Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123...7891011121314
Джиксер
26-4-2018 05:22 Джиксер первое сообщение в теме:
Известен вопрос: "Чем отличается автомат от штурмовой винтовки?". Ответ тоже вроде как известен ("По западной классификации штурмовая винтовка это по нашей автомат."). Но возникает вопрос где начинается автомат в качестве штурмового оружия? АКСУ? Или может быть АК образца 1947 года? Но им особо не поштурмуешь - первый выстрел в цель, остальные в небо. Можно рассмотреть AEK: сбалансированный, скорострельный, складной приклад и вешай всё что хочешь (лазер, фонарь, коллиматор и т. д.) - на малых дистанциях не теряет эффективность. А если штурм требует развесовки при которой наибольшая масса оружия должна находиться ближе к стрелку? Перемещение наизготовку полчаса при классическом прикладе не очень способствует штурму. Как пример Steyr AUG - вполне можно назвать штурмовой винтовкой. Почти. Скорострельность Steyr AUG очень грубо говоря, но всё же, чуть ли не в два раза ниже скорострельности AEK. А так как при стрельбе очередями в пылу сражения важны каждые милисекунды, то она вроде как не совсем штурмовая. К тому же нельзя установить сошку - для эфективного удерживании промежуточной позиции до прибытия пулемётчика очень полезна. То есть тоже недостаток. Так штурмовая она или нет?

Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет.

Прошу не писать что-то вроде "назвали автоматом значит это историческое название" и вообще затрагивать этимологию. В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем. Приведу пример почему я не хочу углубляться в этимологию.
Например можно назвать "историческим названием" РПК - "Ручной Пулемёт Калашникова". Но он не ручной, так как есть возможность использовать сошку в отличии от именно ручных типа FN Minimi SPW. Он не пулемёт (пулемёт буквально картечница), и не Калашникова, так как не может ему принадлежать. Здесь можно было бы только обозначить как "конструкции(системы) имени калашникова", но имеем что имеем.

Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой?
Спасибо за ответы.

Sobaka1970
16-5-2018 07:45 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Джиксер:

Если рассматривать слово "магазин" в контексте ГОСТа то слово "магазин" правильно употреблять а "обойма" не правильно. Согласно исходных значений слов не так. "Обойма" и "магазин оружия" примерно одно и то же. Обойма произошло от слова бой, что означает для боевой стрельбы.

Да-да, даже песня такая есть:
Я приду и тебя обойму,
если я не погибну в бою..

RobBoy
16-5-2018 10:05 RobBoy
quote:
Изначально написано Джиксер:
Короче говоря, в АК нет достоинств. Положительным опытом поделиться не могу. Не имею права.

Мы понимаем, товарищ, нельзя так нельзя. Держитесь.

click for enlarge 687 X 1280 38.9 Kb

edit log

1O1O1O
16-5-2018 14:42 1O1O1O
quote:
Изначально написано Джиксер:

Положителтным опытом поделиться не могу. Не имею права.

А звезда у меня выше, чем у Сталина!

https://www.youtube.com/watch?v=_7Vn-wF0oTg&feature=share


Muller56
16-5-2018 15:10 Muller56
Имеется ввиду приклад, в котором происходит возгорание пороха - ударно-спусковой механизм расположен возле плеча стрелка впритык, то есть это даёт малое расстояние от плеча стрелка до тыльной части дула. В идеале длинна оружия лишь немного превышает длину дула


И это пишет человек в теме "Нарезное оружие"...
тут скорее герычем пахнет...
так и дуло к лобу приставить можно...

Allrad
16-5-2018 17:20 Allrad
Господа, а почему не обсудили:
Stoner 63, ZIG 57, Howa тип 64 и прочие FALы ???
Это что, недоштурмовое оружие? Почему опять все свелось к калашам-аркам?

Первые прототипы Стоунера, когда AR-15 еще и не пахло:

click for enlarge 1172 X 1280 142.9 Kb
click for enlarge 600 X 432 16.2 Kb

Классические штурмовые винтовки прошлого века:

click for enlarge 650 X 272 13.8 Kb
click for enlarge 800 X 384 47.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1083 227.5 Kb
click for enlarge 540 X 240 64.5 Kb


Классические ACRы нового века:

click for enlarge 1024 X 296 82.8 Kb
click for enlarge 1200 X 598 240.2 Kb
click for enlarge 1800 X 618 51.6 Kb
click for enlarge 1024 X 318 36.7 Kb

Обратите внимание, как штурмовые винтовки стали ударным оружием.
click for enlarge 655 X 368 30.9 Kb

Это проект ударного оружия Colt ACR 1986

edit log

ober
17-5-2018 09:21 ober

click for enlarge 800 X 600  70.1 Kb
Allrad
17-5-2018 09:32 Allrad
Переведите Combat Rifle - и получите именно то, о чем я написал выше.
mpopenker
17-5-2018 09:44 mpopenker
quote:
Originally posted by Allrad:

Переведите Combat Rifle

боевая винтовка.
и что?

edit log

Alexey Michailovich
17-5-2018 10:12 Alexey Michailovich
Аха-ха!!! =))) Камрад Обер, хорошо подметил, ударное оружие! )))

Ну как, как мне теперь сегодня работать?!

edit log

ШВЕРЦЕР
17-5-2018 10:29 ШВЕРЦЕР
quote:
Изначально написано Allrad:

Это что, недоштурмовое оружие?


