторией. Продолжайте в том же духе, попкорна лично я заготовил на неделю вперед.

edit log

raid.me
1-5-2018 08:27 raid.me
Да уж.
Беда...
gross kaput
1-5-2018 08:58 gross kaput
quote:
Originally posted by Джиксер:

Антитеррористическое подразделение "Альфа" - штурмовое


Писец - смешались в кучу люди кони... Вам в голову не приходило что штурм отдельного строения с засевшей горсткой бородачей с легкой стрелковкой но с заложниками внутри и штурм укрепленного опорного пункта в общевойсковом бою несколько разные вещи? Требуют разной тактики и главное разного вооружения? Для особо одаренных предлагаю посмотреть как штурмуют в Сирии может какие умные мысли в голову придут?
п-ф
1-5-2018 09:57 п-ф
quote:
всех штурмовых воисках уделяется морально-психологической подготовке много времени.

Гвгыпы. А где написано, шта общевойсковой бой подразумевает только атаку? Про виды бд даже для школоты в учебнике нвп написано - действия подразделения в обороне и атаке. Причом с одним и тем эе оружием по определению. Ну разве шта чугунные гранаты при атаке бросать не принято...
quote:
Антитеррористическое подразделение "Альфа" - штурмовое. Как у них там с подготовкой?

Настолько хорошо , шта первым при штурме идет дядька со щитом и пп в руках. Как пп связать с вашей самодельной теорией штурмака под промежуточный патрон?
Джиксер
2-5-2018 06:05 Джиксер
quote:
Картинко, для понимания, может поймете какой бред несете:

Марксман с M16A2? Американский военный уверенно определяет стрелка с СВД (Драгунова) как марксмана. Не знаю их современный аналог СВД, но он не M16.
quote:
Если в...
...не станет штурмовым?

Когда будет потребность во взятии группой на прицел точек в течении продолжительного времени с целью прикрытия перемещений, тогда осознаешь для чего центр тяжести смещён ближе к стрелку.
quote:
Писец - смешались в кучу люди кони... Вам в голову не приходило что штурм отдельного строения с засевшей горсткой бородачей с легкой стрелковкой но с заложниками внутри и штурм укрепленного опорного пункта в общевойсковом бою несколько разные вещи?

Штурм Тадж-Бека - показатель профиля действий спецназа. А все эти "люди кони", "горстки бородачей", "заложники" - явное не понимание сути.

quote:
А где написано, шта общевойсковой бой подразумевает только атаку?

Вот и я думаю: "при чём здесь общевойсковое, если тема о штурмовом?".

quote:
Про виды бд даже для школоты в учебнике нвп написано - действия подразделения в обороне и атаке. Причом с одним и тем эе оружием по определению.

Это где начали обучать школоту по книжкам нвп особенностям работы спецназа?

Если в боевых действиях участие принимают обычные войска и используют винтовку общевоисковую (напр. АК-12) и штурмовые, используя винтовку штурмовую (Steyr), в таком случае каждый из военнослужащих использует своё оружие, то есть одно и то же оружие по определению.

quote:
Настолько хорошо , шта первым при штурме идет дядька со щитом и пп в руках.

Морально-психологическая подготовка обусловлена не наличием щита и автомата.
quote:
Как пп связать с вашей самодельной теорией штурмака под промежуточный патрон?

Штурмгеверы, как и промежуточные патроны появились раньше наступления дня, в который я родился.

edit log

Gorgul
2-5-2018 07:00 Gorgul
quote:
Марксман с M16A2? Американский военный уверенно определяет стрелка с СВД (Драгунова) как марксмана. Не знаю их современный аналог СВД, но он не M16.

Ну да, амеры, придумавшие само понятие "марксман", нихрена не знают .
Может вы не в курсе, но под патрон 5.56х45 даже снайперки делались...и делаются до сих пор...
click for enlarge 1024 X 768  95.0 Kb
п-ф
2-5-2018 09:17 п-ф
quote:
Вот и я думаю: "при чём здесь общевойсковое, если тема о штурмовом?".

Дурень, бросай ружье!(с)
В смысле "речь" у вам может идти ап чом угодно, но кто отменял контрштурмовые мероприятия и тактику? Которые поставят ваших штурмующих в положение обороняющихся, ась? Этому учат.
quote:
Если в боевых действиях участие принимают обычные войска и используют винтовку общевоисковую (напр. АК-12) и штурмовые, используя винтовку штурмовую (Steyr), в таком случае каждый из военнослужащих использует своё оружие, то есть одно и то же оружие по определению.

Капитан очевидность?
quote:

Морально-психологическая подготовка обусловлена не наличием щита и автомата.

Ну дык без боевой подготовки это ваше "морально-психологическое" никому нах не нужно, бо прямо взаимосвязано. У вам кризис жанра штолэ?
quote:

Штурмгеверы, как и промежуточные патроны появились раньше наступления дня, в который я родился.
edit log

вау. Ваша наверно хотела сказать, шта название появилозь , а не идея. Вам само слово понравилось штолэ? Бо само появление пп было обусловлено необходимость вооружения ими штурмовых групп гансов. Окопная метла, слышали - не?
quote:
Это где начали обучать школоту по книжкам нвп особенностям работы спецназа?

Дык, а что такое "особенности работы спецназа"? Ну хотя бэ на вашем уровне понимания. Просветите плз.
Охотник1975
2-5-2018 09:39 Охотник1975
quote:
Originally posted by Джиксер:

Во всех штурмовых воисках


Нет таких войск. Как и нет тех, кого учат только штурмовым действиям
quote:
Originally posted by Джиксер:

Когда будет потребность во взятии группой на прицел точек в течении продолжительного времени с целью прикрытия перемещений, тогда осознаешь для чего центр тяжести смещён ближе к стрелку.


Вы сейчас о чём? О действиях подгрупп огневого прикрытия? О штурмовых группах? Каких? Какая у них задача?
quote:
Originally posted by Джиксер:

Вот и я думаю: "при чём здесь общевойсковое, если тема о штурмовом?".



Так вы определитесь о чём вы? А то у вас то сотни пулемётов у роты, то вы только про спецназ...
quote:
Originally posted by Джиксер:

Это где начали обучать школоту по книжкам нвп особенностям работы спецназа?


Хе-хе, а вы в курсе, что первое чему учат в училище курсантов не зависимо от профиля, это именно общевойсковая тактика.
И вы какой конкретно спецназ имеете ввиду? Что бы понимать про особенности...
quote:
Originally posted by Джиксер:

Морально-психологическая подготовка обусловлена не наличием щита и автомата.


А чем?

edit log

всего страниц: 14 : 1234567...11121314

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 4 )