Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему народ боится магнум калибров? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
БИДЖО
6-4-2018 05:58 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
Для меня остается загадкой почему многие на бессознательном уровне боятся магнумов, а на сознательном их не рассматривают к покупке? Например, кто-то разместит на продажу винтовку в магнуме, и тут же кто-то найдется "жаль что магнум, ну его "
Возможно, виноваты распостраненные заблуждения- ствол быстро выгорает, отдача конская. Это именно заблуждения, подробно остановлюсь, на примере 300 WinMag, как самого распостраненного магнума:
1. Быстро сгорит ствол...... Чепуха, 2500 у 300 WM или 4000 (у 30-06) не велика разница, и это на предельных навесках, которые не так уж часто нужны...
Теоретически, если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.
Цена патронов за этот настрел в 3 раза перекроет стоимость нового ствола. А для охоты- вообще навечно хватит.
2. Отдача........ Тут тоже темный лес, каждый стрелял из дробовика и почему-то все нормально. У 300 WM отдача ощутимо меньше гладкоствола, но ее боятся. Парадокс. Плюс, дульный тормоз, и проблема становится -непроблемой.

А вот с плюсами все чотко, они ОБЪЕКТИВНЫЕ
1. Ветровой снос меньше. Не секрет, для того, кто хорошо стреляет и освоил свой комплекс, основная проблема- ветер. Уйти от ветра можно только в закрытом тире, на охоте не получится. Ветер вносит в стабильную систему элемент нестабильности. Картина ветра почти всегда разная по траектории пули. Чтобы все это просчитать нужны датчики через 10 метров и суперкомпьютер, вот только между расчетом и выстрелом проходит время, за которое может опять все поменяться.
Магнум стабильнее и меньше зависит от ветра т.к. :
- пуля летит меньшее время и ее соответственно меньше сносит
- как правило более тяжелые пули и крутой твист, такая пуля в полете более ветроустойчива.

2. Энергия. Ее много не бывает. Многое зависит на каком расстоянии ваша пуля перейдет на дозвук, на 800 метрах или на 1200, от этого опять же зависит точность. Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.

А теперь посмотрим, мифические недостатки и реальные преимущества магнумов. Но почему-то их боятся, их мало, они менее распостранены. Почему?
р.с. сори за "могобуков"

edit log

bdk
6-4-2018 06:01 bdk персональное сообщение bdk
Не боюсь ,Сако Финнлайт 75 в 300ВМ,беру на лосей,доволен.
V1
6-4-2018 06:12 V1 персональное сообщение V1
quote:
Originally posted by БИДЖО:

4000 (у 30-06)


C чего бы это, откуда такие странные дровишки???
quote:
Originally posted by БИДЖО:

если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.


Вы надеюсь понимаете что скорость и давления зависят от заполнение совсем не линейно? Да, есть горячие 30-06. Но смысл ослаблять магнум кмк меньше.
БИДЖО
6-4-2018 06:18 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by V1:
Но смысл ослаблять магнум кмк меньше.


очень даже есть
диапазон возможностей шире.
стабильность до 70% заполнения
V1
6-4-2018 06:28 V1 персональное сообщение V1
quote:
Originally posted by БИДЖО:

диапазон возможностей шире.


Никак не сочетается это заявление с
quote:
Originally posted by БИДЖО:

А вот с плюсами все чотко, они ОБЪЕКТИВНЫЕ
1. Ветровой снос меньше. Не секрет, для того, кто хорошо стреляет и освоил свой комплекс, основная проблема- ветер. Уйти от ветра можно только в закрытом тире, на охоте не получится. Ветер вносит в стабильную систему элемент нестабильности. Картина ветра почти всегда разная по траектории пули. Чтобы все это просчитать нужны датчики через 10 метров и суперкомпьютер, вот только между расчетом и выстрелом проходит время, за которое может опять все поменяться.
Магнум стабильнее и меньше зависит от ветра т.к. :
- пуля летит меньшее время и ее соответственно меньше сносит
- как правило более тяжелые пули и крутой твист, такая пуля в полете более ветроустойчива.

2. Энергия. Ее много не бывает. Многое зависит на каком расстоянии ваша пуля перейдет на дозвук, на 800 метрах или на 1200, от этого опять же зависит точность. Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.

