Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123456...11121314
Джиксер
26-4-2018 05:22 Джиксер первое сообщение в теме:
Известен вопрос: "Чем отличается автомат от штурмовой винтовки?". Ответ тоже вроде как известен ("По западной классификации штурмовая винтовка это по нашей автомат."). Но возникает вопрос где начинается автомат в качестве штурмового оружия? АКСУ? Или может быть АК образца 1947 года? Но им особо не поштурмуешь - первый выстрел в цель, остальные в небо. Можно рассмотреть AEK: сбалансированный, скорострельный, складной приклад и вешай всё что хочешь (лазер, фонарь, коллиматор и т. д.) - на малых дистанциях не теряет эффективность. А если штурм требует развесовки при которой наибольшая масса оружия должна находиться ближе к стрелку? Перемещение наизготовку полчаса при классическом прикладе не очень способствует штурму. Как пример Steyr AUG - вполне можно назвать штурмовой винтовкой. Почти. Скорострельность Steyr AUG очень грубо говоря, но всё же, чуть ли не в два раза ниже скорострельности AEK. А так как при стрельбе очередями в пылу сражения важны каждые милисекунды, то она вроде как не совсем штурмовая. К тому же нельзя установить сошку - для эфективного удерживании промежуточной позиции до прибытия пулемётчика очень полезна. То есть тоже недостаток. Так штурмовая она или нет?

Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет.

Прошу не писать что-то вроде "назвали автоматом значит это историческое название" и вообще затрагивать этимологию. В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем. Приведу пример почему я не хочу углубляться в этимологию.
Например можно назвать "историческим названием" РПК - "Ручной Пулемёт Калашникова". Но он не ручной, так как есть возможность использовать сошку в отличии от именно ручных типа FN Minimi SPW. Он не пулемёт (пулемёт буквально картечница), и не Калашникова, так как не может ему принадлежать. Здесь можно было бы только обозначить как "конструкции(системы) имени калашникова", но имеем что имеем.

Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой?
Спасибо за ответы.

ober
28-4-2018 05:24 ober
про косторез расскажите ктонить. у него тоже s-образная траектория боеприпасом малого веса и полый приклад с патронами?
Черномор
28-4-2018 08:07 Черномор
Вот чем мне нравилась старая Ганза, так почти полным отсутствием теоретиков и дебилов. Буйные были, но чтобы вот вот так... Такой бредятины даже у Купцова не найти
Allrad
28-4-2018 08:33 Allrad
По поводу автоогня и площади рассеивания. В США в послевоенное время были созданы ряд проектов перспективного оружия и боеприпасов. Примерно с конца 1952 по конец 80хх

А именно:
Программа высокоскоростных боеприпасов малого калибра (SCHV), проект оружия пистолет-карабин-винтовка под многопульный патрон 1-2-3-4 пули (проект SALVO),
Проект стрелкового оружия спецназначения для вооружения пехотинцев (SPIW), программа оружия солдата будущего (FRP), штурмовые армейские системы ближнего боя (CAWS), концепция продвинутого автомата (ACR).

Все многопульные проекты, предназначенные для увеличения площади рассеивания были свернуты к 1962ому. Как вы знаете, итогом многих изысканий стало появление штурмовой винтовки стоунера под патрон 5.56 - кучность и точность для штурмовой винтовки были важнее. В середине 80ых в США задумались о замене штурмовой винтовки на автомат, см. проект ACR, который завершился в 1990м году.
Что дало появление не assault rifle, а combat rifle- именно автомата, тот же СКАР из числа современных и многие другие.

edit log

Охотник1975
28-4-2018 08:47 Охотник1975
Угу, а теперь США пришли к тому, до чего СССР дошёл ещё в 60-е г.г. ХХ века.
К необходимости иметь аналог РПК в отделении, М27 кажись у них оно должно обзываться.
А ещё у них состоялось открытие, что быстроперемещающуюся цель на поле боя типа человек, всё таки проще поразить автоогнём в бою, чем "кучным и точным" (по вашей терминологии) выстрелом.
quote:
Originally posted by Allrad:

не assault rifle, а combat rifle- именно автомата


Можно обзывать как угодно, хоть горшком, это всё равно индивидуальное оружие.
Требования к нему будут формироваться исходя из взглядов военной науки на перспективу.

edit log

mpopenker
28-4-2018 11:10 mpopenker
quote:
Originally posted by Allrad:

В середине 80ых в США задумались о замене штурмовой винтовки на автомат


скажите. а они знают что они об этом "задумывались"?
quote:
Originally posted by Allrad:

Что дало появление не assault rifle, а combat rifle- именно автомата, тот же СКАР


вот это новости
SCAR = Special Operations Forces Combat *Assault* Rifle

в общем, вы там завязывайте с веществами.

Zlovredoff
28-4-2018 12:08 Zlovredoff
quote:
Originally posted by mpopenker:

в общем, вы там завязывайте с веществами.


Максим, при всём уважении, а может пусть цирк ещё немного продолжит гастроли? а то я (думаю не только я но и пара-тройка других комрадов) только-только ведро попкорна приготовил под столь занимательное чтиво - не пропадать же добру?
Это ж кладезь "ценнейшей" информации! откуда бы я ещё узнал про косторезы и S-траекторию?!
+7-40
28-4-2018 12:41 +7-40
quote:
Originally posted by 1O1O1O:

и место ей, в лучшем случае, в Тактическом оружии.