Очевидно жэ! Дуло намного длиннее, чем надо. И порох не возгорается в штурмовом прикладе.

Allrad
17-5-2018 10:31 Allrad
quote:
Originally posted by mpopenker:

и что?


Да ничего. Я был уверен, что вы, как разбирающийся человек и автор многих статей, хоть что-то напишите по теме. А вы только придираться можете.

Первое, что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию (я не знаю, как это корректно сказать- расстояние между мушкой и целиком). Если вы стреляющий человек, то можете понимать, что такое решение увеличивает точность стрельбы на далеко.

И посмотрите еще раз, как был осуществлен переход от штурмовой винтовки к ударному оружию:

Как вы можете заметить, что ACRы вообще утратили открытые прицельные, или они опциональные и съемные, так как открытые прицелы стали вообще не нужны.

При этом, сохранена достаточно большая длинна ствола, что все вместе позволяет стрелять на далеко и точно, даже не_винтовочным патроном.

Как вы знаете, проект ACR дорого обошелся, как концепция и ведушие оружейные компании финансировались 10 лет и получали десятки миллионов грантов, что бы разработать передовое ударное оружие, которое сейчас становится обыденным и рядовым.

mpopenker
17-5-2018 10:46 mpopenker
quote:
Originally posted by Allrad:

что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию


первое что можно отметить, что штурмовая винтовка - это сферический конь в вакууме

quote:
Originally posted by Allrad:

переход от штурмовой винтовки к ударному оружию


вам уже показали что такое "ударное" оружие. а вы продолжаете бредить.
quote:
Originally posted by Allrad:

При этом, сохранена достаточно большая длинна ствола


но большинство армий упорно закупает автоматы со стволом не длиннее 40см, а то и вообще 30, как янки.
quote:
Originally posted by Allrad:

которое сейчас становится обыденным и рядовым


и что из решений ACR попало в серию, кроме низкократной оптики?
п-ф
17-5-2018 11:02 п-ф
quote:
Изначально написано Allrad:

Да ничего. Я был уверен, что вы, как разбирающийся человек и автор многих статей, хоть что-то напишите по теме. А вы только придираться можете.

Первое, что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию (я не знаю, как это корректно сказать- расстояние между мушкой и целиком). Если вы стреляющий человек, то можете понимать, что такое решение увеличивает точность стрельбы на далеко.

И посмотрите еще раз, как был осуществлен переход от штурмовой винтовки к ударному оружию:

Как вы можете заметить, что ACRы вообще утратили открытые прицельные, или они опциональные и съемные, так как открытые прицелы стали вообще не нужны.

При этом, сохранена достаточно большая длинна ствола, что все вместе позволяет стрелять на далеко и точно, даже не_винтовочным патроном.

Как вы знаете, проект ACR дорого обошелся, как концепция и ведушие оружейные компании финансировались 10 лет и получали десятки миллионов грантов, что бы разработать передовое ударное оружие, которое сейчас становится обыденным и рядовым.

блин. в натуре нуно сначала узнать что такое "отделение в наступлении", а потом уже понять шта никакого смыслового значения эти фсе мульки и фишки не несут. теебе по йайца в снегу не один хер какой длины прицельная линия и насколько точен длинный ствол?

Охотник1975
17-5-2018 11:25 Охотник1975
А как это объяснить диванным штурмовикам?
Allrad
17-5-2018 11:33 Allrad
Господа "настоящие", пока кто-то будет по яйцы в снегу, кто-то должен вас прикрывать огнём? Или пока "настоящие" пойдут цепью, их "диванные" почпокают или заставят лежать.

Все, о чём вы пишите, должно решаться технически, то есть средствами подвижности и огневыми средствами.

Vistavod
17-5-2018 11:36 Vistavod
quote:
А как это объяснить диванным

никак.
quote:
Первое, что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию

quote:
Как вы можете заметить, что ACRы вообще утратили открытые прицельные

Два утверждения взаимоисключают друг друга.

Vistavod
17-5-2018 11:39 Vistavod
quote:
Изначально написано Allrad:
Господа "настоящие", пока кто-то будет по яйцы в снегу, кто-то должен вас прикрывать огнём?

Да кончайте уже надрачивать на минутные винтовки и одиночный огонь с 500 м.

Четверо в Нигере уже со своими АКОГами и магниферами, одиночным прицельным огнем, стрельбой точно в цель и минутными стволами - сдохли.
По вашей логике должно же быть наоборот.

Allrad
17-5-2018 11:40 Allrad
quote:
Originally posted by Vistavod:

Два утверждения взаимоисключают друг друга.

Ранее я писал, что термин штурмовая винтовка я считаю устаревшим, после появления ACR. Написал доходчиво и почему, с картинками и текстом.

Охотник1975
17-5-2018 11:58 Охотник1975
Поэтому вы придумали термин ударная винтовка...
Хотелось бы все таки понимать, для кого и в каких случаях вы себе представляете это применять?
Охотник1975
17-5-2018 11:59 Охотник1975
Читайте нсд по АК, там прописано, что это такое и для чего
всего страниц: 14 : 123...7891011121314

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название ( 10 )