А теперь посмотрим, мифические недостатки и реальные преимущества магнумов. Но почему-то их боятся, их мало, они менее распостранены. Почему?
р.с. сори за "могобуков"




От слова вообще никак.
V1
6-4-2018 06:29 V1 персональное сообщение V1
quote:
Originally posted by БИДЖО:

они менее распостранены. Почему?


Тут всё просто. Дороже и в 90% случае нах не нужно. Лосям прекрасно хватает того же 30-06 и 308, да и элки отично ложаться и от 308 даже с лёгкой 150гр пулей.

edit log

V1
6-4-2018 06:31 V1 персональное сообщение V1
quote:
Originally posted by БИДЖО:

Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.


Ха. Да да, да да. Мне не то чтоб сильно давит жаба за разбитое и кровавое мясо, но они имеют место быть.
БИДЖО
6-4-2018 06:34 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by V1:

за разбитое и кровавое мясо, но они имеют место быть


с 223 больше
проверено
БИДЖО
6-4-2018 06:37 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by V1:

От слова вообще никак

в одном стволе 308, 30-06 и 300WM в зависимости от условий применения
Что Вам не понятно?

Саныч59
6-4-2018 06:40 Саныч59 персональное сообщение Саныч59
quote:
Originally posted by БИДЖО:

очень даже естьдиапазон возможностей шире.стабильность до 70% заполнения


перепристреливать перед каждой охотой в зависимости об зверя и боеприпаса будете?
quote:
Originally posted by БИДЖО:

У 300 WM отдача ощутимо меньше гладкоствола, но ее боятся.


какого гладкоствола? 32 ни каких проблем не доставляют и для всего достаточны
serjik123
6-4-2018 06:48 serjik123 персональное сообщение serjik123
Ответ прост:дорого и нах не надо.
БИДЖО
6-4-2018 06:54 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by serjik123:

Ответ прост:дорого и нах не надо.


Все пытаюсь понять, почему "дорого"? Что подразумеваете под этим словом? В сравнении с чем?
PaHaN-evenck
6-4-2018 06:54 PaHaN-evenck персональное сообщение PaHaN-evenck
quote:
Originally posted by БИДЖО:

Теоретически, если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.

Только надо заморичиться и отсыпать пороша 20%. Почему сразу 30-06 не взять? ) и дешевле, и проще.
Магнумам нужна дистанция. Большая часть охотит на 50-200 метров. Вот и не нужны на таких охотах магнумы.
БИДЖО
6-4-2018 07:01 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

Только надо заморичиться и отсыпать пороша 20%


яж говорю, зависит от условий
из 300WM сделать 30-06 при желании можно
наоборот- никак

для понимания, на пальцах
Допустим у машины максималка до 250 кмч
Но постоянно топить 250 не будеш, для маневра как нибудь пригодится

БИДЖО
6-4-2018 07:04 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by PaHaN-evenck:

Большая часть охотит на 50-200 метров.


я в основном не про охоту, про стрельбу на точность
PaHaN-evenck
6-4-2018 07:09 PaHaN-evenck персональное сообщение PaHaN-evenck
quote:
Originally posted by БИДЖО:

В сравнении с чем?

В сравнении с 308 и 30-06. Если не охотиться за 300 метров - 300маг - не в коня корм.
PaHaN-evenck
6-4-2018 07:17 PaHaN-evenck персональное сообщение PaHaN-evenck
quote:
Originally posted by БИДЖО:

я в основном не про охоту, про стрельбу на точность

Я совсем не высокоточник, но ИМХО - тогда пример с 300ВинМаг не очень корректен, т.к. это все же больше охотничий патрон на дальняк. Поэтому и пишу про охоту. Тем более, что про "бумагу" не увидел, а про "гематомы" увидел
По бумаге (на точность) есть более спортивные магнумы, опять же - ИМХО.
З.Ы. Я с Вами не спорю - пытаюсь на поставленный вопрос ответить )
З.З.Ы. Я хочу себе именно 300ВинМаг (в дополнение к имеющемуся), именно для "некоторых" охот, но пока не получается купить... (
V1
6-4-2018 07:34 V1 персональное сообщение V1
quote:
Originally posted by БИДЖО:

с 223 больше
проверено



C 223 на мясо не охотился, спорить не буду. С 308м тоже предостаточно, видел результаты 7мм Рем Ма- при прочих равных больше.
quote:
Originally posted by БИДЖО:

я в основном не про охоту, про стрельбу на точность


Начитаете юлить? С какого х тогда приплели мясо?
quote:
Originally posted by БИДЖО:

в одном стволе 308, 30-06 и 300WM в зависимости от условий применения
Что Вам не понятно?