не надо! в "Тактическом" своих Икспертов в достатке, заходить страшно, а тут давненько такой радости не забредало!

ШВЕРЦЕР
28-4-2018 14:41 ШВЕРЦЕР
quote:
Джиксер:

Какой упитанный экземпляр! Андрей Георгиевич, ты ли это? 🕵🏻
artur79
28-4-2018 22:32 artur79
quote:
Originally posted by ober:

про косторез расскажите ктонить.

Мне кажется под "косторезом" автор сообщения подразумевал немецкий пулемет MG 42. Если это так, то это бред. Скорее всего это просто копия с иностранной статья переведенная автопереводчиком.

edit log

ober
29-4-2018 08:18 ober
в этом топике нужно больше тайных знаний, срывов покровов, рассказов кто что копировал, дневников гитлера и немного Ананербе

edit log

Джиксер
29-4-2018 11:30 Джиксер

quote:
Это ж кладезь "ценнейшей" информации! откуда бы я ещё узнал про косторезы и S-траекторию?!

Кавычки. Ясно, генералом не был, поясню. Допустим есть рота, отражающая нападение и имеющая при себе 4 оборонительных винтовки M240. Если наступающее войско имеет оружие M16, то для успешного наступления нужно наступающих в разы больше. Если же у них высокотехнологичная мелкокалиберная штурмовая винтовка, то точность на расстоянии до 200-300 метров может быть сравнима с точностью ОРСИС Т-5000. Соответствующий прицел и мы получаем войско, которое на расстоянии до 400-500 метров оставляет мало шансов каждому из 4-х лупящих с M240 остаться в живых уже в первые секунды наступления. В этом случае наступление будет реализовано не мясом а качественным оружием. M240 стрельбой очередями никак не может обеспечить меткое поражение десятков едва высунувшихся войнов на расстоянии 300 метров. А рота с использованием штурмовых винтовок одиночными прицельными выстрелами 4 "пулемётчиков" выведет из строя в первые же секунды наступления.
(Условно): на расстоянии 300 метров точность штурмовых винтовок намного выше. На расстоянии (например) 800 метров даже сравнивать нет смысла, так как калибр мельче, и есть где-то среднее значение на котором вероятность попадания примерно одинакова. Более S-образную вероятность поражения имеет штурмовая винтовка.
На малых расстояниях M240 уступает точностью, на больших является мишенью для снайперов.
quote:
Мне кажется под "косторезом" автор сообщения подразумевал немецкий пулемет MG 42

Да, его.

quote:
Если это так, то это бред.

Попрошу пару-тройку подробностей.
mokus
29-4-2018 12:25 mokus
А шо орисис пошел в армию ? я думал только с печки на лавку

Джиксер - не фантазируй - просто передерни
click for enlarge 1280 X 852 75.9 Kb

edit log

Poruchik_72
29-4-2018 12:33 Poruchik_72
quote:
Originally posted by Джиксер:

Кавычки...

(и далее)

Как это все развидеть?!!! Это какая-то квинтэссенция диванного воина!!! Вроде и поржать охота, но понимаю, что человек это пишет и сам верит во всю эту херь!!! "Резать, не дожидаясь перитонита!" (с)

artur79
29-4-2018 12:57 artur79
quote:
Originally posted by Джиксер:

Если это так, то это бред.

Попрошу пару-тройку подробностей.

Подробности в том, что разговаривая о винтовках вы переходите к пулеметам. МG 42 - это единый пулемет, но ни как не винтовка. Так же как и ПУЛЕМЕТ М240.

edit log

фыф3
29-4-2018 13:17 фыф3
quote:
Originally posted by Джиксер:

Ясно, генералом не был, поясню


рядовым сначала послужи
quote:
Originally posted by Джиксер:

на расстоянии до 400-500 метров


степной, блин, воин...
mpopenker
29-4-2018 18:15 mpopenker
quote:
Originally posted by Джиксер:

Допустим есть рота, отражающая нападение и имеющая при себе 4 оборонительных винтовки M240


Охотник1975
29-4-2018 20:30 Охотник1975
quote:
Originally posted by Джиксер:

оставляет мало шансов каждому из 4-х лупящих с M240 остаться в живых уже в первые секунды наступления.


Уважаемый, на досуге поинтересуйтесь тактикой применения единых пулемётов
А так же что такое штурм РОПа (ротного опорного пункта) и на каких дистанциях и какое применяется вооружение.
Курс стрельб поизучайте для некучного АК.
А ещё, если прояснение не наступит, подумайте над этим роликами в сети когда у парней с кучными винтовками с оптикой и прочим с сотен метров, ну никак за секунды не получается уничтожить крестьян в галошах с некучными калашами. А бывает, что и оппоненты "засаживают" им по полной.


edit log

Rentgen-1
29-4-2018 20:59 Rentgen-1
Весеннее обострение. Люди, зачем вы всерьез отвечаете?
Охотник1975
29-4-2018 21:20 Охотник1975
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Люди, зачем вы всерьез отвечаете?


Ну вдруг начнут читать профильную литературу, думать и выводы делать, правильные?
Sedobor
30-4-2018 01:41 Sedobor
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ну вдруг начнут читать профильную литературу, думать и выводы делать, правильные?


Тогда небо упадёт на землю и реки потекут вспять.
всего страниц: 14 : 123456...11121314

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 3 )