Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123...1011121314
Джиксер
26-4-2018 05:22 Джиксер первое сообщение в теме:
Известен вопрос: "Чем отличается автомат от штурмовой винтовки?". Ответ тоже вроде как известен ("По западной классификации штурмовая винтовка это по нашей автомат."). Но возникает вопрос где начинается автомат в качестве штурмового оружия? АКСУ? Или может быть АК образца 1947 года? Но им особо не поштурмуешь - первый выстрел в цель, остальные в небо. Можно рассмотреть AEK: сбалансированный, скорострельный, складной приклад и вешай всё что хочешь (лазер, фонарь, коллиматор и т. д.) - на малых дистанциях не теряет эффективность. А если штурм требует развесовки при которой наибольшая масса оружия должна находиться ближе к стрелку? Перемещение наизготовку полчаса при классическом прикладе не очень способствует штурму. Как пример Steyr AUG - вполне можно назвать штурмовой винтовкой. Почти. Скорострельность Steyr AUG очень грубо говоря, но всё же, чуть ли не в два раза ниже скорострельности AEK. А так как при стрельбе очередями в пылу сражения важны каждые милисекунды, то она вроде как не совсем штурмовая. К тому же нельзя установить сошку - для эфективного удерживании промежуточной позиции до прибытия пулемётчика очень полезна. То есть тоже недостаток. Так штурмовая она или нет?

Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет.

Прошу не писать что-то вроде "назвали автоматом значит это историческое название" и вообще затрагивать этимологию. В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем. Приведу пример почему я не хочу углубляться в этимологию.
Например можно назвать "историческим названием" РПК - "Ручной Пулемёт Калашникова". Но он не ручной, так как есть возможность использовать сошку в отличии от именно ручных типа FN Minimi SPW. Он не пулемёт (пулемёт буквально картечница), и не Калашникова, так как не может ему принадлежать. Здесь можно было бы только обозначить как "конструкции(системы) имени калашникова", но имеем что имеем.

Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой?
Спасибо за ответы.

Dmitriz
11-6-2018 12:46 Dmitriz
Ну вот, маски сброшены паходу
Джиксер
15-6-2018 04:45 Джиксер
quote:
будьте настойчивее

Психиатр проявил антипатию, а пациенты его, мягко говоря, странные. Он для них как палочка-выручалочка - в первую очередь психотерапевт. Неизвестно чем может закончится такая настойчивость.
Ка-то познакомился с человеком на улице, в разговоре он посетовал на соседа (в общежитии за стенкой жил), который не выносит шум. С молотками, топорами кидается на людей по этой причине. Приедет наряд, отнимут инструмент, он после получки пенсии новый купит и по-новой. Кучу народа завалил, среди них несколько ментов. А человек зарабатывал репетиторством (постоянные стуки в дверь). Через несколько месяцев понадобилась помощь его и пришёл по адресу. Оказалось что познакомился я с ним незадолго до его гибели. Этот ненормальный - инвалид первой группы, признанный неопасным для общества.

Изначально я был настойчив, но "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить". В психдиспансерах без тасера делать нечего, а частным лицам в соответствии с законом не положено. Я не камикадзе.

Fireman46
15-6-2018 04:53 Fireman46
"Настало время охуительных историй!"©
Джиксер
15-6-2018 05:03 Джиксер
В РФ принято считать их обычными, в связи повсеместностью.
artur79
21-7-2018 13:05 artur79
Что-то тема затухла..... Жаль, а ведь было так весело!!!

edit log

artur79
4-11-2018 18:24 artur79
ждал осеннего обострения - а нет, пока все тихо.... Наверное до весны все затихло. Автор - истину нашел? :-)
Джиксер
5-11-2018 07:13 Джиксер
quote:

Изначально написано artur79:
ждал осеннего обострения - а нет, пока все тихо.... Наверное до весны все затихло. Автор - истину нашел? :-)

Отъискал.
Предназначенность (конструктив) штурмовой винтовки заключается в сочетании штурмового приклада и штурмового патрона.
Кстати, "АК" (напр. 12) это штурмовой карабин*.
Задумался на тему и принял решение - для ясности различий излагаю определения.
Автомат - автоматическое оружие о двух ручках, либо о двух рукоятках, либо о одной рукоятке и одной ручке.
Револьвер / пистолет - ружьё или оружие об одной ручке / об одной рукоятке.
Ружьё - несамозарядное изделие, в том числе и снарядное* (многоснарядное).
Оружие - самозарядное изделие.
Фёдоров назвал своё изделие "ружьё-пулемёт", но по факту первое ружьё которое начало "пулять" и было названо пулемётом. Первые ружья не пуляли, а 
стреляли. На замену стрелам пришли пули. Впоследствии первое "ружьё-пулемёт" начали называть просто ружьём. Исказилось обозначение "пулемёта" - 
сначала этим словом назвали картечницу(переружьё и недопушка)  Через некоторые время Фёдоров применил это обозначение к автоматическом оружию.
Кстати,  выше я написал что она ручного типа (не предназначена для стрельбы с упора (обойма, сошка, платформа, станок)) на практике это не 
обязательное условие для штурмового винтовки (напр. famas предназначен для ведения огня как с сошки так и без). Возможность стрельбы с упора и 
слегка утолщенный ствол это акцент в направлении штурмового пулемёта. 
*Снаряд - буквальный перевод слова патрон.
*Карабин - винтовка с полевым прикладом предназначенная для постоянного ношения.

edit log

Джиксер
11-4-2019 15:29 Джиксер
Появилось немного свободного времени, по сусекам поглядел.
История не сохранила прямых точных сведений о карабинах. Но по всей видимости дело было так. Карабин изначально не оружие а звено не закольцованное, позволяющее носить на ремне винтовку и отсоединять ремень. А тяжелая передняя часть делала это ношение неудобным, стрелки обращались к дровосекам, а те дуло рубили пополам. Это смещало центр тяжести в тыльную часть оружия. Так и прижилось.