Если честно то всё. Как это в одном стволе???
DEATHMAn
6-4-2018 07:42 DEATHMAn персональное сообщение DEATHMAn
Меня лично ценник на патронах магнум калибров пугает.
Виталий Петров
300вм никому не нужен в средней полосе, нет таких дистанций, на которые надо энергию 300вм(на севере, на ДВ, на кауказе - очень прижился), так как бесполезен, тоесть лишний перевод денег на тонер\гильзу или огульная переплата за патроны, 50 процентов от 308го. К тому же самосбор 308го позволяет дотягиваться до 800 метров уверенно)а то и дальше), тогда как 300вм до 1200, а эту разницу перекрывают 6.5е, причем дешевле 308го, и при сравнимом ресурсе.
И таки отдача: Отдача 308го калибра в весе винтовки 4 кг с прицелом, магазином и ремнем ощущается совсем иначе, чем отдача такого же комплекса 300вм(хоть таких винтовок и не бывает в природе, в реалиях текущего санкционного рынка, так как магнум калибр это + 400грамм весу в стандартных моделях по сравнению с шортом)

edit log

gsw-hunter
6-4-2018 08:23 gsw-hunter персональное сообщение gsw-hunter
Выскажу свое ИМХО.
Для охот в средней полосе потенциала 308 и 30-06 за глаза.
Патроны более дешевые и доступней.На крайняк есть БПЗ и Новосиб.
Для бумаги Ей по барабану какая энергия ее продырявит. По поводу ветрового сноса и падения, всеравно поправки вводить. Ну и что бы не говорили отдача на 300 Винмаге более ощутима, чем на 308 и 30-06.И при большом колчестве выстрелов это немалважно.
Вижу его предназначение как для охот на "далеко", и для "охотников" из силовых структур.
Longbowman
6-4-2018 08:24 Longbowman персональное сообщение Longbowman
Отечественными заводами не выпускается, поэтому ценник конский на патроны. Вот почему.
БИДЖО
6-4-2018 08:44 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

По поводу ветрового сноса и падения, всеравно поправки вводить.


если с падением все боле-менее предсказуемо, то ветер- это главный дестабилизатор, его слабо можно прогнозировать
БИДЖО
6-4-2018 08:49 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

300вм никому не нужен в средней полосе, нет таких дистанций, на которые надо энергию 300вм(на севере, на ДВ, на кауказе - очень прижился), так как бесполезен


думаю, в средней полосе, на 1 патрон по зверю приходится 100 патронов по мишеням и гонгам
такое соотношение
quote:
Originally posted by Виталий Петров:

К тому же самосбор 308го позволяет дотягиваться до 800 метров уверенно)а то и дальше), тогда как 300вм до 1200


и если уж сравнивать "распедаленный" 308 с 300WM, то тоже с распедаленным 240gr типа гибрида, а это уже стабильные 1400 м.

edit log

БИДЖО
6-4-2018 08:59 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by Longbowman:

Отечественными заводами не выпускается, поэтому ценник конский на патроны. Вот почему.


для этого калибра- не принципиально
Даже если выпустят, отечественным биметалом стрелять все равно бесполезно, точность условная, только ресурс жечь. Импортное- дорого, кормить потенциальных противников, и не факт что подойдет патрон стволу.
Все опять логически приходит к "самогону"
gsw-hunter
6-4-2018 09:00 gsw-hunter персональное сообщение gsw-hunter
quote:
Изначально написано БИДЖО:

если с падением все боле-менее предсказуемо, то ветер- это главный дестабилизатор, его слабо можно прогнозировать

Вот и я о чем Магнум не снимает этот вопрос, а лишь немного нивелирует...

gsw-hunter
6-4-2018 09:02 gsw-hunter персональное сообщение gsw-hunter
quote:
а это уже стабильные 1400 м.

Вопрос в том а много ли людей, стреляющих на таких дистанциях. Да и мест где можно на очень далеко пострелять можно перечесть по пальцам
БИДЖО
6-4-2018 09:04 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Вот и я о чем Магнум не снимает этот вопрос, а лишь немного нивелирует


да, но не "немного"
примерно в половину поперечник рассеивания уменьшается на больших дистанциях
БИДЖО
6-4-2018 09:05 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Вопрос в том а много ли людей, стреляющих на таких дистанциях. Да и мест где можно на очень далеко пострелять можно перечесть по пальцам


с путевкой на лису в сезон- не вижу препятствий, полей в охотугодьях в избытке
главное- не забывать включать голову

edit log

gsw-hunter
6-4-2018 09:07 gsw-hunter персональное сообщение gsw-hunter
quote:
Изначально написано БИДЖО:

для этого калибра- не принципиально
Даже если выпустят, отечественным биметалом стрелять все равно бесполезно, точность условная, только ресурс жечь. Импортное- дорого, кормить потенциальных противников, и не факт что подойдет патрон стволу.
Все опять логически приходит к "самогону"

Это да, но не все заморачивпются с самогоном(особенно охотники), а в ситуации, как напрмер в 14 году, когда даже 9,3*62 было не найти а 308 и 30-06 очень проблематично и по конским ценникам, особенно в регионах. Владельцы 308 и 30-06 временно переходили на отечественные...

gsw-hunter
6-4-2018 09:13 gsw-hunter персональное сообщение gsw-hunter
Все в итоге сводится как я и говорил выше, что магнум для стрельбы на "очень далеко", т.е за 1000 м. Кому это нужнл, у того скорее всего они уже есть, а остальные, стреляющие до 1000, а в реалии 500-800 предпочитают мене злые, менее шумные и затратные калибры...
gsw-hunter
6-4-2018 09:18 gsw-hunter персональное сообщение gsw-hunter
Это раз уж затронули для сравнения а/м, почему все не ездят на внедорожниках в силовом обвесе, на грязевой резине и лебедкой? Где хочешь проедешь, где хочешь припаркуешься ?
БИДЖО
6-4-2018 09:18 БИДЖО персональное сообщение БИДЖО
quote:
Originally posted by gsw-hunter:

Все в итоге сводится как я и говорил выше, что магнум для стрельбы на "очень далеко", т.е за 1000 м. Кому это нужнл, у того скорее всего они уже есть, а остальные, стреляющие до 1000, а в реалии 500-800 предпочитают мене злые, менее шумные и затратные калибры


ну да
можно купить "винт на вырост"
Так как освоив 500 уже хочется 1000, а возможности комплекса не позволяют.
Terney 70
6-4-2018 10:16 Terney 70 персональное сообщение Terney 70
quote:
Изначально написано БИДЖО:

ну да
можно купить "винт на вырост"
Так как освоив 500 уже хочется 1000, а возможности комплекса не позволяют.

Мне лично, ну совершенно негде стрелять на такие расстояния! Даже если-бы сильно захотел! Максимум на котором можно увидеть зверя 300-400 м. Да и по бумаге нет таких стрельбищ! А в чистом поле риск большой попасть совершенно не туда куда целишь! В турму, например!
Так, что и 30-06 за глаза, на все виды охот и обозримых зверей!
Наоборот озадачился комбинахой для ходовой охоты на коротке и в чапурыге, так чтобы один ствол был 12Х70, второго и 308 -го вполне достаточно будет.

edit log

Terney 70
6-4-2018 10:24 Terney 70 персональное сообщение Terney 70
quote:
Изначально написано Terney 70:

А реально вся "ОХОТА" проходит от 30 до 150 м.

edit log

Terney 70
6-4-2018 10:25 Terney 70 персональное сообщение Terney 70


1

тренер покемонов
quote:
Originally posted by БИДЖО:

кормить потенциальных противников

click for enlarge 1024 X 1103 64.0 Kb

edit log

Rasvet
6-4-2018 10:34 Rasvet персональное сообщение Rasvet
quote:
Для меня остается загадкой почему многие на бессознательном уровне боятся магнумов, а на сознательном их не рассматривают к покупке?
Да не боится никто. Просто смысла никто не видит.
Когда минималка в нашей стране станет 70тр а пенсия 100тр , при нынешних ценах. Тогда магнумы пойдут как горячие пирожки.
Lis-biker
6-4-2018 10:40 Lis-biker персональное сообщение Lis-biker
это 300винмаг в степях/горах наверное актуально, а в лесах 9-тка эффективнее, хотя наверное тоже магнум?
ALEX55555
6-4-2018 10:52 ALEX55555 персональное сообщение ALEX55555
quote:
Да не боится никто. Просто смысла никто не видит.

+1 и устанешь продавать его этот магнум при надобности. Ликвидность тоже нужно учитывать,так же как и при покупке авто.

edit log


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Почему народ боится магнум калибров? ( 1 )