На деле же от ШК ШВ отличает значительно повышенная остаточная кучность - в остаточном диапазоне расстояний прицельной стрельбы (до ~450 -500 метров, далее без оптики трудно узрить цель) значительно более действенна.
На этом форуме есть приверженцы и противники и того и другого. Сравнивать напрямую ШК (даже если это СКАР или ХК 416/417) и ШВ, это так же безсмысленно как сравнивать напрямую XM312 и Barrett XM500

Возник вопрос на тему машин-оружий. "Пистолет-пулемёт" своего рода "гениальное" копирование германского названия. Машина - рычажная техника, превращение энергии скорость-тяга или тяга-скорость, выражаясь на современный лад - трансмиссия. Не смог найти оружие в котором оружейникам понадобилось использовать машину. Было ли такое оружие? Кто в теме?

edit log

Охотник1975
11-4-2019 16:19 Охотник1975
Ну вот и весеннее началось
Опель-капут
16-4-2019 08:45 Опель-капут
quote:
История не сохранила прямых точных сведений о карабинах. Но по всей видимости дело было так. Карабин изначально не оружие а звено не закольцованное, позволяющее носить на ремне винтовку и отсоединять ремень. А тяжелая передняя часть делала это ношение неудобным, стрелки обращались к дровосекам, а те дуло рубили пополам. Это смещало центр тяжести в тыльную часть оружия. Так и прижилось.

Таки вы сильно приувеличиваете,ребе отсекает совсем небольшую часть,вам в юнгефольк довели ложную информацию насчет того что дуло рубят пополам.

edit log

Alexey Michailovich
16-4-2019 12:58 Alexey Michailovich
Как хорошо что тема ожила! )
Grossfater Muller
16-4-2019 15:24 Grossfater Muller
quote:
Originally posted by Джиксер:

Автомат - автоматическое оружие о двух ручках, либо о двух рукоятках, либо о одной рукоятке и одной ручке.

Всё логично.

Джиксер
17-4-2019 12:27 Джиксер
quote:
[quote]Изначально написано Опель-капут:

Таки вы сильно приувеличиваете,ребе отсекает совсем небольшую часть,вам в юнгефольк довели ложную информацию насчет того что дуло рубят пополам.
Имею некоторые замечания

Это было проявление юмора
Как много отрубали давным-давно никто уверенно сказать не может
юнгерфольс?  Кого только не встретишь на этом ресурсе. Из третьего рейха, палаты, кругов Эскобара. Начинаю понимать откуда так много подозревающих кого-то на форуме, и как вообще ганза способствует статистике раскрываемости.

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Всё логично.


О станке я вроде как ничего не писал. Да и вообще, автомат это оружие личной обороны.[/quote]
Grossfater Muller
17-4-2019 13:25 Grossfater Muller
quote:
Originally posted by Джиксер:

О станке я вроде как ничего не писал. Да и вообще, автомат это оружие личной обороны.


[/QUOTE]
Канеееееешна.


click for enlarge 1920 X 1152 236.9 Kb

АТАКЖЭ:

click for enlarge 713 X 958 85.8 Kb

edit log

Джиксер
19-4-2019 09:22 Джиксер
Оружие предназначено для стрельбы с использованием сошки. На второй фотографии удержание оружия за не предназначенные для этого части.
Vistavod
20-4-2019 11:51 Vistavod
quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Канеееееешна.

Вопрос не по теме: кто в курсе, зачем этот итальянец на своем двуствольном ПП сделал такие забавные рычаги взведения затворов? Неужели нельзя было по людски просто за рукоятку взвести? Или пружины шибко тугие были?

Опель-капут
20-4-2019 20:04 Опель-капут
quote:
не предназначенные для этого части

А ну ка поведай нам как удерживать пулемет ПК или ПКМ стоя и как ПКП например
Vistavod
20-4-2019 22:16 Vistavod
quote:
Изначально написано Опель-капут:

А ну ка поведай нам как удерживать пулемет ПК или ПКМ стоя и как ПКП например

Чё ты валишь то?

Джиксер
4-5-2019 09:37 Джиксер
"Промежуточный патрон".

Немного о классификации патронов.

Мощность патронов делима на 4 категории: менее 1000 джоулей (PDW), 1000 джоулей - 2000 джоулей (штурм), 2000 джоулей - 3000 джоулей (боевой), 3000 джоулей и выше - полевой (сражение).

Vistavod
4-5-2019 14:40 Vistavod
quote:
Немного о классификации патронов.

У меня вопрос: почему деление по дульной энергии?
V0 например, не играет никакой роли?
И еще вопрос, что бы два раза не вставать: Как я понимаю, вы классифицируете патроны по дальности действительного огня?
всего страниц: 14 : 123...1011121314

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 13 )